| Author |
 ?Topic? |
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
 Posted?-?02 Dec 2005?:? 22:17:47 ? 
|
quote:
Originally posted by Ararat
Alleen dat je de geschiedenis verdraait en de Osmaanse Rijk tolerant durft te noemen.
Over de tolerantie van de Ottomaanse Turken zei de Turkije-criticus Nicolai (zie zijn topic in dit gedeelte van forum):
“The Ottoman Empire was a model of tolerance and civilisation, especially compared to Europe. Because of the great freedom the Empire granted to its minorities, many groups persecuted in other countries sought refuge there. In the sixteenth and seventeenth centuries, for example, most of the Jews driven out of Western Europe found shelter among the Ottomans.
Unlike other peoples, the Turks respected the religion of the Christians they defeated. It is telling that even after Constantinople became Istanbul, it remained the centre of the Eastern Church. You can see why Dutch Protestants used the crescent moon, also found in the Turkish flag, as the symbol of their struggle for religious freedom.?
(bron: https://www.minbuza.nl/default.asp?CMS_ITEM=9D34311B9F6847B3AE0701F3E113BF8DX3X45294X73)
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted?-?02 Dec 2005?:? 22:20:37 ?
|
Ararat, je praat steeds over Turken als nomaden van de steppen en dat ze terug moeten gaan. Dit doe je om ze een negatieve etiket toe te kennen.
Maar jijzelf (en vele die dit nu lezen) zijn nakomelingen van steppenomaden.
Eerder gepost, nogmaals:
Over blanke Indo-europese Ariers;
“Vanuit hun oorspronkelijke woongebieden op de steppen van Eurazie had dit volk zich rond 2000 v. Chr. in het hoogland van Iran gevestigd, met hun grote kudden runderen, hun schapen en geiten, hun honden en hun vurige vospaarden. (Andere verwante stammen, die alle talen spraken die behoorden tot de Indo-europese taalfamilie, waren vanuit de steppen naar Europa getrokken, waar hun nakomelingen uiteen zouden vallen in Griekse, Keltische, Latijnse en Germaanse stammen.)
(bron: “De Volksverhuizingen: 1500-600 v. Chr.? (1987) uit reeks Time-Life, pagina 127)
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 01:22:49 ?
|
quote:
Originally posted by Ararat
Sinan was een Armeniër, maar dat geeft niks.
Sinan was van Griekse afkomst. Lees maar op deze link:
https://www.tapu.nl/kk_400008.html
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 01:43:48 ? ?
|
Armeniers zijn geen Ariers, dus ik weet niet waarover je babbelt.
En wat Nicolai zegt moet ik geloven, maar wat Armeniers sinds de 12de eeuw hebben geschreven niet?
Laat ik toch maar een paar voorbeelden geven van colofonen in vele Armeense manuscripten, geschreven door priesters rond die tijd en later (vertaald naar het Engels uiteraard):
Village of Sori: This holy Gospel was copied in bitter and anxious times, during the khanate Uzun Hasan, who in this year shed much blood.
Altamar: [This was copied] during the khanate of Iskandar Mirza of the nation of archers, a Turk by race, who caused ineffable and unrecountable bitterness throughout our land, and I cannot describe in writing the destruction of our country and the decimation of its population. For this is the tenth year that the tempest of God's wrath has visited our country on account of my multitudinious sins.
And in this year there occured a severe plague in our land... And for two years he [Iskandar] ransacked and plundered our country... We took flight and wandered about in numerous places.
This Holy Testament was begun and completed in bitter and anxious times when we were quivering at the hands of the infidels, for charity and mercy among men have disappeared.
Sultan Mahmat raised an intense storm upon the Christians and also upon his own poeople, by transplanting them from place to place, by imposing levies, and causing other anguish.
They put the wondrous bishops to the sword; they ground the heads of the pious priests between stones; they cast the flock of Christ as food for dogs... Like the threshing-floor of flails, they thrashed the children with their horses; and, in place of grain, rivers of blood began to spring forth, and in place of straw the bones flowed forth like dust.
En het gaat maar door, tot en met 1922. Sindsdien, gelukkig, zijn we uiteindelijk van al deze bloeddorstige onzin af. Twijfel je nog steeds aan de genocide? Het is niet uit de lucht gevallen. Turken waren er al sinds het begin mee bezig. Tolerant? Voor een Turk misschien ook wel. Je hoefde maar je mond open te trekken en je hele volk werd vermoord. Zijn de Turken nu tolerant? Misschien ook wel. Je hoeft alleen je mond open te trekken en je wordt de gevangenis in gestopt. Hangt af van hoe je tolerant wilt definieren. De meeste mensen met een beetje verstand zouden tolerant en Turk niet samen in een zin gebruiken.
Enne, Nederland was toleranter t.o. Armeniers in de 16de en 17de eeuw dan Turkije ooit is geweest. Er woonden in die tijd zelfs Armeniers in Amsterdam waar veel van hun literatuur werd geprint, met name omdat het elders (lees: o.a. Turkije) verboden was. Er is zelfs in de 18de eeuw een Armeense kerk in Amsterdam geopend die nog steeds staat. Niemand heeft er aan gezeten, al werd die kerk al bijna twee eeuwen niet meer door Armeniers gebruikt (de schrift boven aan de deur staat er nog heel netjes - wat niet zo snel over Armeense kerken in Turkije kan worden gezegd). |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 01:46:34 ? ?
|
quote:
Originally posted by The_Jackal
quote:
Originally posted by Ararat
Sinan was een Armeniër, maar dat geeft niks.
Sinan was van Griekse afkomst. Lees maar op deze link:
https://www.tapu.nl/kk_400008.html
Bewezen Armenier. Zijn ouders hadden Armeense namen, hij kwam uit een drukbevolkt Armeens dorp, en hij was sterk beinvloed door Armeense architectuur.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 01:46:48 ?
|
quote:
Originally posted by Arslan
Inderdaad Arnold de ontwikkeling schiet daarvoor schromelijk tekort, in Turkije is nu een soort van democratische wildgroei aan de hand, het is een ware chaos.
Maar ook de volksaard maakt dat Turken gebaat zijn bij een sterke hand, een vaderfiguur die een semi-autocratische koers vaart. Iemand die inzet op ontwikkeling, op vooruitgang desnoods met dwang.
Dat Turken een sterke leider nodig hebben, daar ben ik het met je eens. Daarom dat coalities niet goed werken in Turkije, en Turkije zou meer baat hebben bij een politiek systeem zoals in Amerika of UK. Maar dat Turkije een "soort democratische wildgroei" is, ben ik het niet mee eens. Democratie is een bestuursvorm die ook voor Turkije en bevolking mogelijk is, en dat is bewezen. Het gaat inderdaad om de volwassenheid van de bevolking om met de vrijheden die de democratie meebrengt, om kan gaan. Zo kan ik me niet voorstellen dat democratie in Irak zal gaan werken. Ik verwacht eerder dat het land in 3 stukken uit elkaar valt: shiiten, koerden en arabieren (sunniten). Er is namelijk geen nationaal gevoel in dat land. Terwijl de situatie in Turkije compleet anders is. In Turkije is de bevolking volwassen genoeg om in een democratie te leven, sterker nog, men wil democratie. Alle inwoners in Turkije hebben recht om vrij te kunnen leven, te zeggen en schrijven wat men wil. Een gezond land is een land die een burger niet tot 20 jaar gevangenis veroordeelt omdat hij een buste van Ataturk heeft beklad of beschadigd. In een beschaafd land krijgt zo'n persoon een boete van 1000 Euro of een week zitten. Kortom, ik ben falikant tegen de zogenaamde Kemalisme die Ataturk ophemelen, en hem met hoofdletter Hem aanspreken alsof je met een bovennatuurlijke macht te maken hebt. Ik vind dat een gestoord, en doet me herinneren naar de oude Soviet Unie waarin elke school, elke hoek in de straat, elke stad, elke dorp verpest werd door standbeelden van Lenin of Stalin.
Vwb Europa. Ik ben ook niet echt overtuigd of Turkije bij de EU moet komen, maar ik zie vooralsnog weinig alternatieven. De economische opleving die Turkije nu meemaakt is voor een groot deel te danken aan de vooruitzichten dat het land bij de EU kan komen. Daarom denk ik dat Turkije niet zonder EU kan, en de EU niet zonder Turkije. Zelfs Ataturk heeft indertijd gezegd dat Turkije zich moet richten op het westen, niet naar het oosten, zuiden, noorden.
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 01:50:07 ?
|
quote:
Bewezen Armenier. Zijn ouders hadden Armeense namen, hij kwam uit een drukbevolkt Armeens dorp, en hij was sterk beinvloed door Armeense architectuur.
"Als zoon van Grieks-orthodoxe ouders in Agirnaz bij Kayseri geboren, kwam hij 1511 door de Janitsjaren-selectie naar Istanbul en werkte in het Janitsjaren leger bij het militaire ingenieurswezen."
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 02:00:53 ? ?
|
Agimas was een dichtbevolkt Armeens dorp. Vele janitsaren waren ook van Armeense afkomst (gekidnapte christelijke kinderen die werden geforceerd tot de Islam).
Maar wat maakt het uit of hij nou een Griek of Armenier was? Het gaat erom dat hij geen Turk was. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 12:01:35 ?
|
quote:
Originally posted by Ararat
Maar wat maakt het uit of hij nou een Griek of Armenier was? Het gaat erom dat hij geen Turk was.
Als je met feiten wordt geconfronteerd, dan maakt het natuurlijk niet meer uit.
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 16:48:12 ? ?
|
quote:
Originally posted by The_Jackal
Een gezond land is een land die een burger niet tot 20 jaar gevangenis veroordeelt omdat hij een buste van Ataturk heeft beklad of beschadigd. In een beschaafd land krijgt zo'n persoon een boete van 1000 Euro of een week zitten. Kortom, ik ben falikant tegen de zogenaamde Kemalisme die Ataturk ophemelen, en hem met hoofdletter Hem aanspreken alsof je met een bovennatuurlijke macht te maken hebt. Ik vind dat een gestoord, en doet me herinneren naar de oude Soviet Unie waarin elke school, elke hoek in de straat, elke stad, elke dorp verpest werd door standbeelden van Lenin of Stalin.
Dat ben ik met je eens, maar dat is ook niet kemalisme waar ik het over heb. alks je mijn posten leest zie je dat ik onderscheid maak tussen twee soorten kemalisme.
Waar ik het niet mee eens ben is dat je zegt dat Atatürk gezegd heeft dat we westers moesten worden. Het ging hem om een bepaald beschavingsniveau te halen, de sleutel daartoe lag volgens hem in de wetenschap en daar waar deze voorhanden was diende Turkije zich te contentreren. Dat is een wezenlijk verschil dat nogal over het hoofd wordt gezien.
|
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4223 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 17:11:10 ? ?
|
Discussiëren wordt altijd moeilijk, als er niet goed gelezen wordt wat er staat. Arslan beweert, dat The Jackal gezegd zou hebben, dat Atatürk zei dat de Turken westers moesten worden.
Sorry, Arslan, ik lees dat nergens. De letterlijke tekst van The Jackal luidt: "Zelfs Ataturk heeft indertijd gezegd dat Turkije zich moet richten op het westen, niet naar het oosten, zuiden, noorden."
Richten op het westen is bij mij toch heel wat anders dan westers worden.
Zouden er niet juist door dat verkeerd interpreteren veel misverstanden ontstaan? |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted?-?03 Dec 2005?:? 21:44:19 ?
|
| Dat is juist Tom. Ataturk heeft nooit gezegd dat Turken "westers" moesten worden. Maar zich moesten richten op het westen. Dat heeft hij gezegd omdat de Turken voor die tijd zich altijd op het oosten hadden gericht. Na de verraad van de arabieren (Lawrence), en het einde van de oorlog, was er een nieuwe doctrine nodig om een natie op te bouwen. En die doctrine was westers georienteerd. |
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted?-?04 Dec 2005?:? 00:30:23 ?
|
quote:
Originally posted by Arslan
Dat ben ik met je eens, maar dat is ook niet kemalisme waar ik het over heb. alks je mijn posten leest zie je dat ik onderscheid maak tussen twee soorten kemalisme.
Blij dat te horen Arslan. Ik zet nog steeds wel vraagtekens over hoe lang nog je het kemalisme moet blijven aanhangen. Op een gegeven moment wordt het bijna een "religie". Is het niet tijd dat Turkije en Turken zich op de toekomst richten ipv het verleden? Is het niet verstandiger om seculariteit als principe te accepteren zonder Ataturk als een soort god te zien? Ataturk is zonder discussie de belangrijkste persoon in de Turkse geschiedenis na 1900, en hij heeft, terecht, ook heleboel zaken uit het westen in Turkije geimplementeerd (seculariteit, wetgeving, etc).
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?04 Dec 2005?:? 02:30:02 ? ?
|
quote:
Originally posted by The_Jackal
quote:
Originally posted by Ararat
Maar wat maakt het uit of hij nou een Griek of Armenier was? Het gaat erom dat hij geen Turk was.
Als je met feiten wordt geconfronteerd, dan maakt het natuurlijk niet meer uit.
Feiten? Kom eerst maar met echte feiten, dan praten we wel verder. De eerdere discussie ging om het feit dat Turken sterk beinvloedt zijn geweest door de autochtone bevolking van Anatolie, met name als het gaat om cultuur (architectuur, literatuur, muziek, eten, drank, enz.) en dat de bekendste culturele hoogtepunten in het Osmaans Rijk niet door Turken zijn uitgevoerd (inclusief de mooiste architectuur).
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted?-?04 Dec 2005?:? 18:04:46 ?
|
quote:
Originally posted by Ararat
Armeniers zijn geen Ariers, dus ik weet niet waarover je babbelt.
Vreemd, toen de nazi’s door Rusland marcheerden waren de Armenen als de kippen bij om zich via nazi-vrienden tot Ariër te laten verklaren (en aan zijde nazi’s mee te vechten, de Armeense “held? Dro kan je misschien meer over vertellen, zie ook boek Armenianbuttkisser Christopher Walker [“Armenia?]).
Nu je geconfronteerd wordt met het feit dat de Armenen (en Germanen, Grieken, enz.) net als de Turken van de steppen komen, weet je niks van je afkomst meer.
Misschien had The Jackal gelijk met zijn opmerking:
Als je met feiten wordt geconfronteerd, dan maakt het natuurlijk niet meer uit.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
elvisleeft
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted?-?04 Dec 2005?:? 19:08:47 ?
|
maakt niet uit waar we vandaan komen maar wat we nu zijn.
En de meeste turken zijn nog steeds Islam.
En de islam daar is geen fuck aan (an) |
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?04 Dec 2005?:? 19:30:32 ? ?
|
quote:
Originally posted by ConanVreemd, toen de nazi’s door Rusland marcheerden waren de Armenen als de kippen bij om zich via nazi-vrienden tot Ariër te laten verklaren (en aan zijde nazi’s mee te vechten, de Armeense “held? Dro kan je misschien meer over vertellen, zie ook boek Armenianbuttkisser Christopher Walker [“Armenia?]).
Nu je geconfronteerd wordt met het feit dat de Armenen (en Germanen, Grieken, enz.) net als de Turken van de steppen komen, weet je niks van je afkomst meer.
Misschien had The Jackal gelijk met zijn opmerking:
Als je met feiten wordt geconfronteerd, dan maakt het natuurlijk niet meer uit.
Je lult echt uit je nek, wat ook niet zo abnormaal is voor een liegende Turk.
Dat er idiote Armeniers waren (met name Dashnaks) die aan de zijde van de Nazi's vochten, betekent nog lang niet dat alle Armeniers zich zo voelde. De overgrote meerderheid aan Armeniers heeft tegen de Nazi's gevochten, en van die Armeniers hebben er ook honderd-duizenden hun leven gegeven zodat Nazi Duistsland niet meer zou bestaan. Dat kan je niet zo snel over Turken zeggen, met hun sterkste leger ooit!
Armeniers zijn Caucasiers van oorsprong, geen Ariers.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted?-?05 Dec 2005?:? 13:02:52 ? ?
|
quote:
Originally posted by Ararat
De overgrote meerderheid aan Armeniers heeft tegen de Nazi's gevochten, en van die Armeniers hebben er ook honderd-duizenden hun leven gegeven zodat Nazi Duistsland niet meer zou bestaan. Dat kan je niet zo snel over Turken zeggen, met hun sterkste leger ooit!
Armeniers zijn Caucasiers van oorsprong, geen Ariers.
Ga toch weg man met je lulkoek, wie probeer je hier te bedonderen. Dat je de gemiddelde NLer met een gebrekkige kijk op Turkije allerlei onzin kan aanpareeten betekent niet dat wij die flauwekul vreten. Wat loop je jezelf als afstammeling van een 1 of ander superras t presenteren
"Armeniërs voeren geen oorlogen" - Nee daarom hebben ze 12 jaar geleden een bloedige oorlog uitgevochten met de Azeri's waarbij ze zich te buiten zijn gegaan aan bloeddorstigheden. Ingegeven door hun frustratie en complexen met de Turken.
"Alle Osmaanse bouwwerken zijn door Armeense architecten ontworpen, de Turken hebben niets gebouwd" - Hier ga ik niet eens een antwoord op schrijven, zo belachelijk is dit.
En dat de Turken gedurende WO2 een zeer sterk leger hadden is wel de allergrootste bullshit. Het Turkse volk heeft meer oorlogen uitgevochten dan wie ook, zeker meer en meer betekenisvolle dan dat handjevol zeikstralen uit Armenië. Turkije was oorlogsmoe na de Balkanoorlog, de Lybische oorlog, WO1 en de onafhankelijkheidsoorlog tegen de bezetters tussen 1919-1922. Miljoenen Turken hebben het leven gelaten, hele generaties zijn verdwenen aan de diverse fronten. En dan moeten we van meneertje ararat ook nog eens de schier onoverwinnelijke troepen van de nazi's te lijf? Alsof Turkije, een land in opbouw, in die tijd een partij was voor Hitler?
Wodrt tijd dat je weer eens met je hersens ipv zaagsel gaat schrijven ararat..en dat er diverse nazi's van armeense komaf tegen de communisten vochten en kamp bewaarders waren in Polen en de Oekraïne hoeven we je toch ook niet te vertellen?
|
|
Edited by - Arslan on 05 Dec 2005 13:05:28
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?06 Dec 2005?:? 03:57:06 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arslan"Alle Osmaanse bouwwerken zijn door Armeense architecten ontworpen, de Turken hebben niets gebouwd"
Dit heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd: "De mooiste en bekendste architectuur is niet door Turken gebouwd". En inderdaad veel daarvan is door Armeniers gebouwd, inclusief Sinan en Balian.
Ik heb ook nooit gezegd dat Armeniers geen oorlog voeren. Maar als volk hebben ze in de laatste twee millenia alleen oorlog gevoerd om zich te verdedigen, en niet om andere landen zomaar aan te vallen om hun macht neer te zetten. Dat er individuele Armeniers zijn geweest die voor andere regeringen hebben gevochten (er zaten ook genoeg Armeniers in het Osmaans leger voor 1915 - ook omdat ze moesten), betekent nog niet dat Armeniers als volk dit hebben gedaan. Anders had jij nu Armeens gesproken in plaats van Turks, en waren er nu veel landen geweest die onafhankelijk van Armenie zouden willen worden. Hoeveel zie jij er om je heen? Terwijl bijna elke minderheid een probleem heeft met Turkije. Waarom zou dat nou zijn?
Superras? Nee. Maar wel een oud volk dat genoeg heeft gezien en meegemaakt. Misschien ook beter zo.
Oh en over WOII gesproken: Armenie was niet in de opbouw? Vooral net na ze bijna hun hele volk verloren hadden aan de Turken, en dan nog genoeg mannen te kunnen sturen in het Rode Leger om Stalingrad met de Georgiers te verdedigen, en in Nederland gestationeerd te zijn? Flauwe excuses, en dan zal ik maar niet zeggen wat Turkije niet lang na WOII met joden en christenen heeft gedaan (1 hint: belasting).
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted?-?06 Dec 2005?:? 14:11:20 ?
|
quote:
Originally posted by Ararat
[quote][i]
Je lult echt uit je nek, wat ook niet zo abnormaal is voor een liegende Turk.
Heb je het over jezelf? Je wordt hier op de fora met ene na andere leugen betrapt.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted?-?06 Dec 2005?:? 14:47:00 ? ?
|
Ararat, wat zwets je nou man? Armenië maakte tijdens WO2 deel uit van de SovjetUnie die door Hitler werd aangevallen. En je moet nou niet doen alsof het jullie vrije keus was om mee te vechten, Stalin had jullie tot de laatste man uitgeroeid als jullie hadden geweigerd mee te vechten in de Grote Moederlandse Oorlog tegen de Nazi's. Dus probeer hier geen sprookjes te vertellen. Komt bij dat Hitler Turkije niet heeft aangevallen dus waarom moeten Turken hun land in de waagschaal stellen door een veel sterker Duitsland aan te vallen? Alleen om dat jij dat graag wilt Armeniërtje?
De oorlog met Azerbaidjan was trouwens een daad van agressie van Armeense zijde jegens de Azeri's omdat Nagorna Karabach volgens Armenië Armeense was (kan ik niet over oordelen). Je doet net alsof jouw volkje altijd en overal onschuldig was, nou er zitten net als bij ieder ander volkje genoeg messenslijpers, vrouwenverkrachters en kindermoordenaars tussen jouw mensen. |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?06 Dec 2005?:? 23:06:24 ? ?
|
Oh ja, Conan? Zoals waar?
Arslan, natuurlijk moesten de Armeniers meevechten voor de SU. En dat hebben ze ook gedaan, met het idee om Duitsland ten onder te brengen. Wie had het hier over Nazi Armeniers? En wie vergeet even dat dit maar een zeer klein handjevol Armeniers waren, en dat de overgrote meerderheid tegen Nazi Duitsland heeft gevochten? En wie loopt te doen alsof Turkije oh zo lief was t.o. zijn minderheden, veel liever dan Duitsland, terwijl de opperhoofd van Duitsland zijn grootste ideeen had opgedaan toen zijn land geallieerd was met Turkije tijdens WOI, en vreselijke misdaden tegen de menselijkheid had gepleegd?
De oorlog met Azerbaijan was een verdedigingsoorlog. Laten we even niet over Baku praten waar vrouwen en kinderen brutaal werden verkracht en doodgeschopt. Armeniers wouden onafhankelijkheid in Artsakh, omdat de meerderheid van de bevolking Armeens was en omdat Artsakh alleen maar politiek onder Azerbaijan zat omdat Stalin dat zo graag wou. Azerbaijan, net als Turkije, zijn zo bezig in hun hoofd met macht en een groot land, dat ze niet eens konden beseffen dat er zozeer als bijna geen Azeri's in dat gebied wonen. In plaats van met een beetje normale diplomatie met de zaak om te gaan, moest Azerbaijan zijn leger naar Artsakh sturen. Wie heeft tegen dat leger gevochten? Vrijwilligers. Maar ik zal nooit ontkennen dat er in Artsakh vreselijke misdaden tegen de menselijkheid zijn gepleegd. Of zal ik op z'n Turks antwoorden: Azeri's hebben er zelf om gevraagd, en het stelde niks voor. Er was oorlog, en in oorlog vallen er altijd doden. En zo onschuldig waren die Azeri's nou ook weer niet. Zij hebben ook miljoenen Armeniers vermoord.
PS: als je al mijn eerdere berichten had gelezen, dan had je ook geweten dat ik de laatste zal zijn om Armeniers als 100% onschuldig neer te zetten. Maar met sommige Turken zie ik geen andere optie, aangezien zij zelf zo blind zijn voor hun eigen misdaden en zichzelf als zo onschuldig neerzetten, dat men nog maar weinig keus heeft. Als jij een beetje realistischer naar de werkelijkheid van Turkije en haar geschiedenis kijkt, dan ben ik ook bereid om dat met Armenie te doen. Zolang jij dat niet doet, zie ik niet waarom ik dat wel zou moeten doen. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 06 Dec 2005 23:13:43
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2005?:? 00:47:54 ?
|
quote:
Originally posted by Ararat
Oh ja, Conan? Zoals waar?
Je vroeg waar je zoal betrapt was op onware beweringen van jouw kant. Je vraagt erom:
www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=39539&whichpage=3
quote:
Voor deze reden werd IEDEREEN "aangepakt", zelfs de mensen die tegen waren, of niet eens wisten wat er aan de hand was.
Iedereen opgepakt, maar de honderdduizenden Armenen in westelijke provincies en Istanbul werden vergeten.
https://83.217.81.18/pim-fortuyn-nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=36890
quote:
Nuremberg kan alleen plaatsvinden als de wereld, of de machtigste landen, vinden dat dat ook van belang is. Dat is nooit met de Armeense genocide geweest.
ïƒ Regelmatig is hier de Malta-tribunalen van de Engelsen besproken, met als eindresultaat: vrijspraak alle aangeklaagden van een Armeense genocide, de 144 Ottomaanse officials.
Armeense kwestie is in een tribunaal allang afgehandeld.
Zie oorlogstribunalen Britten 1919, zie Armeense onderzoekers onder leiding van Armeen Khazarian die hiervoor bewijzen zaten te zoeken in Ottomaanse archieven, zie zoektocht Britse ambassadeur in Amerikaanse archieven (geen bruikbare bewijs).
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=39539&whichpage=5
quote:
Ja, misgokken hebben ze inderdaad gedaan! Verraden? Absoluut niet!
Weer: Verraad=slecht, Armenen kunnen geen slechte dingen doen, ze moeten slachtoffer zijn, enz.
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=39539&whichpage=5
quote:
Deportatie en moord?
Deportatie is al bij definitie toch genocide? Waarom een hele bevolkingsgroep deporteren? En daarbij komt ook nog eens moord.
Natuurlijk als je perse genocide uit de toverhoed wil toveren. VS heeft in WOII ook 110.000 Japanners van westelijke kust weggevoerd naar kampen na de japanse aanval op Pearl Harbour:
(bron: https://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWpearl.htm)
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=39539&whichpage=2
quote:
Zelfs Engelsen zijn geciviliseerd genoeg geweest om vrijwillig hun colonisaties terug te trekken
Bedoel je noord-IERLAND? En Gibraltar? En weet je wat? Deze liggen allemaal in de EU. Engeland is het enige EU-land die zo geciviliseerd is dat het land van twee andere EU-landen bezet houdt.
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=39539&whichpage=5
quote:
Niemand is tegen een onderzoekscommissie geweest.
Je liegt uit je nek:
Uit een site die je wel kent:
https://www.rferl.org/featuresarticle/2005/04/e962283f-6683-4529-940a-7c96683717af.html :
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=39539&whichpage=5
quote:
Opstand? Ik heb het over een zeer klein aantal intellectuelen in Constantinopel
Ja daag, vertel dat maar aan de sinterklaas.
Hele regimenten Ottomaanse Armenen van Ottomaans leger liepen over.
Ik zal her maar niet hebben over de Armeense parlementsleden in Ottomaans parlement die naar de vijand overliepen en hun Armeense vrijwilligersleger gingen leiden en hun staat in de rug aanvielen.
Enz., enz.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2005?:? 10:32:12 ? ?
|
| De genocide blijft waarheid. Begin daar maar aan te wennen. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted?-?15 Dec 2005?:? 15:04:57 ? ?
|
Je bent toch aardig weggeluld door Conan Ararat..
De tijd zal uitwijzen wie het gelijk aan zijn zijde heeft |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?15 Dec 2005?:? 15:52:08 ? ?
|
| De tijd heeft het al lang bewezen, maar laten we dat even vergeten. Ik ben Conan een beetje zat. Zelfde cirkel draaien we al bijna een jaar. Niks nieuws meer te melden behalve alles wat je op "Tall Armenian Tale" hebt gelezen? Kom op, wees een echte kerel en ga de echte wereld aan. Dan zien we wel wie er weg wordt geluld. Turkije heeft nog maar weinig keus: zichzelf verdedigen kan ze niet meer. Ze weet zelf ook wel dat 100.000-den mensen deporteren niet normaal is. Alleen idioten zoals Conan gaan maar door terwijl ze niet eens doorhebben dat hun eigen regering steeds meer en meer door de mand valt en dat de mensen in hun land steeds meer en meer naar de waarheid zoeken. En die waarheid is niet altijd wat jongens zoals Conan willen horen. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted?-?15 Dec 2005?:? 16:57:49 ? ?
|
Nou volgens heeft Conan je aardig in de hoek geluld, het enige waar jij je op beroept is het oh zo verheven Armeense oordeel.
|
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic