| Author |
 Topic |
|
|
izmir
Betrokken Forumlid
Turkey
117 Posts
|
 Posted-30 Nov 2005: 01:32:53  
|
Turkije is zogenaamd?
Dus;
ik leef in een zogenaamd land.
ik studeer in een zogenaamd universiteit van een zogenaamd land.
Elke jaar komen bijna 1,000,000 Nederlanders op vakantie naar een zogenaamd land.
Het verdrag van Lausanne is door een zogenaamd land getekent.
EU is bezig met toetreding van een zogenaamd land.
Een van de sterkste lid van NAVO is maar een zogenaamd land.
Armenie is door een zogenaamd land uitgenodigd tot een lidschap aan BSEC (The Black Sea Economic Cooperation)
.
.
.
etc
genaamd of zogenaamd al 1000 jaar zitten Turken in Anatolie en weigeren iedere poging tegen hen vrijheid.
|
The events of the past remain in the past dear friend
It is time now to say something new
MEVLANA
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 01:55:08 
|
quote:
Originally posted by ArslanIk laat je in je eigen waan.. economisch beter per capita? Is dat waarom Armenirs uit Amerika en Europa een actie om hulpgoederen naar Jerevan te sturen opzetten? Is dat waarom jonge Armenirs hun land ontvluchten om elders een bestaan op te bouwen? Armeni is het land met de grootste braindrain in de wereld. Is dat waarom de Armeense regering vuurspuwt naar Bakoe en Tflisi omdat ze in zee gaan met Turkije?
Let jij nou maar op de werkelijkheid in plaats van naar de propaganda van je regering te luisteren. Armenie loopt met de dag voller omdat niet alleen velen terugkeren, maar ook omdat er nieuwe Armeniers bij komen. Waar lul je over? Hulpgoederen? Bedoel je daarmee bedrijven en werk? Ja. Zelfs Nederland zet daar een potje bij, om dan maar niet over de hele EU te spreken. Nog meer? Armenie heeft goede relaties met Georgie, Rusland, Libanon, Iran, de EU, en zelfs Amerika (die in Armenie hun grootste ambassade heeft gebouwd). Bakoe kan sterven naar mijn mening en daar hebben we ook niks mee (en zover ik weet veel meer landen niet). Hetzelfde geldt voor Ankara zover ik jou hoor. Beide interesseren me niet, en ik zie ook niet waarom Armeniers zouden moeten buigen t.o. asociale barbaren. Dat hebben we lang gedaan, en onze les hebben we inderdaad geleerd: nooit meer buigen voor barbaren. Het zal toch niks uitmaken. Gewoon zorgen dat je overleeft (en Armeniers hebben dat keer op keer bewezen) en voor de rest genieten van het leven. De rest komt vanzelf wel goed (dat heeft Armenie ook keer op keer bewezen).
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 01:56:16
|
| Beste Arslan: Armenier zijn geen allochtonen in Turkije. Turken zijn allochtonen in zogenaamd "Turkije". Ga dus geen appels met peren vergelijken. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 30 Nov 2005 01:57:00
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:00:48
|
Zogenaamd "Izmir" (oftewel Smyrna), zogenaamd "Turkije" is zogenaamd omdat jullie nooit uitgenodigd zijn geweest, en de manier waarop jullie zijn gekomen ook niet echt vriendelijk is geweest. Misschien als jullie jezelf een beetje menselijker hadden gedragen t.o. de autochtonen die daar al millenialang woonden, dan hadden we deze discussie ook niet gehad.
Ja, zogenaamd "Turkije", omdat jullie eigenwijs de naam hebben veranderd zonder te overleggen met de oorspronkelijke inwonners. Voor ons, de oorspronkelijke inwonners, blijft het dus zogenaamd. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 30 Nov 2005 02:10:11
|
|
|
|
|
izmir
Betrokken Forumlid
Turkey
117 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:10:44
|
Zogenaamd "Ararat" (ofwel Agr).
ok laten we voorstellen dat jij gelijk bent.
Turken hebben Armeenen vermoord, naamen veranderd, niet menselijk gedragen.
En wij zijn barbaren. En wij zijn achterlijk en primitief en zo dom omdat wij moslim zijn...
wat dan maar ook wij zijn alles en wij hebben alles gedaan wat jij zegt...
WAT NU?
Wie gaat ons bestraffen? |
The events of the past remain in the past dear friend
It is time now to say something new
MEVLANA
|
Edited by - izmir on 30 Nov 2005 02:12:13
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:31:01
|
quote:
Originally posted by Ararat
Beste Arslan: Armenier zijn geen allochtonen in Turkije. Turken zijn allochtonen in zogenaamd "Turkije". Ga dus geen appels met peren vergelijken.
Gozer hoe moet ik je nog serieus nemen?
Ik heb het over de werkelijkheid terwijl jij hier je fantasien zit te spuien..Het is een ziekte waar jij aan lijdt. Een psychische aandoening waarbij mensen de werkelijkheid te hard vinden en dan alternatieve 'zogenaamde'  werkelijkheden creren..
Wil je nu op een fatsoenlijke manier verder discussiren of blijf je volharden in je utopien?
|
|
Edited by - Arslan on 30 Nov 2005 02:35:28
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:34:49
|
Aan Izmir/Smyrna
Als je het eerlijk toegeeft, dat is er maar een oplossing: er iets aan doen. In plaats van de autochtonen aan de kant te zetten, breng ze bingen in de maatschappij en geef ze recht om ook in hun eigen land te kunnen wonen en regeren. Maak er een eerlijke multi-culturele land van, waar iedereen gelijk is, en iedereen recht heeft om zijn cultuur te praktiseren zonder enige dominantie van de ene cultuur op de ander. Daarom ben ik ook 100% voor naamverandering van het hele land; een naam dat noch een nationaliteit, noch een etniciteit aangeeft. Ik zeg zeker niet dat het Armenie of Griekenland moet heten, maar waarom niet gewoon Anatolie? De oorspronkelijke naam van het geografisch gebied.
Steden en straatnamen mogen van mijn part multi-linguale namen hebben, zoals je dat bijvoorbeeld ook in Belgie ziet. Smyrna heet Smyrna in het Grieks, en Izmir in het Turks. Dit mag ook in de verschillende alfabetten op borden worden aangegeven.
Als zoiets ooit zal gebeuren, dan zul je ook snel zien dat een land als Armenie en zelfs Griekenland zich snel zullen aansluiten en hun naam ook veranderen. En dan hoeven we ons inderdaad niet meer aan de EU aan te sluiten, maar onze eigen Unie hebben, de Unie van Verenigde Naties in Anatolie of misschien zelfs de Republiek of Federatie van Anatolie. Laat de EU maar bij ons willen aansluiten. Laten we ze ten eerste laten zien dat het wel degelijk mogelijk is om een eerlijke multi-culturele samenleving op te bouwen, ongeacht de moeilijke geschiedenis die we allemaal hebben gehad. We kunnen nu niet alleen goede vrienden zijn, we kunnen zelfs een land samen, als gelijke mensen, regeren. Vooruitstrevender kan het niet worden. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 30 Nov 2005 02:35:23
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:39:40
|
quote:
Originally posted by Ararat
Aan Izmir/Smyrna
Als je het eerlijk toegeeft, dat is er maar een oplossing: er iets aan doen. In plaats van de autochtonen aan de kant te zetten, breng ze bingen in de maatschappij en geef ze recht om ook in hun eigen land te kunnen wonen en regeren. Maak er een eerlijke multi-culturele land van, waar iedereen gelijk is, en iedereen recht heeft om zijn cultuur te praktiseren zonder enige dominantie van de ene cultuur op de ander. Daarom ben ik ook 100% voor naamverandering van het hele land; een naam dat noch een nationaliteit, noch een etniciteit aangeeft. Ik zeg zeker niet dat het Armenie of Griekenland moet heten, maar waarom niet gewoon Anatolie? De oorspronkelijke naam van het geografisch gebied.
Steden en straatnamen mogen van mijn part multi-linguale namen hebben, zoals je dat bijvoorbeeld ook in Belgie ziet. Smyrna heet Smyrna in het Grieks, en Izmir in het Turks. Dit mag ook in de verschillende alfabetten op borden worden aangegeven.
Als zoiets ooit zal gebeuren, dan zul je ook snel zien dat een land als Armenie en zelfs Griekenland zich snel zullen aansluiten en hun naam ook veranderen. En dan hoeven we ons inderdaad niet meer aan de EU aan te sluiten, maar onze eigen Unie hebben, de Unie van Verenigde Naties in Anatolie of misschien zelfs de Republiek of Federatie van Anatolie. Laat de EU maar bij ons willen aansluiten. Laten we ze ten eerste laten zien dat het wel degelijk mogelijk is om een eerlijke multi-culturele samenleving op te bouwen, ongeacht de moeilijke geschiedenis die we allemaal hebben gehad. We kunnen nu niet alleen goede vrienden zijn, we kunnen zelfs een land samen, als gelijke mensen, regeren. Vooruitstrevender kan het niet worden.
als als als.....
Ik zou zeggen: je hebt je levensdoel gevonden, span je in om je dromen te realiseren en hou ons op de hoogte van de ontwikkelingen.
Tot de tijd dat er wat gebuert gaan wij met onze zogenaamde families en vrienden, genieten van een glas zogenaamde raki in de zogenaamde zon in ons zogenaamde vaderland.
De zogenaamde groeten
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:40:50
|
| Arslan: waarom denk je dat Armeniers allochtonen zijn in Anatolie? |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:46:59
|
| Arslan: zoiets kun je niet alleen realiseren. Je moet daar wel steun voor hebben, en heel veel. Maar met jouw soort mensen, zal het inderdaad nooit gebeuren. Jij blij, natuurlijk. Nu even je spieren laten zien, zodat we met z;n alle kunnen genieten van nog een body-building show. Ben je klaar met je machtspelletjes? Wanneer je je puberteit uitgegroeid bent, stuur dan even een mailtje. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 02:49:19
|
Anatoli is een benaming voor het scheireiland, Turkije omvat dit schiereiland en de uitloop van het Balkanschiereiland. Deze twee gebieden vormen samen, wat jij ook zegt, de republiek Turkije. Dar kun jij het persoonlijk mee oneens zijn maar dat verandert niets aan dit gegeven. De nationaliteit is gekoppeld aan de natie Turkije, het paspoort wat bij burgers van deze natie hoort geeft een Turkse nationaliteit aan. Armenirs die een dergelijk paspoort hebben zij autochtonen, mensen die dat niet hebben zijn danwel permanen of tijdelijk te gast in de republiek en zijn dus allochtonen tot het moment dat ze ook dit paspoort dragen.
Jij bent gezien het feit (veronderstel ik) dat je geen paspoort van Turkije draagt een allochtoon, zo zijn de internationale wetten. |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 03:03:24
|
| Ik heb het niet over nationaliteit-mationaliteit, of paspoorten en maspoorten. Denk nog een keer: hoe is een Armenier een allochtoon in het geografisch gebied dat nu toevallig als Turkije wordt aangeduid in de politieke wereld? |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 03:09:02
|
| Anatolie is het hele gebied waarin Turkije nu ligt. Zo wordt het gebied vaak aangeduid: Oost en West Anatolie. Oost ligt bij Armenie, West bij Griekenland. Uiteindelijk interesseert het me niet wat het heet, zolang het geen nationaliteit of etniciteit aanduid. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 03:12:46
|
Topografie is niet je sterkste kant merk ik wel, pak even een atlas en je zult zien dat Turkije uit twee schiereilanden bestaat (Dat ik dit nog moet uitleggen) Het kleine gedeelte heet in Turks Trakya en het grotere gedeelte Anadolu. Er bestaat helemaal geen West of Oost anatoli, behalve dan in de hoofden van Armenirs als jij.
|
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 03:19:18
|
quote:
Originally posted by Ararat
Ik heb het niet over nationaliteit-mationaliteit, of paspoorten en maspoorten. Denk nog een keer: hoe is een Armenier een allochtoon in het geografisch gebied dat nu toevallig als Turkije wordt aangeduid in de politieke wereld?
Dat heb ik je net uitgelegd, ik kan het niet helpen als jij de realitiet niet onder ogen wilt zien. Met jouw redenatie wodrt Duitsland ook pas sinds 1870 toevallig Duitsland genoemd, wat bazel je toch?
Ik kan alleen maar serieuze discussies met mensen voeren die met hun hoofd bij de werkelijkheid zitten.
Jullie hele claim slaat sowieso nergens op, met jouw redenatie is elk veroverd gebied oneigenlijk grondbezit. Dat legt een bom onder vrijwel alle natiestaten op deze aardbol. Komt bij dat het door jullie geclaimde grondgebied ook geclaimd wordt door andere volkeren.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de Turken als sinds 1071 in Anatoli de touwtjes ferm in handen hebben. Dus stap maar in je teletijdmachine en doe wat je voorvaderen hebben nagelatem namelijk je grondgebied goed verdedigen.
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 04:12:00
|
quote:
Originally posted by Arslanhet grotere gedeelte Anadolu.
Anatoli, inderdaad. Het westen daarvan ligt bij Griekenland, en wordt vaak als West Anatolie aangeduid (zoals West Amerika), en het oosten daarvan ligt bij Armenie en wordt vaak als Oost Anatolie aangeduid (zoals Oost Amerika). Anatolie spant zich dus van Griekenland naar Armenie. Wat is mis met mijn topografie?
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 04:44:44
|
quote:
Originally posted by ArslanJullie hele claim slaat sowieso nergens op, met jouw redenatie is elk veroverd gebied oneigenlijk grondbezit.
Dat is het toch ook? Ik weet dat dit niet een acceptabele redenatie voor een veroveraar is, net zoals een dief dat ook vindt, maar bekijk het eens een keer met de bril van de oorspronkelijke eigenaar. Armeniers wonen al sinds min. 3000 BC in Anatolie. Er zijn er nog maar weinig van over, maar dat is nooit een eigen keus geweest, en dat is ook nog niet zolang geleden gebeurd. Als we vrijwillig zoals jullie uit ons land waren vertrokken en daar 3000 jaar niet meer hadden gewoond, dan hadden we deze idiote discussie ook nooit gehad. Maar we zijn niet vrijwillig als nomaden vertrokken zoals jouw voorouders, en we zijn daar pas sinds 90 jaar niet meer aanwezig door een genocide dat nog steeds door jou en jouw regering wordt ontkent. De overgebleven Armeniers wonen of in Polis (zogenaamd "Istanbul"; vind je het erg dat Armeniers en Grieken het nog steeds Polis noemen?), of als ze in het interieur wonen dan spreken ze geen Armeens meer, of doen alsof ze Turken zijn, omdat je geen Armenier mag zijn of spreken sinds 1915 in die gebieden.
En nu herhaal jij precies wat je voorouders al een eeuwen roepen: waar Turken zijn is van Turken en Turken alleen, en niemand anders mag daar iets anders zijn. Als ze het toch durven, dan krijgen ze onze zwaard te zien.
Wanneer komt Nederland aan de beurt? Jullie zitten hier al lang genoeg. Of komt het omdat jullie hier uitgenodigd zijn, en daarom de pret over is? Ach wat jammer toch, he? Met andere woorden: jouw redenatie klopt voor geen meter. Je voelt je allochtoon in Nederland en wilt je zelfs aanpassen, maar als het om zogenaamd "Turkije" gaat, wil je niet eens de autochtonen van dat land erkennen en hun een plek geven. Slaat toch nergens op?
Enne, ik zou me maar niet al te sterk vasthouden aan de naam Turkije. Van geschiedenis weten we wel hoe vaak dat gebied van naam is veranderd. Dat zal zeker ook vroeg of laat nog een keer gebeuren. All empires that rise must fall. De val van de Osmanen hebben meegemaakt. Nu wachten op de Turkomanen, en dat zal niet meer zo lang duren.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
izmir
Betrokken Forumlid
Turkey
117 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 07:33:32
|
Ararat,
kun je mij a.u.b een web site in het Nederlands of Engels wijzen waar ik informatie kan vinden over alle Armeense staaten die geweest zijn vanaf 3000 BC tot nu toe..
ik wil me zelf daar over een beetje informeren.. |
The events of the past remain in the past dear friend
It is time now to say something new
MEVLANA
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 12:51:06
|
Izmir, hier een van de vele sites (zoek anders zelf voor "Armenian history" of iets dergelijks):
https://www.un.int/armenia/arm/en_history.html |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 13:42:45
|
quote:
Originally posted by Ararat
quote:
Originally posted by Arslanhet grotere gedeelte Anadolu.
Anatoli, inderdaad. Het westen daarvan ligt bij Griekenland, en wordt vaak als West Anatolie aangeduid (zoals West Amerika), en het oosten daarvan ligt bij Armenie en wordt vaak als Oost Anatolie aangeduid (zoals Oost Amerika). Anatolie spant zich dus van Griekenland naar Armenie. Wat is mis met mijn topografie?
Van alles maar dat heb ik je net uitgelegd maar je armeense hersens werken kennelijk niet zo.
Er bestaat geen west- Anatoli, Anatoli is Klein-Azi is 80% van Turks grondgebied. Het overige kleine gedeelte dat geografisch bij Europa hoort heeft een andere nam en grenst aan Bulgarije en Griekenland, hoe kom je toch aan die onzin dat dit west Anatoli zou zijn?
Anatoli is 100% aziatisch, Turkije is voor 80% aziatisch en 20% europees. Met jouw redenering hoort die 20% ook bij Anatoli maar dat is onzin, dan zou het namelijk ook bij kleinazi horen en dat is toch een beetje raar aangezien het geen aziatisch grondgebied is. En ga hier nou niet langer over doorzaniken, als je me niet gelooft loop je naar de bieb en dan heb je je bewijs.
Er is geen enkele atlas in de wereld (behalve in Jerevan dan) die rept over West-Anatoli, dus zwets aub niet langer uit je nek. Ik ben het zat om over jouw fantasien te praten, blijf aub bij de werkelijkheid.
Duizend jaar occupatie is lang genoeg voor legitimiteit, da's meer dan de meeste natiestaten hebben. Wij zijn Turkije binnengevallen in de tijd dat het het Byzantijnse rijk was, dus toen was er ook al geen sprake meer van een onafhankelijk Armeni. Ook de Arabieren en de Perzen hebben er de scepter gezwaaid en daarna zijn wij gekomen en gebleven. jullie hele geschiednis is een aaneenschakeling van vernederingen en een bewijs van jullie onbekwaamheid om een sterke staat te stichten. De diaspora is het beste wat jullie kon overkomen op die manier werden jullie definitief verlost van een last die jullie niet konden dragen.
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 15:18:39
|
Kilikiaans Armenie was onafhankelijk, maar ook dat moest ontgelden aan de vechtlust van de Turken.
Het maakt me niet hoe jij Anatolie wil redeneren. Feit is dat als men het woord Anatolie hoort, men het hele gebied wat nu toevallig Turkije heet aanduidt.
Vernedering omdat we niet vechtlustig zijn? Omdat we van vrede, cultuur, en beschaving houden? Misschien ook wel. Ik ben in elk geval trots op het feit dat we sinds Tigran niet meer de dieven-mentaliteit hebben gehad om andere culturen en landen zomaar aan te vallen en onze dominantie daar neer te zetten. En toch leven we nog als zelfstandig volk, waar we ook in deze wereld zijn, en geven ook waar we ook zijn onze contributie. Wat nog meer bewijs wil je? Sterke staat? Machtige staat? Rijk? Laat dat maar over aan de barbaren van deze wereld. Wij zijn die tijd al lang voorbij, en daar kan ik niet trotser op zijn. Maar zelfs Armenie bestaat nog. Kleiner dan ooit (alhoewel niet veel kleiner dan Nederland! En met Artsakh erbij, zelfs veel groter), maar het bestaat nog, en zal nog lang bestaan, zelfs nadat de Turkse Rijk al lang is gevallen en men niet eens meer weet wie Turken zijn. Dan zien we wel wie er zal lachen.
Om maar Saroyan te quoten:
I should like to see any power of the world destroy this race, this small tribe of unimportant people, whose wars have all been fought and lost, whose structures have crumbled, whose literature is unread, whose music is unheard and whose prayers are no more answered. Go ahead, destroy Armenia. See if you can do it. Send them into the desert without bread or water. Burn their homes and churches. Then see if they will not laugh, sing and pray again. For when two of them meet anywhere in the world, see if they will not create a new Armenia. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 30 Nov 2005 15:23:26
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 16:03:06
|
Ok veel succes gewenst dan..
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 16:06:36
|
| Geen succes nodig. Het komt van nature. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 23:40:05
|
quote:
Originally posted by Arslan
Ik kom eenmalig terug om met jullie mijn gedachten te delen omtrent de positie van Turkije.
De escalatie rond het voetbalduel met Zwitserland heeft me aan het denken gezet over de geestestoestand van veel Turken oftewel the mood of the nation.
Beter laat dan nooit. Want het is m.i. juist deze mentaliteit die de Turken een slecht imago geeft. Trots waar ze winnen, maar beschamend waar ze verliezen...
quote:
Welnu ik ben tot de volgende beschouwing gekomen, en ik vraag van jullie om dit geheel onbevooroordeeld tot jullie te nemen.
Het gevoel van onfair behandeld te worden, miskenning ziet diep geworteld bij veel Turken, hier en in Turkije. Maak echter niet de fout dit gevoel te vergelijken met de miskenning die arabieren/marokkanen voelen. De Turken hebben de lessen van Mustafa Kemal Atatrk verloochend en betalen daar nu de zeer hoge prijs voor.
Welke lessen? Geen enkele les is belangrijk als je de islam als enige waarheid wil aannemen. Turkije past absoluut niet in een modern westers Europa. Men kent daar geen scheiding van staat en geloof. Wie anders beweert geeft volmondig toe, hoe paradoxaal dat ook klinkt.
quote:
Atatrk heeft ons geleerd dat Turks zelfrespect geworteld zit in ware onafhankelijkheid en internationale betrekkingen op ooghoogte, welnu dat is allang niet meer het geval.
Die les deugt niet. Ware onafhankelijkheid bestaat niet. En dat is eigenlijk maar goed ook. Maar koppel de hoogmoed van de Turk aan het prioriteitsgevoel van de islamiet, dan is het moeilijk nog neder te dalen op aarde. Dan valt het niet mee met beide voeten de grond te beroeren...
quote:
We hebben ons in de jaren '50 door de angst voor het communisme gecommiteerd aan de westerse zaak, en uiteindelijk het gevoel gekregen daar bij te kunnen gaan horen. We hebben echter onderschat hoezeer de oude angstreflexen van de Europeanen nog een rol zouden gaan spelen.
Angstreflexen? Niet voor de Turken in het bijzonder hoor! Turken kunnen zeer gastvrij en aardig zijn. Dat geldt evenzeer voor Arabieren en noem maar op. Het is die achterlijke islam. Eigenlijk nog niet eens dat, maar de opdringerigheid ervan. Het haaks staan daarvan op democratie.
quote:
Turken zijn zeer ongeliefd, en dat heeft zijn redenen, als afstammelingen van woeste nietsontziende steppenbarbaren kleeft dat imago nu eenmaal aan ons. De nakomelingen van het christelijk avondland hebben dit beeld gecultiveerd. En niet geheel ten onrechte, er van uitgaan dat wij net als Europeanen denken is de grootste kolder die je kan bedenken.
Die christenen hebben bar weinig in te brengen in Turkije en worden door velen als een soort tweederangs burgers behandeld.
Inderdaad, het Turks denken doet zeer onwesters aan. Maar ze kunnen lekker brood bakken!
quote:
In de jaren '50 is het autocratische bestuur van Atatrk compleet overboord gegooid en hebben we onze eerste stappen op het toneel van het marktliberalisme gezet. De verwachting was dat we onder de invloed van westers kapitaal zouden uitgroeien tot een welvarende natie. Zulks is echter onmogelijk als je economisch gezien geen gelijkwaardige positie hebt. De plannen om eerst het land op poten te zetten, te industrialiseren en te onderwijzen van Atatrk maakten plaats voor investeringen uit het buitenland. Daarmee was de eerst stap om onze onafhankelijheid en ons zelfrespect te verliezen gezet.
Hier zet ik mijn vraagtekens bij. Waarom zou je niet je land op poten kunnen zetten tegelijkertijd met investeringen uit het buitenland?
En nogmaals, onafhankelijkheid bestaat niet. Zeker niet meer in de huidige wereld. Hooguit als je misschien als een sekte op een vruchtbaar stukje land kan wonen en roeien met de riemen die je hebt...
quote:
In de jaren '60 begonnen de toenaderingen tot de EG, en het verzoek toegelaten te worden. Na diverse staatsgrepen (1960, 1971, 1980) door het leger, treedt met het aantreden van zal het definitieve verval van Turkije in. Zijn liberale achtergrond levert Turkije helemaal uit aan het westers kapitaal, Turkse productie keldert en een gigantische import begint met als gevolg een enorme schuld. De inflatie bereikt ongekende hoogten en het land vervalt langzaam in een chaos. Dan heb ik het nog niet eens over de PKK en het oprukkend fundamentalisme.
Als oplossing voor de economische misere gloort de EU aan de horizon. De politici maken zichzelf wijs dat ze op gelijkwaardige voet kunnen onderhandelen met Europa. Turkije zal een zeer grote prijs moeten betalen vor het willen toetreden, namelijk haar soevereiniteit. In 2003 komt een regering aan de macht die niet zoveel op heeft met de republiek van Atatrk en die de oplossing ziet in het realiseren van een staat waarbij de moslimidentiteit bepalend is en niet het Turk zijn. De strenge eisen die de EU terecht stelt komen als geroepen voor Erdogan, want met de democratisering kan hij meer ruimte scheppen voor de Politieke Islam in Turkije.
Nochtans zou het met liberalisering kunnen lukken, maar de islam staat daar haaks op. En wat is soevereiniteit waard als je je kont niet kunt krabben?
quote:
Echter de eisen van Europa beginen steeds meer te vreten aan Turkije en de Turken, het onafhankelijkheidsgevoel krijgt keer op keer een knauw met name wanneer vertegenwoordigers van nietszeggende kleine landjes Turkije de les lezen. Maar zo zijn de regels van het spel.
Nietszeggende kleine landjes... Hier komt weer die zelfde hoogmoed tevoorschijn, die ik ook opmerk als gesproken wordt over Armenen en Koerden. Wat hebben de Turken toch met dat onafhankelijkheidsgevoel? Kun je dat eten?
quote:
Atatrk heeft gezegd dat beschaving universeel is, hij bedoelde daarmee dat Turken geen Europeanen moesten proberen te worden maar zichzelf moesten ontwikkelen. We moesten ons zelfrespect laten groeien door onszelf te moderniseren en te onderwijzen. Streven naar interne harmonie en dan met alle landen. Maar door onze toekomst in de handen van Europa/VS te leggen hebben we onze eigenwaarde verkwanseld en kijken we op als we als voetvegen behandelt worden maar dat recht hebben we niet.
Nou, dat zelfrespect is voldoende gegroeid hoor! Tot ongekende hoogte! Anderen worden er misselijk van!
quote:
In Turkije groeit het ongenoegen met de dag, de regering Erdogan is op ramkoers met het leger. Het zal niet goed aflopen met Erdogan, een militaire staatsgreep komt steeds dichterbij. Ik persoonlijk zal dat toejuichen omdat dan eens en voor altijd hhet fabeltje dat Turkije gebaat is bij democratie naar hetland der fabelen kan worden verwezen.Turken hebben een strakke vaderachtige leider nodig, beetje zoals Poetin in Rusland. Je kan niet aan het welzijn van Turkije denken en tegelijkertijd democraat zijn, dat zijn tegenstrijdige zaken. Ik ben geen democraat als het op Turkije aankomt maar een autocraat. Turkije moet een einde maken aan de EU-aspiraties en streven naar goede banden met China, Rusland en Japan maar natuurijk ook met de EU.
En zo is dat. Persoonlijk heb ik al verscheidene keren gepleit voor een goed handelsverdrag met Turkije. Laten we eerst maar eens kijken hoe dat uitpakt. Ik houd niet zo van gedwongen huwelijken...
quote:
De escalaties rond het voetbal geven aan dat Turkije een complex heeft gevoed door een gebrek aan zelfrespect. Welnu zelfrespect kun je herwinnen door te werken aan je eigen onrtwikkeling, dan maakt hoon en laster plaats voor bewondering. Ja we kunnen een voorbeeld zijn voor de wereld maar dan alleen als we inzetten op onafhankelijkheid en onwtikkeling.
Gebrek aan zelfrespect? Nogal tegenstrijdig met de rest van het verhaal! Teveel aan zelfrespect! Maar goed, dat komt uiteindelijk op hetzelfde neer!
quote:
Terug naar Atatrk, terug naar onze Turkse roots.
Danjewel voor jullie aandacht
Arslan
Terug naar Atatrk? Ach ja, waarom ook niet? Dan gaan wij terug naar Willem van Oranje...
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-01 Dec 2005: 20:06:23
|
Beste Tom Poes ik krijg het gevoel dat jij mijn concept van onafhankelijheid verkeerd interpreteert. Ik doel niet op autarkie maar op een koers waarbij Turkije afziet van aansluiting bij de EU en zijn spectrum van mogelijke handelspartners wat groter maakt.
Op dit ogenblik volgt de TR politiek een koers waarbij volledig wordt ingezet op afhankelijkheid van Europa ende Westerse wereld, de tegenprestaties die daarbij van Turkije verlangd worden stroken niet met het beeld en de mogeljkheden die de natie van zichzelf heeft.
Wanneer ik dit aan de kaak stel, ben ik noch overdreven nationalistisch noch ouderwets. |
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-01 Dec 2005: 21:08:52
|
Wel, Arslan, ik denk niet dat ik jouw concept van onafhankelijkheid verkeerd interpreteer. Ik gaf jou ook nergens persoonlijk antwoord. Ik interpreteer - tracht dat althans - het onafhankelijkheidsconcept van de Turken zelf.
Niemand is onafhankelijk, maar naarmate je met meer landen onderhandelt, des te meer nader je een zekere vorm van onafhankelijkheid. Het lijkt tegenstrijdig, maar betekent gewoon, dat je niet alles op n paard zet.
Turkije moet zich niet blind staren op de EU. Dat is eigenlijk wat jij ook zegt!
Indien Turkije toch ooit nog eens bij de EU zou willen horen, dan dient daar veel, heel veel te veranderen. Ga er niet van uit, - maar dat zal je ook wel niet - dat de EU zich zal aanpassen aan Turkije.
Om te beginnen zou Turkije moeten accepteren dat de EU-landen zich gaan bemoeien met binnenlandse Turkse zaken. Voorlopig is dat nog lange-tenen-trapperij. Voorlopig lijkt Turkije nog maar al te graag zijn eigen regels te bepalen. Hun goed recht, maar lidmaatschap van de EU vereist toch een zekere inschikkelijkheid. Evenals het navolgen van algemeen geldende voetbalregels... |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-02 Dec 2005: 13:34:34
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Die les deugt niet. Ware onafhankelijkheid bestaat niet. En dat is eigenlijk maar goed ook. Maar koppel de hoogmoed van de Turk aan het prioriteitsgevoel van de islamiet, dan is het moeilijk nog neder te dalen op aarde. Dan valt het niet mee met beide voeten de grond te beroeren...
Die les deugt wel, en ik snap niet vanwaar je de koppeling Atatrk-Islam maakt?? We hebben het hierover een utra-seculair. Kunnen jullie aub voor eens de islamfixatie even laten voor wat het is? Hier wordt gesteld dat betrekkingen met het buitenland op gelijkwaardig niveau gevoerd moeten worden een voorwaarde hiervoor is werken aan een positie waarbij afhankelijkheid teruggedrongen wordt. Heel logisch..deze les deugt aan alle kanten.
quote:
Angstreflexen? Niet voor de Turken in het bijzonder hoor! Turken kunnen zeer gastvrij en aardig zijn. Dat geldt evenzeer voor Arabieren en noem maar op. Het is die achterlijke islam. Eigenlijk nog niet eens dat, maar de opdringerigheid ervan. Het haaks staan daarvan op democratie.
Het is niet alleen de Islam, deze zal ongetwijfekd een rol spelen maar de angst voor de oprukkende Turken is iets wat ook bij Arabieren heerst.
quote:
Die christenen hebben bar weinig in te brengen in Turkije en worden door velen als een soort tweederangs burgers behandeld.
Inderdaad, het Turks denken doet zeer onwesters aan. Maar ze kunnen lekker brood bakken!
Dat is wat men jullie wil laten geloven, de staat is seculair, de christenbevolking verlangt zaken die niet in te willigen zijn. Istanbul is geen Constantinopel meer, veel christenen hebben moelijkheden dit te accepteren.
|
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-02 Dec 2005: 18:47:07
|
quote:
Originally posted by Arslan
quote:
Originally posted by Tom Poes
Die les deugt niet. Ware onafhankelijkheid bestaat niet. En dat is eigenlijk maar goed ook. Maar koppel de hoogmoed van de Turk aan het prioriteitsgevoel van de islamiet, dan is het moeilijk nog neder te dalen op aarde. Dan valt het niet mee met beide voeten de grond te beroeren...
Die les deugt wel, en ik snap niet vanwaar je de koppeling Atatrk-Islam maakt?? We hebben het hierover een utra-seculair. Kunnen jullie aub voor eens de islamfixatie even laten voor wat het is? Hier wordt gesteld dat betrekkingen met het buitenland op gelijkwaardig niveau gevoerd moeten worden een voorwaarde hiervoor is werken aan een positie waarbij afhankelijkheid teruggedrongen wordt. Heel logisch..deze les deugt aan alle kanten.
Arslan, ik maak niet de koppeling Atatrk-Islam. Atatrk is niet ter zake doende in een eventueel hedendaagse handelsovereenkomst. Ik maak de koppeling Turk-Islam. En dat is weinig tot niet ter zake doende bij een handelsverdrag, maar wel bij een EU-lidmaatschap.
Verder moet je mij niet voor 'jullie' aanspreken...
quote:
Angstreflexen? Niet voor de Turken in het bijzonder hoor! Turken kunnen zeer gastvrij en aardig zijn. Dat geldt evenzeer voor Arabieren en noem maar op. Het is die achterlijke islam. Eigenlijk nog niet eens dat, maar de opdringerigheid ervan. Het haaks staan daarvan op democratie.
quote:
Het is niet alleen de Islam, deze zal ongetwijfekd een rol spelen maar de angst voor de oprukkende Turken is iets wat ook bij Arabieren heerst.
Ik herhaal, ik ben niet zozeer bang voor de Turken. Maar ik moet niets van de islam hebben en die krijgen we er helaas gratis bij...
quote:
Die christenen hebben bar weinig in te brengen in Turkije en worden door velen als een soort tweederangs burgers behandeld.
Inderdaad, het Turks denken doet zeer onwesters aan. Maar ze kunnen lekker brood bakken!
quote:
Dat is wat men jullie wil laten geloven, de staat is seculair, de christenbevolking verlangt zaken die niet in te willigen zijn.Istanbul is geen Constantinopel meer, veel christenen hebben moelijkheden dit te accepteren.
Dat is niet wat men ons wil laten geloven. Hierover krijg ik regelmatig berichten.
De staat Turkije is niet seculier. Men doet hooguit wat mislukte pogingen daartoe.
De christenbevolking verlangt absoluut geen zaken die in een werkelijke seculiere staat niet ingewilligd zouden kunnen worden. Om te beginnen om op een gelijkwaardig niveau behandeld te worden. Diezelfde gelijkwaardigheid waar jij over schrijft bij betrekkingen met het buitenland. Gelijkwaardigheid, die men in het binnenland nog niet eens durft toe te passen...
Wie is er bang voor wie?
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
New Topic