|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
 Posted-24 Nov 2005: 20:10:00   
|
| Je zegt zelf een Kemalist te zijn. Ik denk dat men wel mag weten wat dat inhoud. On-topic dus. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-24 Nov 2005: 23:55:35
|
quote:
Originally posted by Ararat
Je zegt zelf een Kemalist te zijn. Ik denk dat men wel mag weten wat dat inhoud. On-topic dus.
Natuurlijk mogen mensen dat weten maar de laatste persoon die ze dat kan leren is een bevooroordeelde Armenir.
Wil je het kemalisme bespreken? Prima, open je eigen topic.
|
|
|
|
|
|
elvisleeft
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 01:22:48
|
ja zo deden we vroeger op school ook
en nu is het weer:
IK HEB LEKKER EEN TOPCIC EN JIJ LEKKER NIET PUUUH |
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 03:06:59
|
quote:
Originally posted by ArslanNatuurlijk mogen mensen dat weten maar de laatste persoon die ze dat kan leren is een bevooroordeelde Armenir.
Dus als Armenier mag ik geen stem hebben gezien wat de Kemalisten de Armeniers hebben aangedaan? En niet alleen de Armeniers, maar alle "minderheden" in Turkije, inclusief Turken zelf?
Het feit al dat je Ataturk verdedigd zegt meer dan genoeg over jouw politieke agenda. Ik hoop alleen dat anderen het ook doorhebben.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 03:27:01
|
quote:
Originally posted by Ararat
quote:
Originally posted by ArslanNatuurlijk mogen mensen dat weten maar de laatste persoon die ze dat kan leren is een bevooroordeelde Armenir.
Dus als Armenier mag ik geen stem hebben gezien wat de Kemalisten de Armeniers hebben aangedaan? En niet alleen de Armeniers, maar alle "minderheden" in Turkije, inclusief Turken zelf?
Het feit al dat je Ataturk verdedigd zegt meer dan genoeg over jouw politieke agenda. Ik hoop alleen dat anderen het ook doorhebben.
Ok jij je zin, wat heeft Atatrk de Armenirs aangedaan beste jongen. Atatrk die ten tijde van de vermeende genocide (april 1915)aan het Gallipoli front gestationeerd was 2000 km ver van het vermeende plaats delict. Nou?
Hoe heeft ie dat gedaan? Is ie in de weekenden naar het zuidoosten gereist en heeft ie daar wat Armenirs over de kling gejaagd? Kijk als je nou kwam met Talat Pasa en Enver Pasa had ik misschien gezegd "die jongen heeft een punt" Maar je kletst uit je Armeense nek.
En nogmaals dit topic gaat ergens anders over en je loopt opzettelijk dit topic te verzieken.
Hier heb je je tig Armeni- topics:
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=40573
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=40525
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=37756
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=37126
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=36890
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=36142
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=36181
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=33571
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=34487
Mogen we in dit topic aub even iets anders bespreken? Lijkt me een dergelijke overvloed aan Armeni-topics toch niet teveel gevraagd!!
Ontopic aub
|
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 03:34:10
|
Als je het toch pers overe Armeni wilt hebben is het bijvoorbeeld veel interessanter om het te hebben over de gevolgen voor Jerevan mocht Erdogan aan de kant gezet worden door de nationalisten.
Dankzij Erdogan heeft Jerevan de mogelijkheid om de EU als pressiemiddel te gebruiken wanneer Turekije een onafhankelijke koers gaat varen hebben jullie helemaal geen vat meer op het gebeuren. Zoals Jerevan nu al geen vat heeft op de Bakoe-Tflisi-Ceyhan lijn.
Ik zou maar gaan bidden in die Armeense kerken van je voor het behoud van Erdogan als premier maar ik vrees dat dat niet zal helpen. |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 05:15:14
|
Wie zegt dat ik hier over Armenie wil praten? Je draait de hele discussie naar een kant, terwijl dat nooit mijn bedoeling was. Ik zeg alleen: vergeet de donkere kant van het kemalisme niet. Die bestaat namelijk ook. Aangezien jij je kemalist acht, is het ook eerlijk dat je eerlijk tegenover jezelf en het kemalisme bent. Ben je totaal met het kemalisme eens? Of alleen delen daarvan? Welke delen? En met welke delen ben je het oneens? Als je niet met alles eens bent, ben je dan nog wel een kemalist? Zo nee, wat ben je dan? Ben je het met alles in kemalisme eens? Dan weten we wat voor een agenda je hebt. Dat jij je hierdoor voelt beledigd of aangesproken is niet mijn probleem. We leven in een vrij land waar men zonder problemen de vuile was van politici buiten mag hangen. Dat jij dat niet doet, zegt meer over jouw politieke inschattingen dan die van mij.
Dat is alles wat ik zeg. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 12:46:25
|
Je hebt twee soorten kemalisme Ararat: het kemalisme tijdens Atatrk en het kemalisme na Atatrk. En het kemalisme tijdens Atatrk heeft mijn volledige goedkeuring. Ik weet niet waar jij op doelt met je donkere zijde maar het zal wel weer de zoveelste claim van genocide zijn, dit soort aantijgingen die welhaast gecultiveerd worden in Armeense kringen. Mijn agenda is niet schadelijk voor jou of andere NLers of wie dan ook maar ik kan me voorstellen dat de angst voor een onafhankelijke koers van Turkije bij Armenirs diep zit, omat het immers het grootste pressiemiddel weg zou nemen.
Ja ik ben een kemalist, en ik keur alle acties en politieke besluiten van Mustafa Kemal goed, inclusief de ondemocratische. Je hebt nu eenmaal altijd strijdige belangen, Kemal deed wat goed was voor Turkije en misschien pakte dat slecht uit voor opstandige Koerden of andere volkeren. In het proces van natievorming vind ik de opbouw van een land en het zelfbehoud van groter belang.
De 'donkere kant' van het kemalisme is misschien in jouw ogen haar autocratische inslag maar dat is nu juist wat ik zo goed acht voor Turkije. Wat jij ervan vindt hoef je mij niet te vertellen, ik vind het irrelevant. Ik redeneer vanuit het welzijn van Turkije, creren jullie je eigen Atatrk. |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 15:26:29
|
quote:
Originally posted by ArslanMijn agenda is niet schadelijk voor jou of andere NLers of wie dan ook maar ik kan me voorstellen dat de angst voor een onafhankelijke koers van Turkije bij Armenirs diep zit, omat het immers het grootste pressiemiddel weg zou nemen.
Ik heb absoluut geen angst, niet voor Turkije en zeker ook niet voor jou.
Onafhankelijk Turkije zal nooit bestaan. Ataturk is dood, en dat is goed ook. Laten we het zo houden, en een beetje creativer zijn. Is er geen andere manier om de "welzijn" (wat is er trouwens mis met Turkije?) te verbeteren?
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 17:04:58
|
Een onafhankelijk Turkije behoort zeker tot de mogelijkheden als het de unieke positie op het internationale toneel ter eigen voordeel kan gebruiken. Maar ik weet dat jij en andere volken die Turkije haten vanuit al hun porin daar niet aan willen denken. Maaer het is onontkoombaar dat na Erdogan er een heel andere koers gevaren gaat worden.
De persoon Atatrk is dood maar zijn ideen voor Turkije zijn springlevend en dat is maar goed ook want een modern, seculair Turkije is een zegen voor de wereld en de regio. Behalve voor Armeni misschien maar dat interesseert niemand (lees Iran, Georgi, Rusland, Azerbaidjan) ene zier.
Er is onzettend veel mis met Turkije, lees mijn eerste post maar.
Voor mij hoef je ook absoluut geen angst te hebben maar ik weet hoe diep de frustraties in Yerevan zitten over oa de Bakoe-Tflisi-Ceyhan pijpleiding. Armeni is economisch zwaar afhankelijk van haar buurlanden dus ik zou maar snel een beetje aardiger zijn voor de buren dan mogen julie misschien een beetje delen in de welvaart. |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-25 Nov 2005: 18:09:35
|
Wie zegt dat ik Turkije haat? Of moet ik van jouw dreigementen aannemen dat jij Armenie haat?
Armenie heeft het niet eens economisch zo zwaar meer, en dat ook nog eens met de blokkade door Turkije op Armenie. Maar daar gaat het niet om.
Het gaat om het feit dat je Kemalisme en nationalisme wilt gebruiken voor je doeleinden. Ik heb geen bezwaar met je dat je Turkije het liefst onafhankelijk wilt zien. Maar waarom komen kemalisme en nationalisme ineens hier binnen? Is dat niet een beetje old-fashioned voor deze tijd? |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-26 Nov 2005: 16:57:19
|
Nee ik haat Armeni absoluut niet, ik weet alleen dat de politiek die Armeni voert tav Turkije er 1 van wanhoop en uiterste reddeloosheid is.
Niet zozeer nationalisme aswel een ondubbelzinnige keuze voor een centraal geleid land met een Turkse identiteit. Armenirs, Koerden, Lazen etc etc zxullen zich moeten neerleggen bij het feit dat zij Turken zijn van Armeense, Koerdische of Griekse afkomst, net zoals ik vanb mij zelf een Nederlander te zijn van Turkse afkomst. Als je dat nationalisme wilt noemen prima. Kemalisme is gestorven met Kemal's dood want na hem is Inn aansluiting gaan zoeken bij het westerse blok, een grote fout in mijn ogen. Dus in dat opzicht wil ik idd terug naar het kemalisme maar niet het kemalisme wat jij als referentiekader hebt. |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-26 Nov 2005: 23:57:25
|
quote:
Originally posted by Arslan
Nee ik haat Armeni absoluut niet, ik weet alleen dat de politiek die Armeni voert tav Turkije er 1 van wanhoop en uiterste reddeloosheid is.
Ik weet niet waarover je babbelt, maar dat zal wel niks uitmaken gezien je volgende commentaar.
quote:
Niet zozeer nationalisme alswel een ondubbelzinnige keuze voor een centraal geleid land met een Turkse identiteit.
Enige manier is om weer genocide te plegen, en dit keer zodat het lukt. De autochtone bevolking zal zich nooit buigen tegenover de allochtoon, vooral als deze probeert om hen te onderdrukken. Met andere woorden, een Griek zal altijd een Griek blijven zonder enig verband met de Turk. Terwijl de Turk altijd een allochtoon zal zijn in Anatolie. Misschien tijd om aan dit concept te wennen. Dat of terugkeren naar het land van je voorouders (ik dacht dat dat Mongolie was: best leeg daar trouwens, hoor ik). Nationalisme zal nooit werken, vooral niet in deze tijd. Wil je het toch proberen? Dan krijg je vanzelf wel antwoord, namelijk dat je macht van je afgepakt zal worden en Turkije geen Turkije meer zal heten maar "Verenigde Naties van Anatolie" met als machthebbers iedereen die daar geschikt voor is, Griek, Armenier, Assyrier, Laz, Koerd, en Turk.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-27 Nov 2005: 15:13:14
|
Bij jou is de wens duidelijk de vader van de gedachte Ararat, niemand heeft de kracht en de middelen om jouw utopie werkelijkheid te laten worden. De macht af pakken van Turkije, wie wil je daarvoor meebrengen? Ik merk dat jij een fixatie hebt met nationalisme, terwijl het enige wat ik propageer hetzelfde is wat Nederlanders hier ook van de allochtonen vragen, namelijk dat ze zich in de eerste plaats als Nederlander zien. Daar is helemaal niets mis mee en daarover hoor ik ook geen 'nationalisme-clich's van jouw kant.
Een Turk zal altijd een allochtoon zijn in Turkije? Ik weet het niet hoor maar volgens mij is er sinds 1923 een Turkse republiek wat jij daar verder van vindt is eigenlijk niet relevant, jij hebt je eigen verschoppelingenstaatje ergens in het oosten daar moet je het mee doen jongen. Ik weet dat de dromen over een verdeeld en vernietigd Turkije je nachten sieren, ik weet dat je fantaseert over herstel van een groot Armeni (dat is pas nationalistisch) maar het wordt nu toch echt tijd om vooruit te kijken. Ik als Turk hoef nergens aan te wennen, jij als Armenir wel.
Maar ik ben klaar met jou en ik ga niet meer met je in discussie, je kampt teveel met pijnen en frustraties van het verleden. En ik heb geen zin meer om me met fantasien van een Armenir bezig te houden. Ik kan me voorstellen dat de huidige staat van je vaderland een grote bron van verdriet is maar jullie zijn zelf verantwoordelijk voor je deplorabele staat, het is te makkelijk om Turkije van alles en nog wat de schuld te geven. Zolang jullie deze reflexen niet uitbannen zijn jullie veroordeeld tot een marginale rol.
Het ga je goed..
Topic kan wat mij betreft dicht, want het is toch weer een Turkije-Armeni discussie geworden |
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-27 Nov 2005: 17:20:18
|
Wat Nederland doet interesseert me niet. Ik ben daar veel te tolerant voor, anders had hier alleen maar scheldwoorden richting jouw kant gestuurd. Zo geul ben ik om Turken recht in Anatolie te geven, maar dan wel gedeelde recht. Al dat gelul van een Turk van Armeense afkomst kan ik inderdaad niet hebben, omdat dat nergens op slaat, net zoals een Aboriginee van Anglo-Saxon afkomst. Slaat nergens op. En ik weiger om in mijn eigen thuisland mezelf een Turk te noemen terwijl ik dat niet ben. Ik wil mijn taal kunnen spreken, mijn eigen scholen kunnen oprichten, mijn cultuur praktisern, en recht hebben om leider van mijn land te worden. Ik weet dat dit moeilijk is voor jou om te begrijpen, maar er wonen nog veel mensen in zogenaamd "Turkije" die zichzelf niet Turk beschouwen en dat ook nooit zullen doen (inclusief de overgrote meerderheid aan Koerden), en nog meer die in ballingschap wonen en wachten tot de kust veilig is om terug te keren. Wat ben je van plan om met deze autochtonen te doen, kemalist?
Ik naar het verleden? Spreek voor jezelf. Je gedachtegoed is net zo achterlijk als Mehmet en Talaat, wat weer eens laat zien hoe vooruitstrevend je wel niet bent. Alleen dat je de geschiedenis verdraait en de Osmaanse Rijk tolerant durft te noemen. Wat is er met die zogenaamde tolerantie gebeurd, dan, Kemal Arslan? |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-29 Nov 2005: 15:05:56
|
quote:
Originally posted by Ararat
En ik weiger om in mijn eigen thuisland mezelf een Turk te noemen terwijl ik dat niet ben. Ik wil mijn taal kunnen spreken, mijn eigen scholen kunnen oprichten, mijn cultuur praktiseren, en recht hebben om leider van mijn land te worden. Ik weet dat dit moeilijk is voor jou om te begrijpen, maar er wonen nog veel mensen in zogenaamd "Turkije" die zichzelf niet Turk beschouwen en dat ook nooit zullen doen (inclusief de overgrote meerderheid aan Koerden), en nog meer die in ballingschap wonen en wachten tot de kust veilig is om terug te keren. Wat ben je van plan om met deze autochtonen te doen, kemalist?
Jij kan nog lang dromen jongen, jouw thuisland ligt tussen Iran, Azerbaidjan, Georgi en Turkije ingeplakt en heeft als hoofdstad Jerevan. Dat is jouw thuisland, daar hoor jij. Als je in Turkije wil vertoeven ben je van harte welkom maar dan schik je je naar de regels van de republiek, net als iedereen, het Armeni in jouw fantasie is verleden tijd. Wanneer je onafhankelijkheid of grondgebied gaat opeisen vliegt je kop er af, elk land heeft het recht om haar ondeelbaarheid te verdedigen. Maar dit is gewoon 1915 revisited, toen waren je voorouders ook voornemens om te profiteren van de voor de Osmanen slecht verlopende oorlog en te werken aan onafhankelijkheid. Je zou toch moeten weten dat je dat niet met Turken moet doen, als het er op komt zal niemand jullie helpen. Dus wees braaf en werk aan een opbouw van je landje en speel geen gevaarlijk spel. Want Armeni is nog minder geliefd dan Turkije in de regio.
Er ligt een verdrag van Lausanne uit 1923 waarin de hele wereld de Republiek, haar grenzen en haar ondeelbaarheid erkent. Blijf jij maar dromen van je rijkje. Als je echt grond wil van de republiek dan moet je ook de ballen hebben om het te veroveren, en daar zou ik maar niet aan beginnen. En heb ook niet teveel hoop op dat Erdogan je plannen waarmaakt want die is zijn einde nabij, en dan is het ook afgelopen met het hele EU-geleuter. De Koerden kunnen straks hun eigen staatje oprichten in Noord-Irak, als jullie lief voor ze zijn mogen jullie daar misschien hokken.
En leg mij geen woorden in de mond over het Osmaanse Rijk, ik ben een republikein. Je kan geen Osmanist en een republikein tegelijk zijn. Ik zal hier nooit Talat en Enver verdedigen, ik ken de geschiedenis van deze lieden veel beter dan jij of welke Armenir dan ook. Wie is Mehmet? Mehmet Resad misschien?De sultan die onder curatele stond van het triumviraat, bedoel je die? Of zit je gewoon lukraak namen te noemen?
Maar je hebt deze hele discussie alweer verziekt met je utopische, frusti-armeense gezeik. Ga iemand anders toch lastig vallen met je luchtkastelen. Ik wilde het hier over iets heel anders hebben en ja hoor komt er weer een armenirtje aan zonder historisch besef en mt een selectief geheugen, die graag grond terug wil van die oh zo boze Turken omdat het toch zo'n kloteland land is rond Leninakan en Jerevan.
Armenirs en Koerden, jullie zijn de "gedumpte vrouwen" van de wereldgeschiedenis. Je kent het wel van die gedumpte wijven die na 12 jaar nog niet erover heen zijn terwijl die kerel allang een nieuw leven heeft. Dat zijn julie..
Als jullie grond in Turkije claimen, heb ik als Turk recht om grond te claimen van Rabat tot Wenen tot Djeddah tot Kiev...maar dat is het verschil, tussen jullie en ik, ik accepteer de gescheidenis..
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-29 Nov 2005: 18:15:27
|
Armeni is jammer genoeg niet mijn thuisland. Daar waar mijn voorouders vandaan komen ligt in Turkije (net zoals die van jouw ergens vanuit Mongoli komen), en sinds een aantal decennia woont mijn familie in ballingschap. Al zou ik in Armeni wonen, dan zou ik alsnog in ballingschap leven.
Er wonen ook nog steeds Armenirs in de thuisland van hun voorouders (zogenaamd "Turkije"). Dat kun je nooit van ze wegnemen, al stuur je ze het land uit, probeert om ze te vermoorden, ze zullen zich altijd nog verbonden voelen met hun thuisland (aka zogenaamd "Turkije"). Ik vraag me altijd af waarom Turken dat gevoel niet hebben met Mongoli. Komt het omdat jullie nog steeds een nomadische mentaliteit hebben? Of schamen jullie je voor jullie achtergrond? En daarom proberen jullie je veel sterker te associeren met de culturen van Europa en Anatoli, inclusief de Armenirs en Grieken? Dat kan ik me goed voorstellen. Zelfs de Turkse taal heeft meer gemeen met Armeens dan Mongolisch. De helft van jullie vocabulaire komt direct uit het Armeens (wat bewezen kan worden met Armeense teksten ver voor de Turkse invasie), de andere helft komt uit het Arabisch en Grieks. Niet alleen dat, zelfs jullie grammatica is sterk gebaseerd op dat van de talen in Anatoli. Dus ja, ik kan me goed voorstellen dat jullie niet geassocieerd willen worden met jullie nomadische verleden toen jullie nog niet eens een schrift hadden. (Wist je trouwens dat het nieuwe Turkse alfabet gemaakt is door een Armenir? Ja, ja, zelfs dat. Jullie kunnen niet eens een alfabet voor jullie zelf maken. Eerst jatten van de Arabieren, en dan een Armenir de Latijnse laten ombouwen). Sinan? Armenir. Balian? Armenir. De mooiste architectuur in zogenaamd "Turkije" is gebouwd door Armenirs. Zelfs de mooiste moskeeen zijn door Armeense architecten en Armeense handen gebouwd. Feit luidt ook in Iran, waar Armeense artisanen juist door Shah Abbas werden gedeporteerd om Isfahan te bouwen. Misschien ooit van de gezegde "Als je Isfahan hebt gezien, dan heb je de wereld gezien"? Armeense lieden en architecten. Om dan maar niet te spreken over zogenaamde traditionele Turkse muziek. De enige echte traditionele Turkse muziek is gebaseerd op legermuziek. De rest is gejat en verbasterd Armeense muziek.
Armenirs afdankertjes? Misschien ook wel. Maar de geschiedenis en alles wat nog staat en nog zal staan spreekt voor zichzelf, en ooit zullen de juiste namen ook weer terug worden gegeven, inclusief Angora (de oorspronkelijke (Armeense) naam voor 1915 van de verbasterde Ankara). Droom dus lekker verder met je "centrale Turkse identiteit". Het enige wat daarvan nog is overgebleven is jullie vechtlust. Voor de rest bestaat het al lang niet meer. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-29 Nov 2005: 21:42:59
|
Oh ik heb alle respect voor Armenirs zolang ze hun plek maar kennen. Maar jij snapt n belangrijk iets niet beste Ararat, soevereiniteit dwing je af door strijd en niets anders. Wij Turken hebben onze soevereiniteit behaald in 1920-22 en de bezetters, te weten Groot-Britanni, Frankrijk, Itali Griekenland en de armenirs die in het kielzog van deze landen ineens dapper werden, zelf het land uitgewerkt. Wil jij een ander vaderland, is het huidige Armeni niet naar je wens? Prima, loop dan niet te zeuren en sluit je aan bij het armeense leger en trek ten strijde om 'jouw' land te veroveren. Al het andere is utopie en neigt naar masochisme.
Mijn ideen daarentegen zijn gebaseerd op de actualiteit en het ressentiment van een steeds groter wordende groep Turkse burgers, wanneer dit gevoel groeit zal dat onherroepelijk leiden tot een koerswijziging waarbij er meer oog zal komen voor Turkse belangen. Dat is alles wat ik zeg, en je kan op je kop staan en mij allerlei onzinnigheden over o.a. Mimar Sinan (was geen Armenir maar een Griek) vertellen, dat interesseert me weinig want ik weet wel beter. En ik zal ook de Armenirs credit geven voor hun cultuur en hun bijdrage maar een Armenir die grondgebied opeist van Turkije is een zielepiet met waanvoorstellingen.
En weer leg je mij woorden in de mond, ik ben juist blij met ons pre-islamitisch/centraal-aziatisch verleden. Dat is namelijk datgene wat ons onderscheid van Arabieren. Voor mij schuilt daarin de echte Turkse identiteit, de Oguzen, de GkTurken, de Ergenekon-legende etc etc. Nee hoor daar kwets je mij niet mee, integendeel. Maar met jouw idiote argumentatie zouden alle Westeuropeanen/Germanen zich verbonden moeten voelen met hun oorspronkelijke stamgebied, de Oekra”ne. Maar sinds de 19e/20e eeuw is er het fenomeen van de natiestaat dat schijnt aan jou volledig voorbijgegaan te zijn.
En je zult toch moeten accepteren dat jouw vaderland Armeni (Jerevan) is, anders heb je nog een moeilijke tijd voor de boeg. Je zegt zogenaamd Turkije, pak een atlas of een wereldbol, kijk naar het gebied, daar staat toch echt Turkije dus zo zogenaamd is het niet. Maar kom gerust langs in Turkije voor een kopje Turkse thee  |
|
Edited by - Arslan on 29 Nov 2005 21:52:01
|
|
|
|
|
elvisleeft
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-29 Nov 2005: 22:19:04
|
Dus samengevat Turkije is Turkije
En de bevolking is Turks
Net als in de Sovjet-Unie
Zijn alle bewoners Russen of ze willen of niet.
Want zo is het nu sins de laatste oorlog. |
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-29 Nov 2005: 23:28:54
|
Sinan was een Armenir, maar dat geeft niks. Ik weet hoe Turken proberen om het Armeense zoveel mogelijk van hun weg te poetsen. Schaamte voor wat ze de Armenirs uiteindelijk hebben aangedaan, en dan ook nog eens moeten toegeven dat bijna hun hele cultuur gebaseerd is op het Armeense. Witte Amerikanen hadden daar ook veel moeite mee. Nu nog steeds zijn er die in ontkenning zijn dat met name Afrikaanse muziek zoveel invloed op Amerikaanse muziek heeft gehad. Zo ook dus Armeense cultuur (taal, literatuur, architectuur, muziek, eten, drinken, en veel meer) ook. Maar goed, dat terzijde.
Ik ben niet bereid om te vechten voor mijn land. Ik zet hier een vredevolle oplossing neer. Maar het wordt steeds duidelijker dat je alleen met mensen op hun eigen manier kunt communiceren. Aangezien de enige manier oorlog is met Turken, blijven we ook weg. Losers? Misschien in de ogen van de bully landen zoals Turkije en veel van Europa die alleen maar aan vechten en macht denken. Ik denk dat Armenirs over het algemeen al lang met dat soort kinderspelletjes klaar zijn. Behalve natuurlijk als je ons aanvalt, zoals Sardarapad en Artsakh dat hebben bewezen. Voor de rest houden we ons in onze eigen tuin en als de tijd er klaar voor is, dan nemen we ook alles weer terug, inclusief West Armeni, Ararat, Ani, Kars, en Van, onder anderen. Zelfs met een economische blokkade op Armenie doet Armenie het economisch, per capita, beter dan Turkije. Misschien hadden jullie ons toch niet weg moeten vagen. Maar ja, dan hadden de straatnamen en steden in de "Anatoli" hun oorspronkelijke Armeense en Griekse namen gehouden, en dat past natuurlijk niet in de zwaar nationalistisch en fascistisch tribale mentaliteit van de Turken. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 29 Nov 2005 23:29:35
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-29 Nov 2005: 23:44:37
|
quote:
Originally posted by elvisleeft
Dus samengevat Turkije is Turkije
En de bevolking is Turks
Net als in de Sovjet-Unie
Zijn alle bewoners Russen of ze willen of niet.
Want zo is het nu sins de laatste oorlog.
Sovjet Unie is niet waar. Ieder mocht zijn eigen cultuur behouden en praktiseren, zolang ze politiek communisten waren op de Sovjet manier. Zo had je dus ook Sovjet republieken, die nu dus allemaal onafhankelijke landen zijn geworden, inclusief o.a. Rusland, Ukraine, Wit Rusland, Georgie, Armenie, Uzbekistan, en Turkmenistan (he, Arslan, wat is er mis met Turkmenistan? Waarom daar geen werk van maken en je volk meenemen op dezelfde manier als je trotste voorvaders deze kant op zijn gekomen? Het land is groot genoeg om jullie allemaal daarin te passen, inclusief alle GAST arbeiders van de laatste paar decennia in Europa - kun je meteen ook je Turkse pizzas en Turkse koffie daar introduceren, aangezien het me sterk lijkt dat je eigen volk aan de andere kant ooit van deze lekkere traditionele MIDDEN-OOSTERSE etenswaren heeft gehoord).
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 00:08:46
|
quote:
Originally posted by Ararat
Voor de rest houden we ons in onze eigen tuin en als de tijd er klaar voor is, dan nemen we ook alles weer terug, inclusief West Armeni, Ararat, Ani, Kars, en Van, onder anderen. Zelfs met een economische blokkade op Armenie doet Armenie het economisch, per capita, beter dan Turkije. Misschien hadden jullie ons toch niet weg moeten vagen. Maar ja, dan hadden de straatnamen en steden in de "Anatoli" hun oorspronkelijke Armeense en Griekse namen gehouden, en dat past natuurlijk niet in de zwaar nationalistisch en fascistisch tribale mentaliteit van de Turken.
Arme jongen...
Ik laat je in je eigen waan.. economisch beter per capita? Is dat waarom Armenirs uit Amerika en Europa een actie om hulpgoederen naar Jerevan te sturen opzetten? Is dat waarom jonge Armenirs hun land ontvluchten om elders een bestaan op te bouwen? Armeni is het land met de grootste braindrain in de wereld. Is dat waarom de Armeense regering vuurspuwt naar Bakoe en Tflisi omdat ze in zee gaan met Turkije?
Jij zit nog met je hoofd in de middeleeuwen, in de tijd van de kruistochten. De Armenirs leven in het verleden, een pijnlijk verleden waarbij ze zwaar hebben moeten betalen voor hun verkeerde keuzes.
Hoe dan ook, je zult toch op de n of andere manier de realiteit onder ogen moeten zien. Je bent een nakomeling van een klein maar trots volkje, probeer goede banden te onderhouden met je veel grotere buren. Maak ze niet boos want dan speel je met je existentie. Niemand zal zich het lot van jullie aantrekken als jullie zo onbezonnen zijn om grond op te eisen van Turkije.
Wees verstandig, maak het beste van wat je nu hebt, dan kan je altijd nog een economische provincie van Turkije worden.
|
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 00:13:10
|
quote:
Ik ben niet bereid om te vechten voor mijn land.
Dan zul je ook nooit je claim op grondgebied kunnen verwezenlijken. Sommige gegevens zijn statisch in de wereldgeschiedenis, in wat voor tijd je ook leeft. Voor grond moet je vechten..
|
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-30 Nov 2005: 00:20:36
|
quote:
Originally posted by elvisleeft
Dus samengevat Turkije is Turkije
En de bevolking is Turks
Nederlanders willen toch ook dat allochtonen zich Nederlands gedragen en zich NLers noemen. Welnu ik ben een NLer van Turkse komaf, en ik heb daar geen moeite mee. Ik respecteer Nederland en schik me naar de wetten en regels en doe gewoon mee.
Ararat vind dat hij in Turkije in alles zijn armeense identiteit moet kunnen uiten (kan ik nog mee leven) maar wil en passent ook nog even dat Turkije opgeheven wordt en dat grondgebied aan Armeni gegeven wordt omdat hij vindt dat dat zijn grond is. Hij vergeet even dat de Turken al sinds 1071 in anatoli de scepter zwaaien.
Wat zouden jullie van zulke subversieve allochtonen vinden als Nederlanders?
Dit is nou 1915 in het klein..
|
|
|
|
|
|
|
 Topic |
|
|
New Topic