| Author |
 Topic |
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
 Posted-16 Dec 2005: 05:35:43   
|
Misschien heeft hij mij in de hoek geluld (en dat heeft hij niet gedaan), maar vraag je eens af wanneer hij met echt werk zal beginnen. Bijvoorbeeld de echte wereld in de hoek lullen.
Het oh zo verheven Armeense oordeel wordt gesteund door veel meer mensen, landen en instanties dan het Turks oordeel. Reken zelf maar uit wie hier werk te doen heeft. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-16 Dec 2005: 13:14:19
|
quote:
Originally posted by Ararat
Het oh zo verheven Armeense oordeel wordt gesteund door veel meer mensen, landen en instanties dan het Turks oordeel. Reken zelf maar uit wie hier werk te doen heeft.
Oh ik wil de Armeense lobby wel de credits geven die ze verdienen hoor, als je je eigen standpunt vaak genoeg propageert wordt het wel voor waar aangenomen ook al ontbreekt gedegen bewijs. Die sterke lobby is ook het gevolg van de diaspora.
De echte uitdaging voor Turkije ligt daarin om de wereld te overtuigen van het feit dat het niet om genocide gaat zonder de slachtoffers aan beide kanten daarmee tekort te doen.
Daarin heeft Turkije de betere kaarten, het economische en strategische belang van het land zal uiteindelijk de doorslag geven in de discussie. Armeni zal zich uiteindelijk moeten realiseren dat de boeman-politiek een doodlopende straat is. Het zogenaamde genocide verhaal is jullie enige politiek agendapunt, dat is wat jullie op de internationale kaart zet. Zonder deze discussie heeft Armeni geen internationale relevantie, logisch dat Jerewan er zo aan vasthoudt. Maar Armeni is om deze discussie levend te houden aangewezen op anderen, en dat is een zeer zwakke positie. Vroeg of laat is men er zat van en prevaleren de economische belangen.
Dan slaan jullie je voor je kop omdat jullie al die tijd gee fatsoenlijk betrekkigen met Turkije zijn aangegaan, een land waar jullie en de regio toch grotendeels economisch van afhankelijk is. En begin nou niet met kulverhaal dat Armeni het economisch goed doet, dat is prietpraat..
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-16 Dec 2005: 16:28:30
|
| Je zegt het zelf: de echte uitdaging voor Turkije. Gaat ze het wel aan? is alleen de vraag. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 16 Dec 2005 16:33:14
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-16 Dec 2005: 16:51:00
|
quote:
Originally posted by Ararat
Je zegt het zelf: de echte uitdaging voor Turkije. Gaat ze het wel aan? is alleen de vraag.
Ik en vele Turken willen graag een goede verstandhouding met de Armenirs maar jullie zullen toch moeten accepteren dat Turkije bestaat en zal blijven bestaan.
Als mocht blijken dat armenirs daadwerkelijk in het huidige Turkije onderdrukt worden dan moet daar zeker wat aan gebeuren. En leven als volwaardig burger met gelijke rechten moet voor Armenirs absoluut mogelijk zijn. Echter de republiek Turkije levert geen Armeense paspoorten, dus als je een burger wilt zijn van het land zul je dat paspoort moeten dragen net zoals ik hier een Nederlands paspoort draag.
Als je bezig bent met het propageren van een armeense staat binnen deze republiek ben je seperatistisch bezig hoezeer dat ook niet strookt met jouw historische opvattingen en hoezeer je dat ook vanuit je eigen optiek kunt rechtvaardigen. Het is en blijft seperatisme, het nastreven van opdeling van een internationaal erkende staat.
Moet er binnen de landsgrenzen dan meer erkenning zjn voor de Armenirs? Ja ik denk het wel. We moeten als Turken ook accepteren dat Armenirs een erfenis zijn van het grondgebied dat wij bevolken.
|
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted-21 Dec 2005: 16:58:37
|
quote:
Originally posted by Ararat
Alleen idioten zoals Conan gaan maar door terwijl ze niet eens doorhebben dat hun eigen regering steeds meer en meer door de mand valt en dat de mensen in hun land steeds meer en meer naar de waarheid zoeken. En die waarheid is niet altijd wat jongens zoals Conan willen horen.
Ararat, oprotten met je persoonlijk doenerij. Noem me geen idioot als ik je leugens met tegenargumenten onderuithaal.
Persoonlijk doen is kenmerk van loosers in discussies.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-21 Dec 2005: 17:05:08
|
Arslan, meer wil ik niet. Alleen dat. Erkenning en vrijheid. Maar wanneer zal die komen?
Conan, idioot omdat je niet verder dat je je neus lang is kunt kijken. Had je dat wel gekund dan had je je zogenaamde tegenargumenten hier ook nooit geplaatst. Ben je al in contact gekomen met de echte wereld? Of durf je die nog steeds niet aan? |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 21 Dec 2005 17:05:35
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-21 Dec 2005: 18:58:24
|
quote:
Originally posted by Ararat
Arslan, meer wil ik niet. Alleen dat. Erkenning en vrijheid. Maar wanneer zal die komen?
Maar uit je teksten bleek wat anders beste Ararat. Mar goed ik hoop dat we zo kort voor Kerst een common ground heben kunnen bereiken, ook al ben ik het lang niet met je in alles eens.
Laten we respectvol blijven naar elkaar toe ook als de geschiedenis pijnlijk is.
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-21 Dec 2005: 21:44:57
|
| We zijn het ook niet helemaal met elkaar eens, maar het is een begin. Ik zou liever zien dat Armeniers in hun eigen land mogen regeren, samen met ieder ander die daar woont. Je mag mij wel een Turks paspoort toereiken, maar Turks zal ik me nooit voelen, en zo ook niet de overgrote meerderheid van Armeniers. Je erkend het wel, maar je vergeet het toch weer dat Armeniers in "Turkije" thuis zijn, en daar thuis, net zoals in elk thuis, zich zouden mogen gedragen zoals zij dat willen. Jij wil echter dat Armeniers in hun eigen land zich als Turken gedragen en zichzelf als Turk identificieren. Dat gaat niet, en dat zal ook nooit gaan. Ik hoop dat je dat in elk geval voor de volgende Ramadan begrijpt. Het interesseert me niet wat dat stuk land toevallig heet. Dat is door de eeuwen heen zo vaak veranderd dat je als Armenier je daar niet meer aan kunt hechten. Maar we hechten ons wel aan het grondgebied waar we al millenia hadden moeten wonen en waar wij heel graag terug zouden willen keren. Je mag ons een Turkse nationaliteit geven, ons Turks noemen, ons zelfs forceren om de Turkse taal te spreken, maar we zullen alsnog Armeens blijven, waar we ook wonen. Separatisme? Nee. Terugkeren naar huis? Ja. Niet alleen de geschiedenis is pijnlijk, maar ook het heden, voor ons allemaal die in ballingschap wonen. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted-21 Dec 2005: 22:15:57
|
quote:
Originally posted by Ararat
Arslan, meer wil ik niet. Alleen dat. Erkenning en vrijheid. Maar wanneer zal die komen?
Conan, idioot omdat je niet verder dat je je neus lang is kunt kijken. Had je dat wel gekund dan had je je zogenaamde tegenargumenten hier ook nooit geplaatst. Ben je al in contact gekomen met de echte wereld? Of durf je die nog steeds niet aan?
Ararat, je kan niet discussieren. Daarom verval je in kleutergedrag. Lees forumregels:
4. Speel de bal, niet de man.
In sommige discussies laaien de emoties hoog op. Dat is begrijpelijk en ook niet erg. Verval niet in persoonlijke aanvallen maar probeer uw 'tegenstander' te bestrijden met argumenten.
Postings die vallen onder het hoofdstuk laster en smaad zullen worden
verwijderd.
De term idioot is zoveelste Freudiaanse verspreking van jou, je praat over jezelf. Nogmaals: persoonlijk doen in een discussie is de kenmerk van loosers.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-21 Dec 2005: 22:41:34
|
| Ik ga de genocide niet discussieren met ontkenners, aangezien er niks te discussieren valt. Dat heb ik al eerder gezegd. Ik ben daar tijdelijk op in gegaan, maar ik ben al een tijdje mee gestopt. Wil je het alsnog discussieren, wees dan een echte kerel en pak meteen de wereld aan. Wat heb je aan een discussie met mij, of ben je zo ongevoelig dat je een genocide moet gaan trivialiseren? Ja, ja, we weten het al, er heeft nooit een genocide plaatsgevonden en Armeniers zijn leugenaars en verraders en hebben miljoenen, zo niet triljoenen, onschuldige Turken koelbloedig vermoord en daarom zijn ze vrijwillig naar de woestijn verhuist waar ze gezellig met z'n allen hebben gefeest. Bla, bla. Go sell your crap somewhere else. Hopelijk weten mensen hier beter. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted-22 Dec 2005: 15:11:45
|
quote:
Originally posted by Ararat
Ik ga de genocide niet discussieren met ontkenners, aangezien er niks te discussieren valt. Dat heb ik al eerder gezegd. Ik ben daar tijdelijk op in gegaan, maar ik ben al een tijdje mee gestopt. Wil je het alsnog discussieren, wees dan een echte kerel en pak meteen de wereld aan. Wat heb je aan een discussie met mij, of ben je zo ongevoelig dat je een genocide moet gaan trivialiseren? Ja, ja, we weten het al, er heeft nooit een genocide plaatsgevonden en Armeniers zijn leugenaars en verraders en hebben miljoenen, zo niet triljoenen, onschuldige Turken koelbloedig vermoord en daarom zijn ze vrijwillig naar de woestijn verhuist waar ze gezellig met z'n allen hebben gefeest. Bla, bla. Go sell your crap somewhere else. Hopelijk weten mensen hier beter.
De VN heeft de Genocide Conventie in 1948 in het leven geroepen. Deze instelling die de hele wereld (200 landen) vertegenwoordigt erkent deze Armeense luchtkasteel niet. Dus de hoogste instantie is ook een ontkenner. Ga je praatjes ergens anders verkopen.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
Conan
Geinteresseerd Forumlid
96 Posts
|
Posted-22 Dec 2005: 15:17:27
|
quote:
Originally posted by Ararat
Ik ga de genocide niet discussieren met ontkenners, aangezien er niks te discussieren valt. Dat heb ik al eerder gezegd. Ik ben daar tijdelijk op in gegaan, maar ik ben al een tijdje mee gestopt. Wil je het alsnog discussieren, wees dan een echte kerel en pak meteen de wereld aan. Wat heb je aan een discussie met mij, of ben je zo ongevoelig dat je een genocide moet gaan trivialiseren? Ja, ja, we weten het al, er heeft nooit een genocide plaatsgevonden en Armeniers zijn leugenaars en verraders en hebben miljoenen, zo niet triljoenen, onschuldige Turken koelbloedig vermoord en daarom zijn ze vrijwillig naar de woestijn verhuist waar ze gezellig met z'n allen hebben gefeest. Bla, bla. Go sell your crap somewhere else. Hopelijk weten mensen hier beter.
De Verenigde Naties heeft de Genocide Conventie in 1948 in het leven geroepen. Deze orgaan die de hele wereld (200 landen ) vertegenwoordigt erkent de Armeense luchtkasteel niet.Dus de hoogste instantie is ook een ontkenner.
Ga je praatjes ergens anders verkopen.
|
......Armenian Titanic....200X..........
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-22 Dec 2005: 16:30:43
|
| Screw de VN. Die doen ook niks aan de vernieling van Armeense monumenten in Turkije, Azerbaijan en Nakhichevan. Kijk verder dan je neus lang is, en kom dan pas terug. De (onafhankelijke) academici van de wereld erkennen de Armeense genocide. Alleen een enkele idioot zoals McCarthy doen dat niet (ook de genocide op joden wordt nog steeds ontkent door idioten, zoals je beste vriend, de Iraanse president €ja, zelfs met al dat bewijs!). Vraag je eens af waarom. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 22 Dec 2005 16:41:01
|
td valign="bottom" align="right" height="20">
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-23 Dec 2005: 00:25:07
|
Misschien helpt dit:
"What motivated the Turks to exterminate us
was xenophobia, and they were afraid of us because
they thought we (as opposed to a small and
non-representative group of revolutionaries),
together with Kurds, Greeks, Russians, and the
Great Powers of the West, threatened the
integrity of their homeland."
-- Ara Baliozian |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-23 Dec 2005: 13:54:17
|
quote:
Originally posted by Ararat
We zijn het ook niet helemaal met elkaar eens, maar het is een begin. Ik zou liever zien dat Armeniers in hun eigen land mogen regeren, samen met ieder ander die daar woont. Je mag mij wel een Turks paspoort toereiken, maar Turks zal ik me nooit voelen, en zo ook niet de overgrote meerderheid van Armeniers. Je erkend het wel, maar je vergeet het toch weer dat Armeniers in "Turkije" thuis zijn, en daar thuis, net zoals in elk thuis, zich zouden mogen gedragen zoals zij dat willen. Jij wil echter dat Armeniers in hun eigen land zich als Turken gedragen en zichzelf als Turk identificieren. Dat gaat niet, en dat zal ook nooit gaan. Ik hoop dat je dat in elk geval voor de volgende Ramadan begrijpt. Het interesseert me niet wat dat stuk land toevallig heet. Dat is door de eeuwen heen zo vaak veranderd dat je als Armenier je daar niet meer aan kunt hechten. Maar we hechten ons wel aan het grondgebied waar we al millenia hadden moeten wonen en waar wij heel graag terug zouden willen keren. Je mag ons een Turkse nationaliteit geven, ons Turks noemen, ons zelfs forceren om de Turkse taal te spreken, maar we zullen alsnog Armeens blijven, waar we ook wonen. Separatisme? Nee. Terugkeren naar huis? Ja. Niet alleen de geschiedenis is pijnlijk, maar ook het heden, voor ons allemaal die in ballingschap wonen.
Maar nou begrijp je me verkeerd ararat, je mag je armenir voelen en ook je eigen taal en cultuur uitdragen, dat wil ik je ook absoluut niet afnemen maar dan ook absoluut niet afenemen. Ik denk zelfs dat het een mooie verrijking is maar ik wil wel dat Armenirs ophouden met het streven naar onafhankelijkheid binnen Turks grondgebied. Turkije is ondeelbaar maar we zijn het wel aan ons en aande geschiedenis verplicht om jullie de ruimte te geven jullie eigen identiteit uit te kunnen dragen. Maar als jullie streven naar opdeling van Turkije, dan houdt het op en wordt het vervelend.
Leg je neer bij het bestaan van de republiek Turkije dan moeten wij Turken er alles aan doen om jullie de ruimte te geven.
Mijn vader is opgegroeid met armeense en griekse meubelmakers in de wijk Beyoglu (Pera) in Istanbul, is zelfs een tijd lang opgevoed door deze mensen ararat.
Er is wel degelijk respect voor jullie achtergrond en mijn vader beschouwt het als een groot cultureel verlies voor Istanbul dat deze mensen eind jaren 60 massaal zijn weggetrokken uit de metropool
|
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-23 Dec 2005: 14:03:30
|
quote:
Originally posted by Ararat
Misschien helpt dit:
"What motivated the Turks to exterminate us
was xenophobia, and they were afraid of us because
they thought we (as opposed to a small and
non-representative group of revolutionaries),
together with Kurds, Greeks, Russians, and the
Great Powers of the West, threatened the
integrity of their homeland."
-- Ara Baliozian
Objectieve bron zeg 
|
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-24 Dec 2005: 02:27:52
|
quote:
Originally posted by Arslan
quote:
Originally posted by Ararat
We zijn het ook niet helemaal met elkaar eens, maar het is een begin. Ik zou liever zien dat Armeniers in hun eigen land mogen regeren, samen met ieder ander die daar woont. Je mag mij wel een Turks paspoort toereiken, maar Turks zal ik me nooit voelen, en zo ook niet de overgrote meerderheid van Armeniers. Je erkend het wel, maar je vergeet het toch weer dat Armeniers in "Turkije" thuis zijn, en daar thuis, net zoals in elk thuis, zich zouden mogen gedragen zoals zij dat willen. Jij wil echter dat Armeniers in hun eigen land zich als Turken gedragen en zichzelf als Turk identificieren. Dat gaat niet, en dat zal ook nooit gaan. Ik hoop dat je dat in elk geval voor de volgende Ramadan begrijpt. Het interesseert me niet wat dat stuk land toevallig heet. Dat is door de eeuwen heen zo vaak veranderd dat je als Armenier je daar niet meer aan kunt hechten. Maar we hechten ons wel aan het grondgebied waar we al millenia hadden moeten wonen en waar wij heel graag terug zouden willen keren. Je mag ons een Turkse nationaliteit geven, ons Turks noemen, ons zelfs forceren om de Turkse taal te spreken, maar we zullen alsnog Armeens blijven, waar we ook wonen. Separatisme? Nee. Terugkeren naar huis? Ja. Niet alleen de geschiedenis is pijnlijk, maar ook het heden, voor ons allemaal die in ballingschap wonen.
Maar nou begrijp je me verkeerd ararat, je mag je armenir voelen en ook je eigen taal en cultuur uitdragen, dat wil ik je ook absoluut niet afnemen maar dan ook absoluut niet afenemen. Ik denk zelfs dat het een mooie verrijking is maar ik wil wel dat Armenirs ophouden met het streven naar onafhankelijkheid binnen Turks grondgebied. Turkije is ondeelbaar maar we zijn het wel aan ons en aande geschiedenis verplicht om jullie de ruimte te geven jullie eigen identiteit uit te kunnen dragen. Maar als jullie streven naar opdeling van Turkije, dan houdt het op en wordt het vervelend.
Leg je neer bij het bestaan van de republiek Turkije dan moeten wij Turken er alles aan doen om jullie de ruimte te geven.
Mijn vader is opgegroeid met armeense en griekse meubelmakers in de wijk Beyoglu (Pera) in Istanbul, is zelfs een tijd lang opgevoed door deze mensen ararat.
Er is wel degelijk respect voor jullie achtergrond en mijn vader beschouwt het als een groot cultureel verlies voor Istanbul dat deze mensen eind jaren 60 massaal zijn weggetrokken uit de metropool
Mooi betuig, en ik ben het helemaal mee eens. Grenzen open, wie in Turkije wil wonen (ik hoop dat je het niet erg vindt als sommige Armeniers het West Armenie noemen in hun eigen taal) mag dat vrijuit doen als Armenier. Ik kan niet de opinie van anderen veranderen. Ik denk dat er nog een lange tijd Armeniers zullen zijn die onafhankelijkheid zouden willen hebben van een deel van Oost-Turkije (met name daar waar het onbewoond is (zoals Ani)). Maar ik geloof ook (en dit hoeft niet waar te zijn) dat als Turkije doet wat jij zegt, dat er binnen een paar generaties geen enkel Armenier meer zal zijn die een deel van Turkije zou willen hebben. Je moet het ook een beetje tijd gunnen.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-24 Dec 2005: 02:28:56
|
quote:
Originally posted by Arslan
quote:
Originally posted by Ararat
Misschien helpt dit:
"What motivated the Turks to exterminate us
was xenophobia, and they were afraid of us because
they thought we (as opposed to a small and
non-representative group of revolutionaries),
together with Kurds, Greeks, Russians, and the
Great Powers of the West, threatened the
integrity of their homeland."
-- Ara Baliozian
Objectieve bron zeg
Objectiever kan ik niet vinden.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Arslan
Professioneel Forumlid
Netherlands
1467 Posts
|
Posted-27 Dec 2005: 17:07:05
|
quote:
Originally posted by Ararat
quote:
Originally posted by Arslan
quote:
Originally posted by Ararat
Misschien helpt dit:
"What motivated the Turks to exterminate us
was xenophobia, and they were afraid of us because
they thought we (as opposed to a small and
non-representative group of revolutionaries),
together with Kurds, Greeks, Russians, and the
Great Powers of the West, threatened the
integrity of their homeland."
-- Ara Baliozian
Objectieve bron zeg
Objectiever kan ik niet vinden.
Dat zegt genoeg 
|
|
|
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
New Topic