| Author |
 ?Topic? |
|
|
de Jonge
Ervaren Forumlid
Netherlands
720 Posts
|
 Posted?-?13 Jun 2005?:? 00:54:38 ? 
|
Later dan gepland maar onderstaande mijn bijdrage over het Fortuynisme.
Leeft het Fortuynisme of niet is de vraagstelling die men niet zo 1,2,3 kan beantwoorden.
Is het Fortuynisme het gedachtegoed van Pim Fortuyn of moeten we het Fortuynisme zien als een publieke stroming in welke men zijn ongenoegen met het gevoerde beleid in Nederland kan ventileren waarin de inspraak van de burgers niet meer gehoord of gekend is.
Laten we aannemen dat het Fortuynisme het erfgoed is wat Pim ons heeft nagelaten in woord en geschrift dan mogen we ons prijzen met een wanbeheer van datgene wat een omwenteling in deze maatschappij had moeten worden. Echter door de diverse groepen die allen claimden en nog claimen het enige en echte Fortuynisme uit te dragen, is een dermate schade toegebracht(bewust, onbewust) dat enerzijds het begrip Fortuynisme een dusdanige beeldvorming heeft gekregen in de maatschappij(ook door media en politiek) dat men met het begrip Fortuynisme welhaast moet concluderen dat het inderdaad dood is ware het niet dat Fortuynisme toch niet zo eenvoudig is weg te cijferen.
Het gedachtegoed is nog steeds actueel en behoeft slechts een aanpassing en sterke leider om in de huidige tijd en omstandigheden wederom aanspreekbaar te zijn voor grote groepen ontevredenen in onze samenleving.
Echter door de vele tegenslagen en wanprestaties vanuit het verleden word het telkens moeilijker om het Fortuynisme aan te hangen laat staan uit te dragen.
Ook is men mondiger geworden door de wijze van optreden door Pim waardoor men kan stellen dat het Fortuynisme nog steeds leeft en op bepaalde tijden aan de oppervlakte komt zoals nu bij het recente referendum inzake de Europese grondwet.
Wel is een nadelige bijkomstigheid dat velen zich het Fortuynisme hebben aangemeten en velen daarom menen dat zij het alleenrecht hierop hebben, en dat is ook meteen één der hoofdredenen waarom men geen brede beweging kan vormen om het Fortuynisme die plaats in de politiek en samenleving te geven waarop zij recht heeft ipv van de huidige versnippering door groepjes en mensen die hun eigenbelang boven het algemeen belang stellen.
Het gaat om de boodschap en niet om de boodschapper.
Kijk, zolang als men het gedachtegoed van Pim probeert uit te dragen, op welke wijze dan ook, en de huidige politieke figuren doen dit ook, weliswaar in een zeer verdunde vorm maar toch, zolang is er sprake van Fortuynisme.
Het toepassen van de ideeën van Pim gerelateerd aan de huidige tijdsindex- en omstandigheden is ten alle tijde Fortuynisme.
Maar het grootste probleem en meteen de grootste uitdaging voor hen die het Fortuynisme aanhangen, is dat de bindende factor voor allen niet meer aanwezig is maar het gedachtegoed wel.
Teveel versnippering heeft plaatsgevonden en de taak voor hen die daadwerkelijk het Fortuynisme willen uitdragen is samenwerking en het over zijn/haar eigen schaduw kunnen springen.
Pas op het moment dat allen samenwerken heeft het Fortuynisme kans op succes en tot die tijd is het niet dood maar vegeteerd en flakkert af en toe op als er weer eens iemand iets doet wat past in het gedachtegoed van Pim.
Maar eenieder zal anders tegen de vraagstelling aankijken en derhalve zal er ook een verscheidenheid aan stellingen zijn.
Eenieder heeft vanuit zijn/haar optiek gelijk maar vasthouden aan eigen gelijk levert 0,0 op.
Waarom kon Pim wel mensen motiveren en kunnen zij die nu met zijn erfenis bezig gegaan zijn dat niet.
Oplossingen voor een probleem of problemen hoeven niet moeilijk te zijn.
Simpele oplossingen zijn vaak het beste.
Waarom wachten wij altijd op het moment dat een ander de eerste stap zet, bang om onze positie in gevaar te brengen?
Met vallen en opstaan leer je lopen en de langste reis begint altijd met de eerste stap.
We weten hoe het moet en toch doen we het niet, waarom??
gegroet de jonge
|
the truth is out there, but sometimes it's here
|
|
|
|
A Timmer
Ere Forumlid
4077 Posts
|
Posted?-?13 Jun 2005?:? 07:21:51 ?
|
Het princiepe achter het zogenoemde "FORTUYNISME"is niet dood!
De Naam PIM FORTUYN is niet dood!
Maar de politiek die gestalte heeft gekregen onder de vlag LPF is dood!
Dat is trekken aan een dood paard!
Het is nu tijd voor een brede beweging die van uit een pragmatisch instelling de noch steeds aanwezig krachten binnen de samenleving zal bundelen en een nieuw ellan zal geven aan het zogenoemde "FORTUYNISME" maar meer uit pragmatisme dan uit ideologie, PIM's boeken moeten geen rode boekje van de beweging worden!
Deze beweging zal de naam FORTUYN niet moeten gebruiken als propaganda of als naam , maar wel als lijdraad kunnen beschouwen en natuurlijk dit GROOT persoon blijven eren tot in de lengte der dagen! |
|
|
|
|
jazeker
Aspirant Forumlid
3 Posts
|
Posted?-?19 Jun 2005?:? 04:11:26 ?
|
Bah... de vraag klopt niet echt.
Als ik zou kunnen, dan zorgde ik dat Fortuyn er vandaag weer zou staan. Alive and kicking. Dan krijg je ineens de vraag of we die Fortuyn naam niet kunnen laten vallen en vervangen door een naam die toch wel erg aan een of andere kunststrekking doet denken. Dat kan je dus niet. Je kan wel een Pragmatisch-Realistische partij oprichten, maar je kan dat niet doen vanuit de Fortuyn liefhebberij. Dat is gewoon lijkenpikkerij ten voordele van een partij met een naam die al aangeeft dat ze de anti-politiek in het belachelijke wil gaan voorbijsteken.
Nee... richt nou maar die Pragmatisch-Realistische partij op, maar doe het niet in naam van de mensen die Pims ideetjes wel goed vonden. Je eerste keuze-optie toont trouwens reeds aan dat je de boel rond Pim maar zag als 'een verheerlijking van het persoontje'. Doe maar... ga je eigen weg. Naast De Vries, de anti-bureaucratische partij en nog wat gedoe ben je de zoveelste die in de Pim-vijver wil vissen, allen zonder enige clue waarom PF zo succesvol was. |
|
|
|
|
Rene68
Ere Forumlid
19568 Posts
|
Posted?-?20 Jun 2005?:? 10:55:28 ? ?
|
quote:
Originally posted by A. Timmer
Het princiepe achter het zogenoemde "FORTUYNISME"is niet dood!
De Naam PIM FORTUYN is niet dood!
Maar de politiek die gestalte heeft gekregen onder de vlag LPF is dood!
Dat is trekken aan een dood paard!
Gezien de verdubbeling van het aantal zetels in de meest recente peiling is ook de LPF nog in leven. Mocht Joost Eerdmans lijsttrekker van de partij worden, dan zal de LPF zelfs nog een grote partij kunnen worden in 2007. Blijft Van As lijsttrekker, dan is het uiteraard over en uit.
|
|
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted?-?20 Jun 2005?:? 21:36:41 ? ?
|
quote:
Originally posted by Rene68
quote:
Originally posted by A. Timmer
Het princiepe achter het zogenoemde "FORTUYNISME"is niet dood!
De Naam PIM FORTUYN is niet dood!
Maar de politiek die gestalte heeft gekregen onder de vlag LPF is dood!
Dat is trekken aan een dood paard!
Gezien de verdubbeling van het aantal zetels in de meest recente peiling is ook de LPF nog in leven. Mocht Joost Eerdmans lijsttrekker van de partij worden, dan zal de LPF zelfs nog een grote partij kunnen worden in 2007.
Aan mij zal het niet liggen. Nu is het afwachten wat Joost doet.
|
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 01:34:16 ? ? ?
|
| Na de discussie van vandaag kan ik stellen dat het fortuynisme leeft, het heeft zelfs al bekrompen bejaarden in zijn gelederen |
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 01:48:41 ? ?
|
quote:
Originally posted by Crusader
Na de discussie van vandaag kan ik stellen dat het fortuynisme leeft, het heeft zelfs al bekrompen bejaarden in zijn gelederen
Bekrompen bejaarden?
|
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 13:26:12 ? ? ?
|
| Ja Kennedy. Dat zijn fortuynisten van het eerste uur (althans vinden ze zelf) Die na de gloriedagen van het fortuynistischdenken niet meer zijn ontwikkeld. Je weet toch ook wel dat het gros van de reguliere bejaarden nog in het verleden leeft. Nou we hebben ze ook in onze gelederen. En ja iemand die niet ontwikkeld in zijn denken is in mijn optiek bekrompen. |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11405 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 16:58:15 ? ?
|
Wordt wakker en ontwaak
Beste lezers,
Keer op keer worden we getrakteerd op nieuwe groepen, afsplitsingen, oprichtingen, vertakkingen van rechtse partijen en partijtjes, waardoor er een landkaart is ontstaan van allemaal goedbedoelende lieden die menen wat te kunnen veranderen.
Een loffelijk streven, maar tevens een enorme blunder aan energie- kapitaal- en mankrachtverspilling, want we vissen allemaal in dezelfde vijver en hebben allemaal nagenoeg dezelfde doelstelling, namelijk datgene wat Pim Fortuyn in gang heeft gezet, voort te zetten, door te zetten en te koesteren, de één zus en de ander zo.
Ik ga geen namen noemen, noch partijen, ondoenlijk en zinloos, want de meeste van hen zullen onvoldoende stemmen halen om de kiesdrempel te halen en de paar die het straks wel redden zullen tot de conclusie komen, dat alle inspanningen straks als resultaat zullen hebben dat zij als kleine en grotere fracties in de kamer komen, verdeeld en tegen elkaar uitgespeeld zullen worden, door de politieke elite en gevestigde orde.
Zie maar het chicaneren van de LPF met huisvesting in de 2e kamer toen ze aantraden, of de kleine en grotere pesterijen aan het adres van Wilders en destijds Winnie de Jong, de ouderenpartij, boerenpartij, CD enz. enz.
Iedere groep zal in zijn kiesdistricten mensen moeten verzamelen om de kieslijsten rond te krijgen, waardoor bij deelname van slechts 5 groepen er al een enorme organisatorische en logistiek probleem ontstaat, om maar niet te spreken van de kiesdrempel, iedere partij of groep zal minimaal 60.000 stemmen moeten binnenhalen, ergo alleen al om ieder één zetel te behalen zal men ruim 300.000 mensen moeten overtuigen om op HUN groep of partij te stemmen.
Men zal allemaal voldoende kader, lijsttrekkers, lijstduwers en kiesmannen en vrouwen moeten selecteren, campagne teams, plakkers, folderaars en dan heb ik het maar even niet over de media, want je zal van ZEER goede huize moeten komen om allemaal een kans te maken om op het landelijke media podium je zegje te kunnen mogen komen doen.
Natuurlijk gelooft IEDERE groep dat zijn club de beste is, dat zij de ENIGEN zijn die de waarheid en wijsheid in pacht hebben en voldoende moreel toegerust zijn om de strijd aan te gaan, maar ik vraag hen om eens objectief zichzelf af te vragen of zij nu niet juist bezig zijn met datgene wat (S)LINKS het liefste ziet, namelijk versplintering van de rechtervleugel.
Zonder exacte getallen te noemen, kan een kind uitrekenen dat NIMMER alle groeperingen met de beste kieslijsten en aansprekende kandidaten kunnen komen, maar erger nog is de enorme kapitaalvernietiging en verlies omdat IEDERE groep een budget moet hebben om de strijd aan te gaan, stel je eens voor dat je met 5 kanshebbers de politieke arena betreed, dan zul je dus 5 keer drukwerk, zendtijd, campagnebussen, zaalhuur, promotiemateriaal etc. etc. moeten besteden, bedenk eens wat voor enorme campagne je je daarvoor GEZAMENLIJK zou kunnen opzetten.
Wordt toch wakker en ga samenwerken, ontwaak uit die januskop en in plaats van elkaar oortjes, leden en scope’s af te snoepen, het bespaart tijd, geld en energie en bovendien kan men gemeenschappelijk een organisatie van betekenis worden, waarin ALLE huidige bobo’s en bestuurders, voorzitters of wie dan ook een plek kan krijgen.
Alleen samenwerking kan tot het gewenste succes leiden, maar versplintering en doorgaan op deze weg, zal alleen maar verliezers opleveren en de winst aan (S)Links bezorgen, met een te kleine en onsamenhangende rechtervleugel in de kamer, met wellicht één of twee enorme positieve uitschieters, die met lede ogen mogen aanzien, dat de rest van de stemmen verloren is gegaan aan de versplintering, van goedbedoelende maar helaas domme idealisten.
Vergis je niet PIM was destijds bereid om met iedere partij samen te werken, mits men wilde vernieuwen, het maakte hem niet uit HOE je er kwam, ALS je er maar kwam, linksom of rechtsom, was geen probleem, als het ideaal en zijn ideeën maar verwezenlijkt konden worden.
Willen we wat betekenen, willen we wat veranderen, willen we de stal schoonmaken, willen we ons land terug, dan zal je moeten en willen samenwerken, dan zul je je stokpaardjes en ego’s opzij moeten kunnen en willen zetten, want het kenmerk van politiek bedrijven is samenwerken, soms concessies doen, soms geven om te kunnen nemen, wie dat niet kan en wil, zal merken dat in de grote politieke arena geen plek voor hen is.
Ik roep de leden van ALLE fortuynistische groeperingen en ter rechterzijde op, om aan hun respectievelijke besturen te vragen om de tafel te gaan zitten en te komen tot één alliantie, waarin ALLE stromingen vertegenwoordigd zijn, maar met een gezamenlijk strijdplan, met een gezamenlijk aanpak, met daarin 10 hoofdpunten waarin ALLE groeperingen zich LANDELIJK kunnen vinden, alleen dan kan het gedachtegoed van Pim Fortuyn opnieuw een overtuigende en winnende volksbeweging worden.
De tijd is rijp, we hebben het resultaat van het referendum gezien, Nederland is toe aan een frisse wind en een krachtige heelmeester, laten we samen het recept samenstellen, laten we samen het team vormen, laten we samen onze stem horen door ÉÉN grote alliantie te vormen en laten we zo zorgen dat NIEMAND meer om ons heen kan of ons bagatelliseert en afdoet als wat ontevreden kankeraars, laten we de handen inéén slaan en laten we ons een enorm kapitaal besparen en een grote victorie behalen door GEZAMENLIJK in ÉÉNDRACHT alle (kies)drempels te slechten en Nederland straks bedelven onder ÉÉN affiche, ÉÉN naam, ÉÉN alliantie.
Doet u ook mee? Vraag dan aan uw vereniging, partij of groepering om samen te komen om hen zo te dwingen om SAMEN met de ANDEREN om de tafel te gaan zitten en zo ÉÉN kans hebbende Alliantie te vormen.
Ontwaak, het is nog niet te laat, maar als het kabinet valt of we al tegen de verkiezingen aanzitten, dan is het wel te laat en zal de winst alleen door een paar binnengehaald worden, maar nimmer de VOLLE WINST geoogst kunnen worden, zou dat dan niet in en in zonde zijn.
Nederland, ons Nederland is stuurloos, corrupt, asociaal en blootgesteld aan intimidatie, geweld en al onze moeizaam opgebouwde verworvenheden worden stuk voor stuk verkwanseld en uitgehold, laten we zorgen dat Nederland weer een mooi en rechtvaardig land wordt, dat kan alleen als we massaal en in ééndracht een alliantie de kans geven, zodat we een beweging van nationale betekenis worden, die een echte grote stembuszege kan binnenhalen.
De keuze ligt niet alleen bij de bestuurders van de diverse groeperingen, want de groepering zijn niet zij, maar zijn de leden, de aanhang de sympathisanten en straks de stemmers, dus maak u sterk en zet uw bestuurders aan het werk, laat deze unieke kans niet voorbij gaan, om straks met een kater te blijven zitten, omdat we alleen maar op elkaar zaten te vitten.
Vr. Gr.
Cor Stoker
www.corstoker.nl en voor een goed gesprek www.cor.topforums.be
Ik had het niet treffender kunnen zeggen. |
"Cynicism is knowing the price of everything and the value of nothing."
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7989 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 17:52:21 ? ?
|
De mogelijkheden die Cor Stoker noemt, zie ik niet.
Het begint al bij de kreet "Fortuynisme".
Wat is dat?
Daar heeft iedereen zijn eigen ideeen over.
De meningen verschillen of dat inhoudt dat:
. je alleen mag vinden wat Fortuyn vond
. je over alles je mening moet kunnen geven op elk moment
. integratie de speerpunt is
. het land moet teruggegeven worden aan de burger
. Fortuynisme rechts is of juist niet
. je met iedereen moet samenwerken
Enzz.
Veel te ingewikkeld.
De versplintering is niet meer dan logisch. Op den duur zullen een paar goede initiatieven komen bovendrijven. Dat zullen partijtjes zijn van bekende Nederlanders (Wilders) en van mensen die over een combinatie van gezond verstand beschikken en gevoel voor teamwork (Forza misschien, maar dan zonder de naam Forza).
Wb. samenwerken, als Fortuynisten willen samenwerken moeten ze eerst kunnen samenwerken in eigen kring. Wat Nawijn heeft gedaan is geen samenwerking, maar overspel met de buurvrouw van de overkant met grote tieten. Daar krijg je alleen maar ruzie door.
|
*** SMS Hilbrand ***
|
Edited by - VanToeten on 21 Jun 2005 23:50:28
|
|
|
|
|
HenkV
Ere Forumlid
2167 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 20:24:35 ? ?
|
| Nederland heeft zijn buik vol van Fortuynisme en LPF. Voor de koers is aanhang genoeg, een paar nieuwe partijen met globaal dezelfde programmapunten zijn het bewijs. Nawijn heeft er volgens mij niet verstandig aan gedaan door de denktank in het huis van Fortuyn te starten. De waas van Fortuyn, Fortuynisme en LPF zal hierdoor om hem heen blijven hangen dat, naar ik meen, niet bevordelijk zal zijn voor zijn electorale steun. |
"Extreemrechts" vertegenwoordigt de minderbedeelden welke door "links" vergeten zijn.
|
|
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted?-?21 Jun 2005?:? 22:54:57 ? ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Wat Nawijn heeft gedaan is geen samenwerking, maar overspel met de buurvrouw van de overkant met grote tieten. Daar kreeg je alleen maar ruzie door.
De hoogste tijd voor een ingrijpende borstverkleining!
|
|
|
|
|
Paul
Ere Forumlid
Netherlands
8584 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 00:27:36 ? ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Op den duur zullen een paar goede initiatieven komen bovendrijven. Dat zullen partijtjes zijn van bekende Nederlanders (Wilders) en van mensen die over een combinatie van gezond verstand beschikken en gevoel voor teamwork (Forza misschien, maar dan zonder de naam Forza).
Het blijft een prima naam Forza! Nederland, maar mochten onze leden een nieuwe naam willen dan zullen wij zeker aan dat verzoek voldoen. Dus meld je aan als lid, en laat je stem horen. 
|
|
|
|
|
|
dirodi
Ere Forumlid
Netherlands
3060 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 00:38:21 ? ?
|
| MMMMM Van Toeten ook IK vind Forza!Nederland een prima naam, is toch niks mis mee, zolang Forza maar niet uitgesproken wordt als Fortsa, ja dan is het op zijn italiaans. |
Gr Ditta
|
Edited by - dirodi on 22 Jun 2005 00:39:49
|
|
|
|
|
Lowlands
Professioneel Forumlid
1535 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 00:42:47 ? ?
|
| Om een vuist te maken zullen Fortuynisten wel moeten samenwerken, zij die dat niet willen hebben andere belangen te dienen dan het landsbelang. Dat lijkt mij vrij helder. Ook zullen de mensen over hun rancune, afgunst en jaloezie heen moeten stappen. Er is veel gebeurd de afgelopen drie jaar en we zijn er weinig mee opgeschoten. We hebben verzaakt om de fractie te ondersteunen en we hebben verzaakt het werk van Pim uit te dragen en verder te ontwikkelen. Dat is niet iets om trots op te zijn. Daar moesten we ons eigenlijk voor schamen. Ik ondersteun dan ook de oproep van Cor Stoker en ik hoop dat u dat ook doet. |
Religie is iets dat is overgebleven uit de kinderjaren van onze intelligentie, het gaat verbleken naarmate we rede en wetenschap als onze richtlijnen nemen.
Bertrand Russell (1872-1970)
|
|
|
|
|
Paul
Ere Forumlid
Netherlands
8584 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 00:58:25 ? ?
|
quote:
Originally posted by Lowlands
Om een vuist te maken zullen Fortuynisten wel moeten samenwerken, zij die dat niet willen hebben andere belangen te dienen dan het landsbelang. Dat lijkt mij vrij helder. Ook zullen de mensen over hun rancune, afgunst en jaloezie heen moeten stappen. Er is veel gebeurd de afgelopen drie jaar en we zijn er weinig mee opgeschoten. We hebben verzaakt om de fractie te ondersteunen en we hebben verzaakt het werk van Pim uit te dragen en verder te ontwikkelen. Dat is niet iets om trots op te zijn. Daar moesten we ons eigenlijk voor schamen. Ik ondersteun dan ook de oproep van Cor Stoker en ik hoop dat u dat ook doet.
Fractie ondersteunen ? De LPF heeft er een teringzooi van gemaakt, inclusief de fractie ( Joost Eerdmans uitgezonderd ). En volgens mij is het juist de taak van de LPF fractie om het gedachtegoed van Pim Fortuyn uit te dragen, persoonlijk heb ik hier bijzonder weining van gemerkt.
Welke LPF fractie leden zijn nu nog loyaal aan de vereniging LPF, voor de kiezers is het niet meer te volgen.
|
|
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 00:58:51 ? ? ?
|
| Forza is een prima naam bekt modern en als men vaker vermeldt waar de letters voor staan dan wekt dat vertrouwne op omdat men merkt dat erover is nagedacht. |
|
|
|
|
hansie
Ere Forumlid
2154 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 00:59:53 ? ?
|
quote:
Originally posted by Lowlands
Om een vuist te maken zullen Fortuynisten wel moeten samenwerken, zij die dat niet willen hebben andere belangen te dienen dan het landsbelang. Dat lijkt mij vrij helder. Ook zullen de mensen over hun rancune, afgunst en jaloezie heen moeten stappen. Er is veel gebeurd de afgelopen drie jaar en we zijn er weinig mee opgeschoten. We hebben verzaakt om de fractie te ondersteunen en we hebben verzaakt het werk van Pim uit te dragen en verder te ontwikkelen. Dat is niet iets om trots op te zijn. Daar moesten we ons eigenlijk voor schamen. Ik ondersteun dan ook de oproep van Cor Stoker en ik hoop dat u dat ook doet.
We moeten wel samen gaan werken Michel anders gaan er veel te veel stemmen verloren in 2007 .
Wij zijn er klaar voor zoals je weet.
|
Gr Hansie
www.6meibeweging.nl
https://www.wijwillenreferendum.eu/
|
|
|
|
|
hansie
Ere Forumlid
2154 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 01:01:30 ? ?
|
quote:
Originally posted by Crusader
Forza is een prima naam bekt modern en als men vaker vermeldt waar de letters voor staan dan wekt dat vertrouwne op omdat men merkt dat erover is nagedacht.
Dank U.
|
Gr Hansie
www.6meibeweging.nl
https://www.wijwillenreferendum.eu/
|
|
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid
USA
0 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 01:15:24 ? ?
|
Even een vraagje over het Fortuynisme?
Was Pim een Fortuynist? |
11879
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7989 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 01:18:02 ? ?
|
quote:
Originally posted by Lowlands
Om een vuist te maken zullen Fortuynisten wel moeten samenwerken, zij die dat niet willen hebben andere belangen te dienen dan het landsbelang. Dat lijkt mij vrij helder. Ook zullen de mensen over hun rancune, afgunst en jaloezie heen moeten stappen. Er is veel gebeurd de afgelopen drie jaar en we zijn er weinig mee opgeschoten. We hebben verzaakt om de fractie te ondersteunen en we hebben verzaakt het werk van Pim uit te dragen en verder te ontwikkelen. Dat is niet iets om trots op te zijn. Daar moesten we ons eigenlijk voor schamen. Ik ondersteun dan ook de oproep van Cor Stoker en ik hoop dat u dat ook doet.
Je begaat de fout te denken dat er zoiets als Fortuynisme bestaat. Definieer het eens, ik durf te wedden dat je dat niet kunt zonder tientallen hier te mobiliseren die het niet met je definitie eens zijn.
Het is nogal wat te denken dat Fortuyn een politieke stroming heeft nagelaten. Dat heeft hij niet. Hij heeft aanhangers nagelaten, die na zijn dood op zoek zijn naar een nieuw huis, maar in een stuk of tien verschillende huizen zijn terechtgekomen.
Toch wordt de fout steeds opnieuw gemaakt dat Fortuynisme een stroming is. Kijk nou eens naar echte politieke stromingen. Socialisme, Liberalisme, communisme, conservatisme. Die stromingen dragen niet de naam van een persoon, omdat een deel van de definitie al in het woord zit. Als je verder kijkt dan de naam zelf, zit er onder deze stromingen een maatschappijbeeld. Dat zit onder het Fortuynisme niet.
Je zou gelijk kunnen hebben als het bundelen van de splinters puur bereikt zou kunnen worden door het vergeten van de jaloezie, de wrevel en het opzij zetten van de ego's. Maar dat is niet het probleem. Want ook als dat gedaan is, zit je nog met de inhoudelijke verschillen.
Het is om die reden dat samenwerking tussen alle splinters onmogelijk is. Wellicht dat een paar splinters elkaar kunnen vinden, maar zeker niet allemaal. Daar is ook niks mis mee. De niet-succesvolle splinters zullen over een paar jaar bij gebrek aan succes niet meer bestaan. De succesvollen trekken kiezers aan, en dat hoeft beslist niet te gebeuren met een programma dat 1 op 1 gelijk is aan wat Fortuyn ooit vond. Fortuyn had over veel dingen goede analyses, maar van zaken als bijvoorbeeld technologie had hij geen kaas gegeten en bij het probleem van vergrijzing had hij te weinig stilgestaan.
Ik geloof dus niet dat je van bovenaf een revival van het fortuynisme kunt engineeren. Fortuynisme is in mijn optiek geen politieke stroming, dus er valt weinig op te bouwen. Laat de dingen gebeuren zoals ze gebeuren. Forza bouwt een organisatie op en heeft een aardig programma (maar nog geen goede naam) en Wilders komt er zelf wel door de Bekende Nederlander-factor. Voor de volgende verkiezingen zullen er meer splinters komen, en PeterRRRRRR zal niet de laatste BN'er zijn die een gokje waagt.
Mijn geloof in de kiezer is gegroeid na de verwerping van de Europese Grondwet. Maak je niet te druk over de versplintering, want het goede komt vanzelf bovendrijven en sommige splinters verdwijnen vanzelf door het putje.
|
*** SMS Hilbrand ***
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7989 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 01:18:56 ? ?
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Even een vraagje over het Fortuynisme?
Was Pim een Fortuynist?
Nee. Heeft hij ook nooit beweerd.
|
*** SMS Hilbrand ***
|
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 01:48:41 ? ? ?
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Even een vraagje over het Fortuynisme?
Was Pim een Fortuynist?
Ik vind Fortuynisme een denkwijze die ik zelf aanhang. En deze is dat men moet zoeken naar de best mogelijke oplossing voor een probleem en men de bouwers van dit land in ere moet houden. recht moet weer rechtvaardig worden. Pim verwoorde dat voor mij en daarom vind ik Pim een fortuynist.
|
|
|
|
|
A Timmer
Ere Forumlid
4077 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 05:32:03 ?
|
Wordt wakker en ontwaak
Beste lezers,
Keer op keer worden we getrakteerd op nieuwe groepen, afsplitsingen, oprichtingen, vertakkingen van rechtse partijen en partijtjes, waardoor er een landkaart is ontstaan van allemaal goedbedoelende lieden die menen wat te kunnen veranderen.
Een loffelijk streven, maar tevens een enorme blunder aan energie- kapitaal- en mankrachtverspilling, want we vissen allemaal in dezelfde vijver en hebben allemaal nagenoeg dezelfde doelstelling, namelijk datgene wat Pim Fortuyn in gang heeft gezet, voort te zetten, door te zetten en te koesteren, de één zus en de ander zo.
Ik ga geen namen noemen, noch partijen, ondoenlijk en zinloos, want de meeste van hen zullen onvoldoende stemmen halen om de kiesdrempel te halen en de paar die het straks wel redden zullen tot de conclusie komen, dat alle inspanningen straks als resultaat zullen hebben dat zij als kleine en grotere fracties in de kamer komen, verdeeld en tegen elkaar uitgespeeld zullen worden, door de politieke elite en gevestigde orde.
Zie maar het chicaneren van de LPF met huisvesting in de 2e kamer toen ze aantraden, of de kleine en grotere pesterijen aan het adres van Wilders en destijds Winnie de Jong, de ouderenpartij, boerenpartij, CD enz. enz.
Iedere groep zal in zijn kiesdistricten mensen moeten verzamelen om de kieslijsten rond te krijgen, waardoor bij deelname van slechts 5 groepen er al een enorme organisatorische en logistiek probleem ontstaat, om maar niet te spreken van de kiesdrempel, iedere partij of groep zal minimaal 60.000 stemmen moeten binnenhalen, ergo alleen al om ieder één zetel te behalen zal men ruim 300.000 mensen moeten overtuigen om op HUN groep of partij te stemmen.
Men zal allemaal voldoende kader, lijsttrekkers, lijstduwers en kiesmannen en vrouwen moeten selecteren, campagne teams, plakkers, folderaars en dan heb ik het maar even niet over de media, want je zal van ZEER goede huize moeten komen om allemaal een kans te maken om op het landelijke media podium je zegje te kunnen mogen komen doen.
Natuurlijk gelooft IEDERE groep dat zijn club de beste is, dat zij de ENIGEN zijn die de waarheid en wijsheid in pacht hebben en voldoende moreel toegerust zijn om de strijd aan te gaan, maar ik vraag hen om eens objectief zichzelf af te vragen of zij nu niet juist bezig zijn met datgene wat (S)LINKS het liefste ziet, namelijk versplintering van de rechtervleugel.
Zonder exacte getallen te noemen, kan een kind uitrekenen dat NIMMER alle groeperingen met de beste kieslijsten en aansprekende kandidaten kunnen komen, maar erger nog is de enorme kapitaalvernietiging en verlies omdat IEDERE groep een budget moet hebben om de strijd aan te gaan, stel je eens voor dat je met 5 kanshebbers de politieke arena betreed, dan zul je dus 5 keer drukwerk, zendtijd, campagnebussen, zaalhuur, promotiemateriaal etc. etc. moeten besteden, bedenk eens wat voor enorme campagne je je daarvoor GEZAMENLIJK zou kunnen opzetten.
Wordt toch wakker en ga samenwerken, ontwaak uit die januskop en in plaats van elkaar oortjes, leden en scope’s af te snoepen, het bespaart tijd, geld en energie en bovendien kan men gemeenschappelijk een organisatie van betekenis worden, waarin ALLE huidige bobo’s en bestuurders, voorzitters of wie dan ook een plek kan krijgen.
Alleen samenwerking kan tot het gewenste succes leiden, maar versplintering en doorgaan op deze weg, zal alleen maar verliezers opleveren en de winst aan (S)Links bezorgen, met een te kleine en onsamenhangende rechtervleugel in de kamer, met wellicht één of twee enorme positieve uitschieters, die met lede ogen mogen aanzien, dat de rest van de stemmen verloren is gegaan aan de versplintering, van goedbedoelende maar helaas domme idealisten.
Vergis je niet PIM was destijds bereid om met iedere partij samen te werken, mits men wilde vernieuwen, het maakte hem niet uit HOE je er kwam, ALS je er maar kwam, linksom of rechtsom, was geen probleem, als het ideaal en zijn ideeën maar verwezenlijkt konden worden.
Willen we wat betekenen, willen we wat veranderen, willen we de stal schoonmaken, willen we ons land terug, dan zal je moeten en willen samenwerken, dan zul je je stokpaardjes en ego’s opzij moeten kunnen en willen zetten, want het kenmerk van politiek bedrijven is samenwerken, soms concessies doen, soms geven om te kunnen nemen, wie dat niet kan en wil, zal merken dat in de grote politieke arena geen plek voor hen is.
Ik roep de leden van ALLE fortuynistische groeperingen en ter rechterzijde op, om aan hun respectievelijke besturen te vragen om de tafel te gaan zitten en te komen tot één alliantie, waarin ALLE stromingen vertegenwoordigd zijn, maar met een gezamenlijk strijdplan, met een gezamenlijk aanpak, met daarin 10 hoofdpunten waarin ALLE groeperingen zich LANDELIJK kunnen vinden, alleen dan kan het gedachtegoed van Pim Fortuyn opnieuw een overtuigende en winnende volksbeweging worden.
De tijd is rijp, we hebben het resultaat van het referendum gezien, Nederland is toe aan een frisse wind en een krachtige heelmeester, laten we samen het recept samenstellen, laten we samen het team vormen, laten we samen onze stem horen door ÉÉN grote alliantie te vormen en laten we zo zorgen dat NIEMAND meer om ons heen kan of ons bagatelliseert en afdoet als wat ontevreden kankeraars, laten we de handen inéén slaan en laten we ons een enorm kapitaal besparen en een grote victorie behalen door GEZAMENLIJK in ÉÉNDRACHT alle (kies)drempels te slechten en Nederland straks bedelven onder ÉÉN affiche, ÉÉN naam, ÉÉN alliantie.
Doet u ook mee? Vraag dan aan uw vereniging, partij of groepering om samen te komen om hen zo te dwingen om SAMEN met de ANDEREN om de tafel te gaan zitten en zo ÉÉN kans hebbende Alliantie te vormen.
Ontwaak, het is nog niet te laat, maar als het kabinet valt of we al tegen de verkiezingen aanzitten, dan is het wel te laat en zal de winst alleen door een paar binnengehaald worden, maar nimmer de VOLLE WINST geoogst kunnen worden, zou dat dan niet in en in zonde zijn.
Nederland, ons Nederland is stuurloos, corrupt, asociaal en blootgesteld aan intimidatie, geweld en al onze moeizaam opgebouwde verworvenheden worden stuk voor stuk verkwanseld en uitgehold, laten we zorgen dat Nederland weer een mooi en rechtvaardig land wordt, dat kan alleen als we massaal en in ééndracht een alliantie de kans geven, zodat we een beweging van nationale betekenis worden, die een echte grote stembuszege kan binnenhalen.
De keuze ligt niet alleen bij de bestuurders van de diverse groeperingen, want de groepering zijn niet zij, maar zijn de leden, de aanhang de sympathisanten en straks de stemmers, dus maak u sterk en zet uw bestuurders aan het werk, laat deze unieke kans niet voorbij gaan, om straks met een kater te blijven zitten, omdat we alleen maar op elkaar zaten te vitten.
Vr. Gr.
Cor Stoker
www.corstoker.nl en voor een goed gesprek www.cor.topforums.be
|
|
|
|
|
hansie
Ere Forumlid
2154 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 08:13:01 ? ?
|
Alle kopstukken bij elkaar neuzen 1 richting op,daan gaat het lukken, elkaar bestrijden heeft geen zin.
Linkse lacht zich de krampen dat is niet de bedoeling toch??
Stel je nog eens even de koppen van Melkert,Dijkstal, Rosenmuller en De Graaf voor in de tijd van Pim,die koppen wil ik zien,wanhopig,nerveus, bang voor hun pluche.
Ze moeten weten dat we er aankomen,ik wil Bos en consorten niet zien grijnzen van plezier en macht. |
Gr Hansie
www.6meibeweging.nl
https://www.wijwillenreferendum.eu/
|
|
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 10:25:37 ? ?
|
quote:
Originally posted by Hansie
Alle kopstukken bij elkaar neuzen 1 richting op,daan gaat het lukken, elkaar bestrijden heeft geen zin.
De kopstukken willen altijd wel; bij NR zitten mensen die bepaalde personen bij de LPF en LR dood zouden zien; vanuit hun visie is deze afkeer terecht.
Dat is kennelijk wederzijds; Hilbrand Nawijn wil niets met Michiel Smit te maken hebben, beide zijn welkom bij het VB en Filip Dewinter zal de heren vast wel weten te verzoenen.
Naast de kopstukken zijn er door het land verspreid nog vele open staande rekeningen te vereffenen.
Achter iedere onnodige ruzie zitten altijd onzichtbare konkelaars en die moeten opgespoord worden.
Met de traditionele methoden zijn ze nog niet ontmaskerd, met de behulp van de moderne technologie kan een begin gemaakt woden met de preciexze signalering van de boosdoeners. Zo kan bijvooorbeeld op het internet een beschaafde discussie opgestart worden over het onderwerp 'Welke LPF'er zou je het liefst een nekschot geven?' en kunnen wel eens volslagen onbekenden in het zonnetje gezet worden.
(Oude Testament) Maleachi 4
2 - Ulieden daarentegen, die Mijn Naam vreest, zal de Zon der gerechtigheid opgaan, en er zal genezing zijn onder Zijn vleugelen; en gij zult uitgaan, en toenemen, als mestkalveren.
|
|
|
|
|
Bretelrebel
Professioneel Forumlid
Netherlands
1195 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 13:07:58 ? ?
|
@promotor
Ik deel je analyse in de 2e alinea (naast kopstukken etc); je oplossing is nogal rigoreus, maar soms zou je ...... |
Edited by - Bretelrebel on 22 Jun 2005 13:08:40
|
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted?-?22 Jun 2005?:? 13:12:38 ? ?
|
quote:
Originally posted by Crusader
Ja Kennedy. Dat zijn fortuynisten van het eerste uur (althans vinden ze zelf) Die na de gloriedagen van het fortuynistischdenken niet meer zijn ontwikkeld. Je weet toch ook wel dat het gros van de reguliere bejaarden nog in het verleden leeft. Nou we hebben ze ook in onze gelederen. En ja iemand die niet ontwikkeld in zijn denken is in mijn optiek bekrompen.
Zit een kern van waarheid in. Ik zie het Fortuynisme meer als een opgewaardeerd fundament, anderen spreken ook wel van oude wijn in nieuwe zakken. Op dit moment is deze "stroming", waar ik mezelf ook onder reken, bezig om de oude stenen stuk voor stuk af te bikken om ze vervolgens, na verwijdering van onbruikbare en aangevult met nieuwe, met andere specie aan elkaar te kleven tot een gerenoveerd bouwwerk. De belangrijkste architect is overleden, dus zal het project op een andere manier tot stand gebracht moeten worden. Velen popelen van ongeduld dit over te nemen. Onder hen ook personen die verantwoordelijk waren voor scheuren in de (nog) bestaande delen en een nieuwe kans opeisen, anderen denken het te kunnen klaren maar missen bepaalde vaardigheden die voor dit werk van essentieel belang zijn. Maar ook die mensen kunnen een bijdrage leveren, hetzij als metselaar, voeger of bijvoorbeeld opperman. De laatste is iemand die alles klaar zet voor de verwerking van het materiaal, een sjouwer. De schakel tussen iets en niets. Rest verder het overige personeel. De timmerman, verantwoordelijk voor de ramen en deuren. Denk maar eens aan de symboliek, het openen door Pim van het venster van zijn huis in Italie. Dat deed hij echt niet zomaar. Een dakbedekker om alles droog te houden. De installateur voor het nodige leidingwerk. Bedenk het maar. Om tenslotte te eindigen met de schilder die naast het kleurtje zorg draagt voor het behoud van de beoogde materialen. En zo zie ik de vernieuwing.
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic