| Author |
 Topic |
|
|
Admin
Forum Administrator
1656 Posts
|
 Posted-04 Jun 2005: 14:40:48    
|
Poll Question:
(aangebracht door GJ Stigt)
Het Fortuynisme is gestorven met zijn grondlegger. Wat resteerde was een jammerlijke diaspora van misinterpretaties. Het wordt de hoogste tijd om het begrip Fortuynisme te begraven en in gezamenlijk pragmatisme over te gaan tot de realiteit: Het Pragmatisch-Realisme.
|
| Results: |
| Eens (fortuynisme is dood) |
 [54%] |
85 votes |
| Oneens (fortuynisme leeft) |
[46%] |
71 votes |
| Poll Status: Open |
Total Votes: 156 counted |
Last Vote: 16 Jan 2006 17:14:14 |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-04 Jun 2005: 15:07:16
|
Om te beginnen de vraag wat 'ht' Fortuynisme nou precies is/ was? Noem je de (initiele) stemmers op de LPF/ Fortuyn Fortuynisten of bedoel je dan de harde kern 'volgers'?
Vervolgens kun je m.i. een indeling maken:
1 - De 'Fans' van Pim. Mensen die de persoon Pim Fortuyn aanhangen en niet zozeer het gedachtegoed.
2 - De 'tegenstemmers'. Mensen niet zozeer gegrepen door Pim's gedachtegoed maar de huidige regentenkliek zat zijn.
3 - De 'opportunisten'. Mensen die niet zozeer het gedachtegoed van Pim aanhangen maar een nieuwe beweging zagen als een 'opportunity' om zelf een 'baantje' te scoren of eindelijk eens 'iets te betekenen'.
4 - De 'politieke erfgenamen' die geloven in het gedachtegoed van Pim (ik zie dat als degenen die pragmatisch realistisch beleid willen in plaats van de huidige politiek correcte incompetentie in Den Haag).
5 - De 'extremisten'. Mensen die niet zozeer het gedachtegoed van Pim aanhangen maar bepaalde items eindelijk genoemd zagen worden ('de islam is een achterlijke cultuur', de grenzen dicht, etc.)
6 - Een combinatie daarvan.
De combinatie(s) even daargelaten denk ik dat WIJ (degenen die samenwerken om het gedachtegoed zelf te laten landen in Den Haag) ons richten op/ bestaan uit groep 4 (of een combinatie). Een inmiddels kleiner geworden groep bestaande uit allerlei kleine partijtjes etc.
Naar mijn smaak is groep 1 (denk aan 'de vrienden van Pim') heel nuttig (geweest) in zaken rond plakken (de allereerste campagne) en herdenkingen maar die groep is m.i. niet geinteresseerd in politiek en standpunten. Binnen de LPF was deze groep best nog groot denk ik achteraf. Deze groep is voornamelijk teleurgesteld in de LPF (en de splinters) en zal niet snel meer enthousiast meedoen denk ik zo (of er moet een nieuwe 'leider' opstaan).
Groep 2, de tegenstemmers, is m.i. de grootste groep geweest (van de in totaal 1.6 miljoen LPF stemmers) maar ook de minst bevlogen groep. Voornamelijk bestaand uit 'teleurgestelden' en mensen die zich niet 'begrepen' voelen door de politiek. Het gedachtegoed van Pim was ondergeschikt aan hun wens 'te schoppen' in Den Haag. Deze groep is momenteel volledig weggerend (ten dele terug naar de Pvda) en zal zich misschien nog laten verleiden door kleine 'anti' bewegingen als Peter R. de Vries, Wilders of populisten. Of er moet eindelijk een krachtige 'leider' boven de Fortuynistische groeperingen komen te staan die hen weer vertrouwen geeft.
Groep 3, de carrieremakers zijn inmiddels voor een groot deel 'gevlucht'. Hebben gezien dat snel carriere maken leuk is maar uiteindelijk niet vruchtbaar (een enkeling daargelaten). Deze groep zul je pas weer zien als het Fortuynisme 'in the winning mood' is. Afhoewel deze groep m.i. veel ellende heeft veroorzaakt denk ik dat sommigen gewoon onmisbaar zijn.
Groep 5, de 'extremisten' haken ook al af. Niet alleen omdat ze zich niet meer herkennen in bepaalde uitspraken (harde uitspraken voor Moslims blijven uit; alleen Wilders durft op dit vlak te scoren) maar ook omdat er 'heftiger' alternatieven zijn zoals Wilders, Nieuw Rechts etc. die wellicht ooit gaan scoren.
In mijn optiek is het Fortuynisme zelf momenteel nagenoeg dood. Degenen die zich PUUR op het gedachtegoed van Pim richten zijn er nog wel maar zijn gedesillusioneerd, weggepest, ontmoedigd of watdan ook. Een enkeling (zeg rond de 1000 MOMENTEEL) is nog actief binnen de LPF, Forza, ONS, FVP, etc. maar dat is m.i. onvoldoende om het tij te keren.
Tenzij die duizend mensen zichzelf weten te verenigigen en ...... een goed boegbeeld weten te vinden. Dus niet een ambtenaar met ambities zonder charisme, een professor zonder charisma en lef (Harry Potter) of een jengelende vent met een bekakt accept (Jozias) of een rijke stinkerd zonder scheerapparaat maar met ferrari/ bentley maar een persoon die het publiek interesseert voor zijn plannen. Iemand die kan uitleggen waarom het anders moet. Iemand die betrouwbaar lijkt. |
Edited by - Bimmer on 04 Jun 2005 15:08:05
|
|
|
|
Bretelrebel
Professioneel Forumlid
Netherlands
1195 Posts
|
Posted-04 Jun 2005: 15:32:34
|
Fraaie analyse Arnold en als ik de stelling van Gert-Jan beantwoord, doe ik dat vanuit groep 4, waarbij ik niet wil verhullen dat ik ook wel actief politiek zou willen bedrijven (mag toch he  ) maar me niet aangesproken voel door jouw definitie voor groep 3. |
Edited by - Bretelrebel on 04 Jun 2005 15:34:48
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-04 Jun 2005: 15:40:39
|
| Zoals gesteld zijn er ook combinaties Johan. Wellicht ben jij een combinatie groep 3 en 4. Maar inhoudelijk; motiveer svp je 'eens' reactie? |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
|
|
Bretelrebel
Professioneel Forumlid
Netherlands
1195 Posts
|
Posted-04 Jun 2005: 18:39:21
|
quote:
Originally posted by Arnold
Zoals gesteld zijn er ook combinaties Johan. Wellicht ben jij een combinatie groep 3 en 4. Maar inhoudelijk; motiveer svp je 'eens' reactie?
Ik ben het met de stelling van GJ eens, al was het alleen al om het feit dat nu al meer dan 3 jaar allerlei personen elkaar er van trachten te overtuigen dat zij meer Fortuynist zijn dan die ander. Sommigen beweren nota bene zelfs een lijntje met Pim Fortuyn te hebben, maar meer nog omdat het ons die door willen gaan opzadelt met een verkeerd imago.
Ik heb er geen moeite (meer) mee om mij niet langer Fortuynist te (laten) noemen. Het gaat immers niet zo zeer om het etiketje dat je opgeplakt krijgt, het gaat om je handelen. Door afstand van die naam te doen worden we ook toegankelijker voor mensen die nu een aversie hebben tegen alles wat Fortuynist is, omdat men dat associeert met ondeskundige baantjesjagende ruzinde schreeuwlelijkerds. Het beeld van ze zeggen wat ze denken, maar hoeven daar niet over na te denken voor ze het zeggen. En ik moet toegeven dat Fortuynisten zich daar de afgelopen 3 jaar vaak schuldig aan gemaakt hebben.
Wat ik wil is met zoveel mogelijk van mijn politieke vrienden van kort na de moord op Pim Fortuyn, nu eindelijk eens politiek te gaan bedrijven en daarbij een voorbeeld te nemen aan de wijze waarop Fortuyn dat een groot deel van zijn leven heeft gedaan. Gelukkig heeft hij middels zijn vele geschriften ons een mooi legaat achtergelaten, hoewel ook daar nu jaar later weer kritisch naar gekeken moet worden omdat de wereld niet stil heeft gestaan.
Voortgaan dus met het op een zeer pragmatische wijze, los van geloofsovertuiging of politieke dogmas of heilige huisjes, analyseren van thema's in het politieke veld; vooral die themas die nu al jaren bij grote delen van de bevolking voor ongenoegen zorgen.
Woensdag jl. bleek dat 3 jaar na de moord op Pim Fortuyn de groep Nederlanders die geen vertrouwen meer heeft in politici nog veel groter is geworden. Al deze mensen hebben inmiddels scherp in de gaten, dat de door Pim Fortuyn voorgestane oplossingen, hoe onorthodox ze 3 jaar geleden nog leken, wel degelijk noodzakelijk zijn.
Pims oplossingen die in de ogen van zijn tegenstanders als onhaalbaar werden afgedaan, worden nu door diezelfde politici voorgesteld als ei van Columbus waarmee zij erkennen dat de analyses van Pim Fortuyn vrijwel allemaal uiterst nauwkeurig waren.
Pim Fortuyn heeft dus al lang op alle terreinen postuum zijn gelijk gekregen en dus gedenken wij hem beter door voort te gaan op zijn manier dan ons te beperken tot zinloze discussies wie van ons nu wel de beste Fortuynist is.
|
Edited by - Bretelrebel on 04 Jun 2005 18:41:38
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7989 Posts
|
Posted-04 Jun 2005: 21:45:08
|
Goede analyses hier. Volgens mij bestaat Fortuynisme helemaal niet. Er is wel zoiets als een stroming die een zakelijke, realistische en assertieve aanpak voorstaat en die zich niet in de regentenpartijen (VVD, CDA, PvdA, GroenLinks vertegenwoordigd ziet). Hoe je zo'n stroming moet noemen weet ik niet. Partij van de Oplossingen?
|
*** SMS Hilbrand ***
|
|
|
|
|
Paul
Ere Forumlid
Netherlands
8584 Posts
|
Posted-04 Jun 2005: 22:32:52
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Goede analyses hier. Volgens mij bestaat Fortuynisme helemaal niet. Er is wel zoiets als een stroming die een zakelijke, realistische en assertieve aanpak voorstaat en die zich niet in de regentenpartijen (VVD, CDA, PvdA, GroenLinks vertegenwoordigd ziet). Hoe je zo'n stroming moet noemen weet ik niet. Partij van de Oplossingen?
Forza! Nederland ? 
En inderdaad is in mijn optiek de term pragmatisch-realistische veel sterker.
|
|
Edited by - Paul on 04 Jun 2005 22:47:45
|
|
|
|
|
Nulstein
Professioneel Forumlid
Netherlands
1513 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 06:15:04
|
Van de lawine aan ideen met Fortuyn als oorzaak,
kabbelt hier en daar nog een beekje,
maar zo begint de rijn ook. |
In de islam telt men drie stadia: de Dar-Al-Suhl, de nog niet veroverde gebieden.
De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering.
En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn.
In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek.
In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, Belgi en het Verenigd Koninkrijk aangeduid
als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn.
Mischien een goed idee om dat een agenda punt te maken tijdens de eerstvolgende NAVO vergadering.
|
|
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 09:44:59
|
quote:
Originally posted by Nulstein
Van de lawine aan ideen met Fortuyn als oorzaak,
kabbelt hier en daar nog een beekje,
maar zo begint de rijn ook.
De lawine van ideen zoals beschreven in Pim Fortuyn's komen rechtstreeks van het volk. In zijn hoedanigheid als (arbeids)socioloog heeft Pim Fortuyn als doorgeefluik na het oor te luisteren gelegd te hebben, de heilsboodschap van het volk richting regenten gestyleerd op de wijze die het Nederlandse volk recht doet.
De bronnen (uit het het volk) bestaan nog steeds, maar het levenswater uit de bronnen tot fonteinen der gerechtigheid laten worden is momenteel niet al te geslaagd in de praktische uitvoering door deze en gene.
|
Edited by - Promoter on 05 Jun 2005 09:45:45
|
|
|
|
|
dewanand
Forumlid n ondersteuner
Netherlands
519 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 10:08:17
|
het feit dat de EU grondwet weggestemd is door het volk geeft aan dat het fortuynisme nog sterk leeft.
het volk is het niet eens met het huidige beleid, maar heeft nog geen leider gevonden die hun verlost.
|
Het grondgebied der nederlanden is heilig voor elke oernederlander.
Hoeveel recht heb ik dan als (Hindoe)schrijver om dit grondgebied te ontheiligen?
Kritisch Podium Dewanand
https://www.dewanand.nl
|
|
|
|
|
Lowlands
Professioneel Forumlid
1535 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 12:11:08
|
| De meeste kiezers hebben geen enkele boodschap aan het "Fortuynisme" als hol begrip, net zo mis als dat ze staan te wachten op containerbegrippen als pragmatisme of realisme. Hun realiteit is dat ze financieel het vaak niet meer kunnen bolwerken, dat ze niet meer naar de tandarts kunnen, dat ze omkomen in bureaucratische regelgeving, dat ze vreemden zijn geworden in hun eigen stad of wijk, de politiek hun belangen al lang niet meer behartigen en last but not least op bijna alle gebieden de menselijke maat is verdwenen. |
Religie is iets dat is overgebleven uit de kinderjaren van onze intelligentie, het gaat verbleken naarmate we rede en wetenschap als onze richtlijnen nemen.
Bertrand Russell (1872-1970)
|
|
|
|
|
Bretelrebel
Professioneel Forumlid
Netherlands
1195 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 14:22:20
|
quote:
Originally posted by Arnold
Zoals gesteld zijn er ook combinaties Johan. Wellicht ben jij een combinatie groep 3 en 4. Maar inhoudelijk; motiveer svp je 'eens' reactie?
done en kunnen we nu nog verder met elkaar?
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 14:27:26
|
| Jouw antwoord kan ik prima ondersteunen. Dus ja. |
|
|
|
|
Rene68
Ere Forumlid
19568 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 19:53:18
|
Iemand is de Polls aan het verneuken.
"Fortuynisme is dood" heeft er opeens een stuk of 50 stemmen bijgekregen.
Een vorige poll over racisme op dit forum gaf ook al een vreemde uitslag.
|
|
|
|
|
|
Admin
Forum Administrator
1656 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 19:57:29
|
| Dank voor opmerkzaamheid; om dit te voorkomen kunnen vanaf nu alleen (gratis) leden van het forum deelnemen aan de poll. En zal ik achteraf de database zuiveren van grapjassen die e.e.a. manipuleren. |
Systeembeheer www.pim-fortuyn.nl
|
|
|
|
|
Bretelrebel
Professioneel Forumlid
Netherlands
1195 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 20:28:53
|
quote:
Originally posted by Rene68
Iemand is de Polls aan het verneuken.
"Fortuynisme is dood" heeft er opeens een stuk of 50 stemmen bijgekregen.
Een vorige poll over racisme op dit forum gaf ook al een vreemde uitslag.
Dank voor je oplettendheid Rene, erg vervelend dit soort ongein
|
|
|
|
|
5over12
Professioneel Forumlid
Brazil
1333 Posts
|
Posted-06 Jun 2005: 11:02:46
|
Ik heb voor "fortuynisme LEEFT" gekozen.
Ik wil daarbij wel even aan koppelen, dat het een NAAM is, maar dat het gedachtengoed al veel langer bestond. Fortuyn heeft het alleen heel goed weten te verwoorden en te bundelen. (Immers, verschillende mensen verschillende omstandigheden zorgen er voor dat niet iedereen over exact dezelfde dingen nadenkt. Pim Fortuyn wist dat hij niet een groep mensen aanmoest spreken, maar mensen in alle modaal-groepen.
Het Fortuynisme leeft dus nog steeds,.. maarhet moet wel opnieuw gepresenteerd worden in een leider. dan.... zal alles goed kom, nie?
|
hij, wij, jij, jullie, ons, zij,..... ehmm en ik dan???
|
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted-06 Jun 2005: 20:03:46 
|
| precies zoals 00:05 het zegt of is het 12:05 |
|
|
|
|
Ivanho
Professioneel Forumlid
Netherlands
1262 Posts
|
Posted-06 Jun 2005: 21:36:27
|
Fortuynisme leeft nog steeds. De mensen zijn bewuster geworden, alerter en durven zich uit te spreken. Een Fortuynist moet je ook niet in een bepaald hokje stoppen, behalve dan het Fortuyn hokje. De ene keer moet je een probleem linksom aanpakken en de andere keer rechtsom. Kortom proberen het probleem zo snel mogelijk aanpakken en niet voor zachte heelmeester spelen, want dat maakt een stinkende wond.
|
first humanity then faith
|
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 02:17:13
|
Dus als de verwekker (van een kind bijvoorbeeld) overlijdt,
wordt deze met hem begraven? |
|
|
|
|
G.J. Stigt
Professioneel Forumlid
Netherlands
1236 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 22:24:47
|
quote:
Originally posted by Kennedy
Dus als de verwekker (van een kind bijvoorbeeld) overlijdt,
wordt deze met hem begraven?
Niet pers...maar evt. wel als het kind gelijk met hem sterft
|
Het recht op een vrije wil impliceert de plicht tot het nemen van je verantwoordelijkheid.
Is het niet opvallend dat degenen die het hardst schreeuwen dat 'we' moeten 'delen' meestal zelf niets te 'delen' hebben ?
|
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 00:10:18
|
quote:
Originally posted by G.J. Stigt
quote:
Originally posted by Kennedy
Dus als de verwekker (van een kind bijvoorbeeld) overlijdt,
wordt deze met hem begraven?
Niet pers...maar evt. wel als het kind gelijk met hem sterft
Of nog leeft...
|
|
|
|
|
de Jonge
Ervaren Forumlid
Netherlands
720 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 10:09:04
|
Het Fortuynisme leeft en ik zal daar later op de dag verdere tekst en uitleg over geven.
gegroet de jonge
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 10:09:49
|
quote:
Originally posted by de Jonge
Het Fortuynisme leeft en ik zal daar later op de dag verdere tekst en uitleg over geven.
gegroet de jonge
Ik houd me aanbevolen!
|
|
|
|
|
Tjeerd
Ere Forumlid
Cayman Islands
6781 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 13:10:58
|
Het Fortuynisme leeft onder de bevolking en zal dat altijd blijven doen.
Deze beweging is niet meer te stoppen.
Fortuyn heeft gemaakt dat wij weer mogen zeggen wat wij willen, dat dingen weer bespreekbaar zijn, dat men durft op te staan tegen ongeoorloofd overheidsgezag. |
|
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 13:57:18
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Hoe je zo'n stroming moet noemen weet ik niet. Partij van de Oplossingen?
Partij van de Opstand(elingen), Partij van de Ontzaglijke Onderrichting Zijner Gedachtegoed, Partij van de Volksrichting.
|
|
|
|
|
Admin
Forum Administrator
1656 Posts
|
Posted-12 Jun 2005: 16:42:45
|
| Zojuist enkele IRRELEVANTE bijdragen verwijderd. Aan EMBX en Paul Kersey het nadrukkelijk advies om iets bij te dragen aan het onderwerp/ de poll en geen emotionele zaken te plaatsen aangaande een andere discussie. |
Systeembeheer www.pim-fortuyn.nl
|
|
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid
USA
0 Posts
|
Posted-12 Jun 2005: 18:55:35
|
quote:
Originally posted by Admin
Zojuist enkele IRRELEVANTE bijdragen verwijderd. Aan EMBX en Paul Kersey het nadrukkelijk advies om iets bij te dragen aan het onderwerp/ de poll en geen emotionele zaken te plaatsen aangaande een andere discussie.
Tja wat jij irrelevant vindt hoeft een ander nog niet te vinden, bovendien sloeg mijn bijdrage weldegelijk op het onderwerp en ja dat jij je aangesproken voelt daar kan ik niks voor, de discussie gaat toch oa ook om Fortuynisten die een bijdrage leveren aan de ondergang van het Fortuynisme? Je voelt je aangesproken? dus hebt je zelf wel in de gaten dat je op een hellend vlak zit. Het feit dat hier in het verleden 'ons gerespekteerd forumlid Wiep Corbier onlangs nog' al vele zijn weggelopen door jou ondemocratisch regie, je politiekcorrectheid en je eigen ongelijk niet erkennen zegt alles over een evt einde van het Fortuynisme waar de LPF mee is begonnen en wat jij blijkbaar netjes wil afmaken met oa je censuur mijn en EMBX bijdrages te verwijderen.
Wederom een zielige vertoning die nergens op slaat. Het heeft dan ook wel wat weg van forumdictatuur. Tjongejonge je laat jezelf wel kennen de laatste tijd ook nog even terugkijkend naar de reden voor het opstappen van Wiep Corbier, je kunt slecht kritiek verdragen en je voelt je snel beledigd, kinderachtig gadrag dus van iemand die ik niet zo lang geleden erg hoog had zitten!
Wat ik zei voor degene die het gemist hebben en niet begrijpen waar het nou om gaat 'dat het Fortuynisme ten onder zal gaan door mensen die willen leven op de weg van politiekcorrectheid en middle of the road retoriek onder de vlag van het Fortuynisme'. Dat zal m.i. de ondergang vormen voor het Fortuynisme, mensen die alleen maar of te veel met hun eigen ego bezig zijn en in feiten net zo erg zijn als de linkse kerk!
Dat mag blijkbaar niet gezegt worden op het Pim-Fortuyn-forum omdat Arnold of Marian zich dan aangesproken voelen, in hun ziel getast worden.....
Ik ben dus erg benieuwd hoelang deze bijdrage blijft staan voordat het op "democratisch wijze" wordt verwijdert (lees: de mond snoeren) zoals we dat hebben kunnen zien in bananenrepublieken en linkse heilstaten waar je de kogel krijgt als je de president tegenspreekt.
Na deze harde terechte kritiek waar het het forumbeheer wellicht niet zo goed tegen kan, zal ik nu wel een ban krijgen? Hetgeen zal bewijzen dat mijn betoog nl. dat op deze manier en door deze methodes het Fortuynisme zal sterven, klop! Want Fortuynisten jagen elkaar liever uit de tent, zoals het verleden al eens te meer heeft bewezen.
Overigens heb ik dit stuk gekopieerd en stuur het na verwijdering door het forumbeheer op naar alle forumleden, dan mogen die een oordeel vellen over de forum-democratie van Arnold en Marian!
|
11879
|
|
|
|
|
|
Topic |
|
New Topic