| Author |
 ?Topic? |
|
|
Janneke
Ere Forumlid
Antigua and Barbuda
9004 Posts
|
 Posted?-?02 Mar 2006?:? 22:48:31 ? 
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Er is een verschil tussen de fouten van een mens niet willen zien en de hele groep voor de fout willen laten boeten.
Zolang de hele groep een zwaar wegend feit gemeen hebben staat deze zaak in een heel ander perspektief. Crusader heeft dus volkomen gelijk.
De Islam kent meerdere stromingen en die hebben ook mot met elkaar, kijk maar eens in Irak. Je hebt trouwens ook surinaamse moslims. Gemeenschappelijk hebben ze gemeen dat ze in Allah geloven en in de Koran en dat ze naar een moskee gaan, soms een gebouwtje ergens in de wijk. Met (oudere) Surinaamse moslims kun je over het algemeen goed communiceren, omdat ze de taal machtig zijn, met moslims uit Arabische landen stuit dat nogal op communicatieproblemen. Daarbij komt dan vaak nog de sociaal-economische achterstand, waardoor groepen moslims zich concentreren in bepaalde wijken.
De radicale islamstromingen en aanhang zijn het directe gevaar voor de democratie en de vrije wereld, ook beinvloed door mondiale problemen. Daar mag je rustig islamofobie voor hebben en dat mag je m.i. ook gerust een gevaar noemen. Want daaruit worden de mensen gerecruteerd die zonder meer aanslagen willen plegen. Daarin zitten ook de mensen die niets met het westerse normen- en waardenstelsel te maken willen hebben. Maar dat zie je niet altijd aan de buitenkant wie, wat, hoe ... ! Geen enkele radicale moslim die ook in staat is te doden, heeft een etiketje op z'n voorhoofd met: pas op! Ik dood ongelovige varkens.
Het gevaar is dat ook gematigden solidairder gaan worden met de radicalen. Mogelijk zijn ze dit al. Ze staan ook tussen twee vuren; conformeren aan de normen en waarden van het vrije westen of aan de normen en waarden van de islam. Een tussenweg schijnt er niet te bestaan.
Het enige dat de overheid kan (en ook moet) doen is moskeeen en scholen en andere bronnen keihard aanpakken waar dit radicale gedachtengoed verspreidt wordt.
|
Disclaimer: alle opmerkingen in deze reactie kunnen cynisch bedoeld zijn en ik ben er derhalve niet verantwoordelijk voor als een of andere malloot mijn woorden letterlijk gaat opvolgen.
|
Klacht indienen 
|
|
|
MHVA
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?03 Mar 2006?:? 12:04:03 ?
|
er wordt veel nagepraat zonder dat mensen zich verdiepen. T is een soort frustratieuiting.nl geworden.
Ik zie allemaal haat kreten en slordige conclusies. Nee... t is niet zoals Pimmetje t had bedoelt. |
Grts, Loesje
ps: spreekt u alleen als u weet waar u t over heeft..
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?03 Mar 2006?:? 13:18:10 ? ?
|
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Er is een verschil tussen de fouten van een mens niet willen zien en de hele groep voor de fout willen laten boeten.
Je wil nuance dan krijg je nuance. De groep is fout maar soms zit er een goed persoon tussen. Zo is het. Ik ken echt wel een paar goede moslims maar dat zijn er heeeeeeel weinig. Groeps gevoel is veel gevaarlijker.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
EMBX
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
USA
1045 Posts
|
Posted?-?03 Mar 2006?:? 13:58:04 ?
|
quote:
Originally posted by MHVA
er wordt veel nagepraat zonder dat mensen zich verdiepen. T is een soort frustratieuiting.nl geworden.
Ik zie allemaal haat kreten en slordige conclusies. Nee... t is niet zoals Pimmetje t had bedoelt.
Nee, dit is een lekkere bijdrage! 
EMBX
|
ITe grote afbeelding is automatisch verwijderd door Admin
--- Be aware, you are entering the no spin zone! ---
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MHVA
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?03 Mar 2006?:? 17:08:17 ?
|
quote:
Originally posted by EMBX
quote:
Originally posted by MHVA
er wordt veel nagepraat zonder dat mensen zich verdiepen. T is een soort frustratieuiting.nl geworden.
Ik zie allemaal haat kreten en slordige conclusies. Nee... t is niet zoals Pimmetje t had bedoelt.
Nee, dit is een lekkere bijdrage!
EMBX
nee, t is een argument voor het plaatsen van n mening.
trouwens...
Hoe komen de poll bedenkers erbij om de poll HIER op de site neer te zetten?
Maakt t niet echt betrouwbaar aangezien degene die zich aanmeldt niet snel NEE zal zeggen tegen de site
(anders had hij zich niet aangemeld)
maar afijn.
|
Grts, Loesje
ps: spreekt u alleen als u weet waar u t over heeft..
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?03 Mar 2006?:? 18:57:07 ? ?
|
quote:
Originally posted by MHVA
er wordt veel nagepraat zonder dat mensen zich verdiepen. T is een soort frustratieuiting.nl geworden.
Ik zie allemaal haat kreten en slordige conclusies. Nee... t is niet zoals Pimmetje t had bedoelt.
MHVA roept ook maar zonder eerst te lezen. Ik kan er heel veel op dit forum aanwijzen die zich meer hebben verdiept in de islam dan menig imam. Ik denk dat alles overwegend is zoals Pimmetje het had bedoelt maar dat de manier waarop Pim het bracht sterk verschilt. Wij zijn Pim ook niet en hij was god niet.
Leer het eens Pim was eigenlijk niet meer dan de vertaler van de gemiddelde werkende burger. Hij heeft niets bedacht en wat hij vertelde was ookniet nieuw. Kortom Pim heeft geen alleen recht op het fortuynisme.
Verder is hij heel erg dood en geloof ik niet in reincarnatie of in lijntjes met, dus iedereen kan nu weleens ophouden met het "zo had hij het niet bedoelt" Niemand weet wat hij nu zou bedoelen indien hij nog leefde. Misschien waren degene die hem toen het hardst aanbaden nu wel de eerste die hem de rug toekeerde!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
bommel
Ervaren én productief Forumlid
3079 Posts
|
Posted?-?03 Mar 2006?:? 19:24:05 ?
|
quote:
Discussiefora bestaan bij de gratie van meningsverschillen c.q. onderschrijven van meningen over geponeerde stellingen en mededelingen. Slechts bij activering van deelnemers via een gestandariseerd bericht met link zal daartoe bijdwagen.
Cor Schorel
[email protected]
quote:
wel eens van "subscription" gebruik gemaakt ? ...staat rechtsboven.
hiermee kun je je abonneren op emailberichten voor een bepaalde voor jou belangrijke topic of topics wanneer daar nieuwe postings zijn geplaatst.
(opm. je moet dan nog wel een geldig emailadres hebben hier, anders werkt het natuurlijk nog niet !!!!!).
Was dat maar waar! Heb een geldig emailadres en krijg daarop van alles en nog wat subscriptionmeldingen en persoonlijke mails behalve van dit forum dus kan me bij de suggestie van Schorel wel wat voorstellen 
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MHVA
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?04 Mar 2006?:? 14:12:29 ?
|
quote:
Originally posted by Crusader
quote:
Originally posted by MHVA
er wordt veel nagepraat zonder dat mensen zich verdiepen. T is een soort frustratieuiting.nl geworden.
Ik zie allemaal haat kreten en slordige conclusies. Nee... t is niet zoals Pimmetje t had bedoelt.
MHVA roept ook maar zonder eerst te lezen. Ik kan er heel veel op dit forum aanwijzen die zich meer hebben verdiept in de islam dan menig imam. Ik denk dat alles overwegend is zoals Pimmetje het had bedoelt maar dat de manier waarop Pim het bracht sterk verschilt. Wij zijn Pim ook niet en hij was god niet.
Leer het eens Pim was eigenlijk niet meer dan de vertaler van de gemiddelde werkende burger. Hij heeft niets bedacht en wat hij vertelde was ookniet nieuw. Kortom Pim heeft geen alleen recht op het fortuynisme.
Verder is hij heel erg dood en geloof ik niet in reincarnatie of in lijntjes met, dus iedereen kan nu weleens ophouden met het "zo had hij het niet bedoelt" Niemand weet wat hij nu zou bedoelen indien hij nog leefde. Misschien waren degene die hem toen het hardst aanbaden nu wel de eerste die hem de rug toekeerde!
Ben het helemaal met je eens wat reincarnatie en t lijntje met betreft.
Maar degenen die zich meer in de Islam hebben verdiept dan menig imam en dit hier komen laten zien..... sjah..
waar?? laat es zien...
|
Grts, Loesje
ps: spreekt u alleen als u weet waar u t over heeft..
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?04 Mar 2006?:? 21:14:42 ? ?
|
| Lees dan eens goed er staan vele topicsover de islam en vele uitgebreide verhandelingen over islamieten in anders georienteerde samenleving. Als je zo'n duidelijke stelling hebt acht ik je capabel genoeg dit zelf op tezoeken |
|
Klacht indienen
|
|
|
Wisdom
Beginnend Forumlid (serieus geïnteresseerd)
Netherlands
101 Posts
|
Posted?-?04 Mar 2006?:? 22:34:04 ?
|
Doorgaan!!
Discussie voeren is prima, maar ik merk wel dat er totaal geen eensgezindheid terwijl het wij is tegen de linkse kerk of niet soms? |
Ben je 20 en geen socialist, dan heb je geen hart. Ben je 40 en nog steeds een socialist, dan heb je geen hersens (Churchill)
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted?-?05 Mar 2006?:? 06:40:20 ?
|
quote:
Originally posted by Wisdom
Doorgaan!!
Discussie voeren is prima, maar ik merk wel dat er totaal geen eensgezindheid terwijl het wij is tegen de linkse kerk of niet soms?
Nee hoor voor sommige is het hier tegen alles wat maar in de buurt komt van rechts. Schijnt een soort allergie te zijn ?
Als je bijv. Pim voor rechts uitmaakt, 'hetgeen hij ook was' dan sturen ze voor dat je het weet een volkert op je af van kafka en dat soort enge klupjus.
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22545 Posts
|
Posted?-?05 Mar 2006?:? 15:12:20 ?
|
MHVA de contouren van de islam die dagelijks langs mijn netvlies trekken op straat en via de beeldbuis doen mij vrezen met grote vreze(voor mij zelf), het mooie van Nederland was/is dat je je helemaal niet in een religie hoeft te verdiepen.
Deze richtlij is nu aan het kantelen in de zin dat je niet op de lange tenen van de islamieten moet stappen.
Die tenen worden overigens steeds langer waardoor,de kans dat je erop gaat staan,steeds groter wordt. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
edwin2000
Ere Forumlid
Netherlands
5622 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2006?:? 00:37:12 ?
|
| Stoppen zou inderdaad zonde zijn, ik kan het wel een beetje begrijpen, het kost veel tijd en waarschijnlijk geld ook. Ik had niet het idee dat het door extreemrechts was overgenomen, maar ik kom ook niet erg veel meer hier de laatste tijd. Is het misschien de moeite om met google adsense te werken ? Dat zou de hostingkosten in ieder geval moeten drukken. |
|
Klacht indienen
|
|
|
MHVA
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2006?:? 18:06:08 ?
|
quote:
Originally posted by [email protected]
MHVA de contouren van de islam die dagelijks langs mijn netvlies trekken op straat en via de beeldbuis doen mij vrezen met grote vreze(voor mij zelf), het mooie van Nederland was/is dat je je helemaal niet in een religie hoeft te verdiepen.
Deze richtlij is nu aan het kantelen in de zin dat je niet op de lange tenen van de islamieten moet stappen.
Die tenen worden overigens steeds langer waardoor,de kans dat je erop gaat staan,steeds groter wordt.
Ben het met je eens, de Islam is steeds overal te vinden terwijl dit eens niet een kwestie was.
Maar noem de Islamiten in je zin eens een bevolkingsgroep binnen ons land waar we niet omheen kunnen. T gaat dus om een groep, bevolking binnen ons land die lange tenen heeft.
Hoe kunnen we dit oplossen?
NEE! niet door deze tenen op te zoeken en harder te trappen als ze schreeuwen dat het trappen ze pijn doet.
NEE dan zoek je problemen zoals de problemen die zich steeds meer ontwikkelen (jij refereert daar naar als 'steeds langer wordende tenen' )
Ik weiger een bevolkingsgroep als een probleem van ons land te zien..We leven nou eenmaal in een zwart-witte maatschappij. Verschillende mensen en daar hebben we mee om te gaan op de juiste manier.
|
Grts, Loesje
ps: spreekt u alleen als u weet waar u t over heeft..
|
Edited by - MHVA on 06 Mar 2006 18:07:45
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
11039 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2006?:? 18:37:11 ?
|
quote:
Originally posted by MHVA
Ben het met je eens [met Duhbyl], de Islam is steeds overal te vinden terwijl dit eens niet een kwestie was.
Maar noem de Islamiten in je zin eens een bevolkingsgroep binnen ons land waar we niet omheen kunnen. T gaat dus om een groep, bevolking binnen ons land die lange tenen heeft.
Hoe kunnen we dit oplossen?
NEE! niet door deze tenen op te zoeken en harder te trappen als ze schreeuwen dat het trappen ze pijn doet.
NEE dan zoek je problemen zoals de problemen die zich steeds meer ontwikkelen (jij refereert daar naar als 'steeds langer wordende tenen' )
Ik weiger een bevolkingsgroep als een probleem van ons land te zien..We leven nou eenmaal in een zwart-witte maatschappij. Verschillende mensen en daar hebben we mee om te gaan op de juiste manier.
Het gaat er niet zo zeer om opzettelijk op lange tenen te trappen, maar om het feit dat die lange tenen steeds moeilijker te ontwijken zijn indien wij er toch gewoon onze eigen manier van leven op na houden.
Moslims hier zullen er toch echt aan moeten wennen, dat iedereen wel eens op de hak genomen wordt. Als zij daarop een uitzondering willen vormen, roepen zij zelf een negatief beeld over zich af.
Het willens en wetens in bescherming genomen te willen worden komt nu eenmaal wat onvolwassen, zielepieterig en weinig geïntegreerd over...
Buiten dat moet je langzamerhand op eieren lopen om vele van deze mensen vooral niet tegen je in het harnas te jagen. Door een goed bedoelde hand te geven - toch echt onze cultuur - kan reeds de pleures uitbreken, om maar een voorbeeld te noemen.
Persoonlijk zou ik bij eventuele emigratie toch echt mijn best doen mij aan te passen aan de gewoontes van m'n nieuwe land.
Je moet niet alleen de voordelen van een land uitbuiten. Er zijn nu eenmaal ook andere consequenties aan verbonden. En menig moslim meent zelfs hier de sharia in te moeten voeren. Ik zie het al gebeuren, dat ik bij emigratie naar een ander land de wetgeving van Nederland aldaar wens door te drukken! Blijf dan in het land van herkomst! Daar werd je immers op je wenken bediend?
Of tòch niet?... Maar wat is dan de reden om hier dezelfde wantoestanden te scheppen? Je koos toch voor andere leefomstandigheden? Gedraag je daar dan ook naar! Dat heet integreren!
|
Op alle religies en ideologieën heb ik veel kritiek, behalve op de islam, want ik wil niet voor de rechter gesleept worden.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22545 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2006?:? 20:04:44 ?
|
MHVA, of je bent moslim of je hebt een ongelovelijke hekel aan jezelf en de westerse levensstijl.
Door hun broed gedrag gaat de islam steeds meer ruimte in het publieke domein op eisen omfdat deze godsdienst blijkbaar niet achtergesloten deuren en aan het gezicht onttrokken beleefd kan worden.
Helaas, moet ik het met Trojan eens zijn, we stevenen af op een burger oorlog.
De islam heeft nu een voet tussen de deur, wil hem niet terug trekken, ik denk dat we de deur gewoon dicht moeten slaan en aan de buitengrens een mijnenveldje leggen.
Onze magistraten hebben er echt voor gezorgd dat we een hele hhop intriganten achter onze linie`s hebbenn.
Praat ik over Aboutaleb, ik zie ze vrouw nooit zou die een hoofddoekie dragen.Ze dochters, daar zou ie heel teleurgesteld in zijn mochten ze met een on of anders gelovige thuis komen,al ze al de straat op mogen reken maar dat deze meisjes goed geindoctrineerd zijn en het zelfs niet zullen overwegen.
Wat veel mensen niet weten is dat voor veel islamitische dames hier de sharia gewoon opgeld doet, het was in land van herkomst de gebruikelijke usance en het is hier niet veranderd, af en toe horen we een eerwrakie van eentje, die niet in het gareel liep, dat zijn goede voorbeelden want, dat houdt de rest van de dames koest en onder de duim en zorgen dat ze blijven werpen om de islamisatie te bewerkstelligen.
Ik ben nu nog jong maar denk wel eens; als ik op het eind van me leven loop met me rollator dat ik misschien wel een afscheidsaktie moet onder nemen,denk ik dus he? weet het niet zeker, is geen oproep, doe niet, wat ik denk, doe het zelf geen eens op dit moment maar, iemand mooet dit toch een keer een halt toe roepen, in plaats van die wang blijven keren.
Liever de luycht in of, strijdend ten onder. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2006?:? 21:04:52 ?
|
| Jullie gaan offtopic! |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Attilla de Hunn
Beginnend Forumlid (serieus geïnteresseerd)
361 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2006?:? 00:55:21 ?
|
quote:
Originally posted by Admin
Ooit heb ik deze site overgenomen met als doel het samenbrengen van Fortuynisten, het voeren van inhoudelijke discussies en het scherphouden van politici. Helaas is het Fortuynisme bijna verleden tijd en is dit forum (uitzonderingen daargelaten!!) overgenomen door (extreem) rechtse deelnemers die wars zijn van enige nuance. Daarom vraag ik me serieus af wat de toegevoegde waarde is van dit forum voor het Fortuynisme en of we er nog wel mee moeten doorgaan!
Beste lezers.
Ik heb voor het stoppen gestemd voor dit form, en zal zeggen waarom.
Dit forum was indertijd bedoeld om contacten met leden van de L.P.F. te onderhouden, zodat we in de toekomst ideeen konden uitwisselen en dit eventueel op een A.L.V. van het hoofdbestuur van de L.P.F. op de agenda zouden krijgen als verkiezingsprogammapunten om meer kiezers achter ons te krijgen.
Maar door toedoen van div. hoofdbestuursleden is het vertrouwen in de leden en kiezers tot een nulpunt gedaald.
En veel leden weten hoe dat is gekomen.
Deels door hun eigen schuld, omdat zij als JA KNIKKERS achter deze besturen stonden.
Volgens mij besefte ze niet waarmee het H.B. bezig was.
Denk maar eens aan de A.L.V. in het Luxor in Rotterdam waar men een pasje van een ander lid moest tonen om bij volmacht te stemmen, en uiteindelijk alleen de volmachten die Mat Herben (p/m 1200) wel werden meegeteld, en de aanwezige leden niet via de volmachten hun stemmen konden laten gelden.
Dit door toedoen van voorzitter Oscar Hammerstein.
Slechts echte pim aanhangers waren tegen, omdat zij inzage dat dit de ondergang van de L.P.F. zou betekenen.
Maar wat ik vreezde gebeurde ook.
Vandaar mijn oproep in oktober 2003 om via handtekeningen een nieuwe A.L.V. bijeen te roepen om het H.B. af te zetten.
Deze oproep verscheen op deze side, maar werd door de beheerder hiervan op slot gedaan.
Ik zou graag eens willen weten of hij of zij achteraf geen spijt hiervan hebben gehad?
En of hij wel aanwezig was in het Luxor?
Dan had hij toch ook kunnen zien dat de ene na de andere provinciebestuurder opstapte en zijn lidmaatschapskaart inleverde of kapot scheurden?
NEE: Het vertrouwen is weg in de L.P.F., en vele zijn een splinterpartij begonnen.
En deze partijen hebben een eigen side, waar op hun progammapunten kan worden gereageerd.
Bovendien zitten er op deze side onderhand zoveel LINKSE INFELTRANTEN die verdeeldheid zaaien dat scheldpartijen, enz, enz, als maar toenemen.
En ook de beheerder van de side zal het steeds moeilijker worden om de echte Fortuynisten nog te onderscheiden.
Zelf vond ik het fijn om deze side af en toe te lezen; en mijn commentaar op div. aitums te geven: Hoewel niet iedereen het met mij eens was, maar bedreigingen : heb ik nooit geuit.
Waarschuwingen zijn wat anders, en zeker wanneer ik mij aangevallen voel.
Een voorbeeld wil ik wel aanhalen: Enkele maanden terug zei ik tegen Forza dat zij geen enkele zetel zouden behalen, maar ik bedoelde niet dat ik daar voor zou zorgen; maar dat de media; en GELD hierin de doorslag zou gaan geven.
En vooral de Landelijke POLITIEK.
En hoevaak heb ik niet opgeroepen tot EENHEID???
Daarom stel ik voor deze side op een voorwaarde te laten voortbestaan: n.l. Om EENHEID te crieren om met een gezicht binnen 4 maanden met een partij mee tegaan doen aan de LANDELIJKE VERKIEZINGEN in mei 2007.
En Ik heb vernomen dat LEEFBAAR ROTTERDAM onder een nieuwe naam gaat meedoen.
Daarom roep ik ALLE FORTUYNISTEN, EX LEDEN, EN SYMPHATHISANTEN op om lid te worden van deze partij; omdat zij het gedachttegoed van PIM nog steeds uitdragen.
En daar hebben de leden het voor het zeggen.
Zelf vul ik via internet mijn lidmaatschap in op www.leefbaarrotterdan.nl in.
Ik hoop dat dit form mee zal werken om het gedachttegoed van Pim te blijven ondersteunen.
M.v.G. A.Y.S.
stem
|
|
Klacht indienen
|
|
|
karin
Ervaren én productief Forumlid
Sri Lanka
3252 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2006?:? 15:30:57 ?
|
Ook wat mij betreft kan de stekker eruit.
't is voorbij !!!!
Uithuilen en doorgaan met ons leven !
Wat mij betreft; Ik ga binnenkort ook deze link van onze computter verwijderen; pijn in mijn hart? ik denk het wel!!!!
gr Karin
ps
Attilla je had geijk !! |
Ambitie is de laatste vluchtmogelijkheid van de mislukking, [Oscar Wilde]
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Wouter
moslim:Met Ons Samen Leven Is Moeilijk
Koninkrijk der Haagsche Apen
6773 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2006?:? 17:00:45 ?
|
@ Atilla de Hun:
wat een stuk vol tegenstrijdigheden zet je hier weer neer:
enerzijds stem je vóór stoppen met dit forum
maar anderszijds eindig je met het uitspreken van de hoop dat dit forum zal meewerken om het gedachtengoed van PF te blijven ondersteunen.
Wat wil je nu eigenlijk ? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
11039 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2006?:? 17:53:07 ?
|
De functie van dit forum is overduidelijk. Men kan hier veel informatie tegenkomen en zelf ook plaatsen die de andere kant van de medaille laat zien. Voor de overbekende linkse kant hoef je niet zo veel moeite te doen, want met die informatie word je tot bloedens toe om de oren geslagen.
Verder moet ik er niet aan denken, dat iedereen altijd eensgezind is van standpunt. Zodra ik dat hier tegen kom, ben ik ook vertrokken. Het is daarom overigens wel degelijk hartverwarmend veel meningen te kunnen lezen die weinig tot niet afwijken van de eigen mening. Het voorkomt dat je voortdurend aan jezelf moet vragen: "Ben ik nou gek of...?".
En wie durft hier voor 100% te beweren, dat ie de mening van Pim verkondigt? Ik in elk geval niet. Wèl weet ik, dat hij op veel punten mijn mening verkondigde. Voor mij volstaat dat.
Op allerlei nieuwe gebeurtenissen na zijn dood kan hij helaas geen mening meer hebben. Die moeten wij wel hebben. Zonder daarbij te zeggen wat Pims mening geweest zou zijn. Dat weet je namelijk niet! Buitendien is dat niet meer relevant...
Kom op dames en heren, word eens zelfstandig! |
Op alle religies en ideologieën heb ik veel kritiek, behalve op de islam, want ik wil niet voor de rechter gesleept worden.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2006?:? 23:57:10 ?
|
| Als je Karin goed had begrepen had je kunnen lezen dat het NIET aan dit forum ligt maar aan het feit dat ze geen vertrouwen heeft in politiek oid. Beetje jammer om zo een nuttige discussie te misbruiken ;-( |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
ancarlo
Ere Forumlid voor het leven
Israel
13737 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2006?:? 07:11:38 ?
|
quote:
Originally posted by Attilla de Hunn
quote:
Originally posted by Admin
Ooit heb ik deze site overgenomen met als doel het samenbrengen van Fortuynisten, het voeren van inhoudelijke discussies en het scherphouden van politici. Helaas is het Fortuynisme bijna verleden tijd en is dit forum (uitzonderingen daargelaten!!) overgenomen door (extreem) rechtse deelnemers die wars zijn van enige nuance. Daarom vraag ik me serieus af wat de toegevoegde waarde is van dit forum voor het Fortuynisme en of we er nog wel mee moeten doorgaan!
Beste lezers.
Ik heb voor het stoppen gestemd voor dit form, en zal zeggen waarom.
Dit forum was indertijd bedoeld om contacten met leden van de L.P.F. te onderhouden, zodat we in de toekomst ideeen konden uitwisselen en dit eventueel op een A.L.V. van het hoofdbestuur van de L.P.F. op de agenda zouden krijgen als verkiezingsprogammapunten om meer kiezers achter ons te krijgen.
Maar door toedoen van div. hoofdbestuursleden is het vertrouwen in de leden en kiezers tot een nulpunt gedaald.
En veel leden weten hoe dat is gekomen.
Deels door hun eigen schuld, omdat zij als JA KNIKKERS achter deze besturen stonden.
Volgens mij besefte ze niet waarmee het H.B. bezig was.
Denk maar eens aan de A.L.V. in het Luxor in Rotterdam waar men een pasje van een ander lid moest tonen om bij volmacht te stemmen, en uiteindelijk alleen de volmachten die Mat Herben (p/m 1200) wel werden meegeteld, en de aanwezige leden niet via de volmachten hun stemmen konden laten gelden.
Dit door toedoen van voorzitter Oscar Hammerstein.
Slechts echte pim aanhangers waren tegen, omdat zij inzage dat dit de ondergang van de L.P.F. zou betekenen.
Maar wat ik vreezde gebeurde ook.
Vandaar mijn oproep in oktober 2003 om via handtekeningen een nieuwe A.L.V. bijeen te roepen om het H.B. af te zetten.
Deze oproep verscheen op deze side, maar werd door de beheerder hiervan op slot gedaan.
Ik zou graag eens willen weten of hij of zij achteraf geen spijt hiervan hebben gehad?
En of hij wel aanwezig was in het Luxor?
Dan had hij toch ook kunnen zien dat de ene na de andere provinciebestuurder opstapte en zijn lidmaatschapskaart inleverde of kapot scheurden?
NEE: Het vertrouwen is weg in de L.P.F., en vele zijn een splinterpartij begonnen.
En deze partijen hebben een eigen side, waar op hun progammapunten kan worden gereageerd.
Bovendien zitten er op deze side onderhand zoveel LINKSE INFELTRANTEN die verdeeldheid zaaien dat scheldpartijen, enz, enz, als maar toenemen.
En ook de beheerder van de side zal het steeds moeilijker worden om de echte Fortuynisten nog te onderscheiden.
Zelf vond ik het fijn om deze side af en toe te lezen; en mijn commentaar op div. aitums te geven: Hoewel niet iedereen het met mij eens was, maar bedreigingen : heb ik nooit geuit.
Waarschuwingen zijn wat anders, en zeker wanneer ik mij aangevallen voel.
Een voorbeeld wil ik wel aanhalen: Enkele maanden terug zei ik tegen Forza dat zij geen enkele zetel zouden behalen, maar ik bedoelde niet dat ik daar voor zou zorgen; maar dat de media; en GELD hierin de doorslag zou gaan geven.
En vooral de Landelijke POLITIEK.
En hoevaak heb ik niet opgeroepen tot EENHEID???
Daarom stel ik voor deze side op een voorwaarde te laten voortbestaan: n.l. Om EENHEID te crieren om met een gezicht binnen 4 maanden met een partij mee tegaan doen aan de LANDELIJKE VERKIEZINGEN in mei 2007.
En Ik heb vernomen dat LEEFBAAR ROTTERDAM onder een nieuwe naam gaat meedoen.
Daarom roep ik ALLE FORTUYNISTEN, EX LEDEN, EN SYMPHATHISANTEN op om lid te worden van deze partij; omdat zij het gedachttegoed van PIM nog steeds uitdragen.
En daar hebben de leden het voor het zeggen.
Zelf vul ik via internet mijn lidmaatschap in op www.leefbaarrotterdan.nl in.
Ik hoop dat dit form mee zal werken om het gedachttegoed van Pim te blijven ondersteunen.
M.v.G. A.Y.S.
stem
Zodra ik weet welke politieke partij "leefbaar Rotterdam" gaat vormen voor de landelijke politiek zal ik zeker lid worden!
ancarlo
|
Probeer niet om een succesvol mens te worden,
probeer liever om een waardevol mens te worden. Albert Einstein
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Walter
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1649 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2006?:? 12:36:29 ?
|
Nou, ik zal als "linkse mol" ook maar even reageren. Ik heb voor geen
van beide gekozen, omdat het me eerlijk gezegd niet veel kan
schelen. Ik kwam 4 jaar geleden op dit forum, als GL stemmer, uit
nieuwsgierigheid en ook uit onvrede met de reactie van vele linkse
mensen op Pim Fortuyn. Ik vond de vergelijkingen met de tweede
wereldoorlog e.d. onterecht. Ik was geen bewonderaar van Fortuyn,
maar vond (en vind) dat iedere mening het recht heeft gehoord te
worden, en serieus beantwoord.
De eerste jaren waren hier een aantal mensen waar ik - ondanks mijn
afwijkende mening - redelijk mee kon discussieren. Natuurlijk kreeg
ik af en toe door anderen ook clichés naar mijn hoofd in de trant
van "ga naar je kraakpand", "blijf van mijn belastinggeld af",
en "ben je moslim?", maar tussen al dat geschreeuw waren ook nog
mensen die met argumenten kwamen. Een paar namen (zonder volledig te
willen zijn): Arnold, Marjan, Van Toeten, en later ook Tom Poes.
Deze discussies waren soms interessant en dwongen mij mijn mening
te overdenken en soms aan te passen. Uiteindelijk liepen die
discussies dan uit op een paar basis verschillen die meestal niet
meer te bediscussieren zijn, maar de discussies zelf vond ik nuttig.
Naar mijn mening zijn de omstandigheden nu anders.
In toenemende mate, geef ik toe, maak ik me intussen schuldig aan
wat nietszeggende pesterijen af en toe, en begeef me zelden nog in
een discussie. Redenenen daarvoor:
1) Met de mensen die met argumenten kwamen, heb ik een beetje
het gevoel dat de wederzijdse argumenten wel zo ongeveer bekend zijn,
en dat de discussies zelden nog iets nieuws brengen. Ik heb het
gevoel dat ze zelf ook nog zelden reageren.
2) Ik zie steeds minder mensen met argumenten, en steeds meer
verhalen die ik met geen mogelijkheid nog serieus kan nemen
(vergelijkingen tussen Hitler en Groen Links, en dergelijke).
3) De omgangsnormen zijn intussen - zeker het laatste jaar -
zoveel groffer dat het werkelijk zonde van energie, tijd en humeur
zou zijn om er nog serieus op in te gaan.
4) De tijden zijn veranderd. De oorspronkelijke standpunten van
Fortuyn worden tegenwoordig door veel nederlanders openlijk gezegd.
Het huidige kabinetsbeleid kan qua immigratie nauwelijks strenger.
Het fortunisme verliest in die context aan betekenis en profiel.
Het hangt van jullie zelf af. Ik begrijp jullie aanvankelijke
voorkeur om iedereen aan het woord te laten, tenslotte in zekere zin
een "fortunistische" gedachte. Misschien moet daar toch een zeker
voorbehoud bij. Als jullie een serieus te nemen forum zouden willen
hebben, zou ik het volgende doen:
1) Alleen forummedewerkers mogen onderwerpen openen. (En houd het
aantal beperkt. Twintig parallele draden over opnieuw een gewelddaad
in Amsterdam-west is verwarrend.)
2) Zorg ervoor dat discussies beginnen met een duidelijke
probleemstelling ("zie je wel, het zijn weer moslims", kan je niet
jarenlang volhouden en dan productieve discussies verwachten).
3) Gooi alle opmerkingen die jullie niet aanstaan weg, zonder dat
verder uit te leggen. Dat zullen velen "regentengedrag" vinden, maar
het alternatief is een vuilnisbak. Het is jullie forum: maak het dan
ook jullie forum.
Als je op andere (linkse, rechtse) fora kijkt, zie je dat die
allemaal zo ongeveer hetzelfde doen: een vrij strikt plaatsingsbeleid.
Als dat in strijd is met het "fortuynistische" idee van "iedereen
heeft gelijk", dan moet je het forum laten zoals het nu is, met het
gevaar dat het "fortunistische gedachtengoed" ondergesneeuwd wordt
door anti-democratisch, xenofobisch gebral.
Het doet jullie zaak weinig goed, zou ik denken.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2006?:? 13:21:48 ?
|
| Hoor wie zegt wat ? |
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22545 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2006?:? 20:40:44 ?
|
Walter, kan er in je een na laatste zin misschien, niet beter staan; theofobisch gebral?
Voel ik me meer aangesproken.
Ben ik een racist omdat, ik alleen op blonde vrouwen val, die van Snoop uitgezonderd? |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MHVA
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2006?:? 21:23:58 ?
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
quote:
Originally posted by MHVA
Ben het met je eens [met Duhbyl], de Islam is steeds overal te vinden terwijl dit eens niet een kwestie was.
Maar noem de Islamiten in je zin eens een bevolkingsgroep binnen ons land waar we niet omheen kunnen. T gaat dus om een groep, bevolking binnen ons land die lange tenen heeft.
Hoe kunnen we dit oplossen?
NEE! niet door deze tenen op te zoeken en harder te trappen als ze schreeuwen dat het trappen ze pijn doet.
NEE dan zoek je problemen zoals de problemen die zich steeds meer ontwikkelen (jij refereert daar naar als 'steeds langer wordende tenen' )
Ik weiger een bevolkingsgroep als een probleem van ons land te zien..We leven nou eenmaal in een zwart-witte maatschappij. Verschillende mensen en daar hebben we mee om te gaan op de juiste manier.
Het gaat er niet zo zeer om opzettelijk op lange tenen te trappen, maar om het feit dat die lange tenen steeds moeilijker te ontwijken zijn indien wij er toch gewoon onze eigen manier van leven op na houden.
Moslims hier zullen er toch echt aan moeten wennen, dat iedereen wel eens op de hak genomen wordt. Als zij daarop een uitzondering willen vormen, roepen zij zelf een negatief beeld over zich af.
Het willens en wetens in bescherming genomen te willen worden komt nu eenmaal wat onvolwassen, zielepieterig en weinig geïntegreerd over...
Buiten dat moet je langzamerhand op eieren lopen om vele van deze mensen vooral niet tegen je in het harnas te jagen. Door een goed bedoelde hand te geven - toch echt onze cultuur - kan reeds de pleures uitbreken, om maar een voorbeeld te noemen.
Persoonlijk zou ik bij eventuele emigratie toch echt mijn best doen mij aan te passen aan de gewoontes van m'n nieuwe land.
Je moet niet alleen de voordelen van een land uitbuiten. Er zijn nu eenmaal ook andere consequenties aan verbonden. En menig moslim meent zelfs hier de sharia in te moeten voeren. Ik zie het al gebeuren, dat ik bij emigratie naar een ander land de wetgeving van Nederland aldaar wens door te drukken! Blijf dan in het land van herkomst! Daar werd je immers op je wenken bediend?
Of tòch niet?... Maar wat is dan de reden om hier dezelfde wantoestanden te scheppen? Je koos toch voor andere leefomstandigheden? Gedraag je daar dan ook naar! Dat heet integreren!
kijk! dit is nou een duidelijk stukje tekst waar ik weinig op aan te merken hebt. Helemaal waar. Als t je niet bevalt terwijl anderen al goed genoeg hun best doen om aan je te denken, dan zal je maar weg moeten gaan naar t land waar de Islamitische regels altijd al stand hebben gehouden.
T wordt wel moeilijk als we t hebben over de opgroeiende Islamitische jeugd, die hier geboren is. Maar daar vinden we ook wel weer wat op..
|
Grts, Loesje
ps: spreekt u alleen als u weet waar u t over heeft..
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
11039 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2006?:? 22:48:28 ?
|
Maar, MHVA, die opgroeiende islamitische jeugd - en dan doel ik voornamelijk op jonge Marokkanen - hoort niet zo opgevoed te worden dat zij rotzooi komen trappen in het land, dat door hun (groot)ouders is uitgekozen om hun leven verder te slijten. Dan mankeert er toch iets wezenlijks aan hun opvoeding. Het houdt niet alleen de broodnodige integratie tegen, maar wekt ook weerzin op bij autochtonen. Overigens, zonder dat ik wil beweren dat deze laatste groep zich altijd zo opgevoed gedraagd. Helaas moet ik toch constateren, dat vele Nederlanders zich uitermate hufterig gedragen, en zelfs niet meer opstaan in het openbaar vervoer voor ouderen, mensen die slecht ter been zijn of zwangere vrouwen. Hiermee is een stukje 'cultuur' verloren gegaan waar ik me als Hollander diep voor schaam. Nochtans ben ik blij beter te zijn opgevoed en zal zelfs op mijn leeftijd van 61 jaar mijn plaats maar al te graag afstaan aan mensen die meer behoefte hebben aan zitten dan ik. Al was het maar uit dankbaarheid voor m'n eigen gezondheid.
Dat neemt niet weg, dat het onbeschrijflijk onbeschoft is hier de boel af te komen breken. Dus ook voor die islamitische jeugd vind ik de oplossing van terugsturen, samen met hun ouders, die verre van kundig zijn in het opvoeden, naar het land van herkomst beslist geen onoverkomelijke zaak. Dat kan in zeer veel gevallen reeds door het innemen van hun Nederlandse paspoort. Ze zijn immers ook Marokkaan!
Meen overigens niet, dat daarmee ieder Marokkaans etterbakkie ons land wordt uitgezet, want ik ben er van overtuigd, dat na een paar gevallen van daadwerkelijk hard ingrijpen, zij hun lesje snel geleerd zullen hebben. Je moet gewoon even laten zien hoe hier de regels zijn. Doet men dit niet, dan wordt het van kwaad tot erger. En daarbij is niemand gebaat. In tegendeel!
Zie het als een schoolklas, waarvan er altijd wel enkele leerlingen trachten te kijken hoe ver zij kunnen gaan. Daar moeten ze zo snel mogelijk achter komen door ook zo snel mogelijk hard in te grijpen. Dan weet ieder waar ie aan toe is! Dat is de beste manier om escalatie te voorkomen en is uiteindelijk beter voor iedereen. Ook voor de relschoppertjes zelf! |
Op alle religies en ideologieën heb ik veel kritiek, behalve op de islam, want ik wil niet voor de rechter gesleept worden.
|
Edited by - Tom Poes on 10 Mar 2006 00:25:12
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 00:11:00 ?
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Hoor wie zegt wat ?
a) Oneliner = overtreding van de spelregels!
b) Walter neemt de moeite om een serieus betoog te houden. Daar kun je het inhoudelijk oneens mee zijn maar enig respect is toch wel het minste.
Ergo: jouw reactie is ongepast en in overtreding met de spelregels. Binnenkort gedoog ik dat NIET meer!
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MHVA
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 15:49:47 ?
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Maar, MHVA, die opgroeiende islamitische jeugd - en dan doel ik voornamelijk op jonge Marokkanen - hoort niet zo opgevoed te worden dat zij rotzooi komen trappen in het land, dat door hun (groot)ouders is uitgekozen om hun leven verder te slijten. Dan mankeert er toch iets wezenlijks aan hun opvoeding. Het houdt niet alleen de broodnodige integratie tegen, maar wekt ook weerzin op bij autochtonen. Overigens, zonder dat ik wil beweren dat deze laatste groep zich altijd zo opgevoed gedraagd. Helaas moet ik toch constateren, dat vele Nederlanders zich uitermate hufterig gedragen, en zelfs niet meer opstaan in het openbaar vervoer voor ouderen, mensen die slecht ter been zijn of zwangere vrouwen. Hiermee is een stukje 'cultuur' verloren gegaan waar ik me als Hollander diep voor schaam. Nochtans ben ik blij beter te zijn opgevoed en zal zelfs op mijn leeftijd van 61 jaar mijn plaats maar al te graag afstaan aan mensen die meer behoefte hebben aan zitten dan ik. Al was het maar uit dankbaarheid voor m'n eigen gezondheid.
Dat neemt niet weg, dat het onbeschrijflijk onbeschoft is hier de boel af te komen breken. Dus ook voor die islamitische jeugd vind ik de oplossing van terugsturen, samen met hun ouders, die verre van kundig zijn in het opvoeden, naar het land van herkomst beslist geen onoverkomelijke zaak. Dat kan in zeer veel gevallen reeds door het innemen van hun Nederlandse paspoort. Ze zijn immers ook Marokkaan!
Meen overigens niet, dat daarmee ieder Marokkaans etterbakkie ons land wordt uitgezet, want ik ben er van overtuigd, dat na een paar gevallen van daadwerkelijk hard ingrijpen, zij hun lesje snel geleerd zullen hebben. Je moet gewoon even laten zien hoe hier de regels zijn. Doet men dit niet, dan wordt het van kwaad tot erger. En daarbij is niemand gebaat. In tegendeel!
Zie het als een schoolklas, waarvan er altijd wel enkele leerlingen trachten te kijken hoe ver zij kunnen gaan. Daar moeten ze zo snel mogelijk achter komen door ook zo snel mogelijk hard in te grijpen. Dan weet ieder waar ie aan toe is! Dat is de beste manier om escalatie te voorkomen en is uiteindelijk beter voor iedereen. Ook voor de relschoppertjes zelf!
helemaal prachtig!!
En ben t wederom met u eens. Ook in Marokko (om de Marokkanen maar als voorbeeld te nemen) is harde aanpak aan de orde. Het is hoe idereen daar is opgegroeid en daar denk je wel drie keer na voordat je een raar geintje uithaalt met de regels.
Het terugsturen van deze groep Nederlanders, ze zijn immers hier geboren en hebben dezelfde rechten als de elke Pim of Kees, is mijns inziens geen oplossing, laat staan haalbaar.
Om maar bij het onderwijs te blijven; Als ik als docent mijn leerling niet aankan, dan geef ik m niet door naar een collega die het maar voor me op mag lossen...
Harder nadenken en met goede, waterdichte, steenharde maatregelen komen zodat problemen worden voorkomen, das wat moet gebeuren (en er word hard aan gewerkt momenteel)...het is moeilijk, maar wel mogelijk.
En even over Integratie. U bent een oudere man en heeft vast meer kennis dan ik. Door al het gegooi over en weer met de term integratie is het niet meer duidelijk voor mij wat hier nou eigenlijk precies mee wordt bedoelt.
Kunt u mij uitleggen? WAT is integratie? WANNEER is een buitenlander geintegreerd? Kunnen autochtonen zich ook moeten intergreren of zijn die bij geboorte af aan al geintegreerd..etc.
|
Grts, Loesje
ps: spreekt u alleen als u weet waar u t over heeft..
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 16:01:34 ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Hoor wie zegt wat ?
a) Oneliner = overtreding van de spelregels!
b) Walter neemt de moeite om een serieus betoog te houden. Daar kun je het inhoudelijk oneens mee zijn maar enig respect is toch wel het minste.
Ergo: jouw reactie is ongepast en in overtreding met de spelregels. Binnenkort gedoog ik dat NIET meer!
Ik heb nog zitten denken om er een verhaaltje van te maken, maar kwam niet verder dan een oneliner.
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Attilla de Hunn
Beginnend Forumlid (serieus geïnteresseerd)
361 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 17:58:28 ?
|
quote:
Originally posted by Wouter
@ Atilla de Hun:
wat een stuk vol tegenstrijdigheden zet je hier weer neer:
enerzijds stem je vóór stoppen met dit forum
maar anderszijds eindig je met het uitspreken van de hoop dat dit forum zal meewerken om het gedachtengoed van PF te blijven ondersteunen.
Beste wouter.
Tegenstrijdigheden niet; maar een oproep tot eenheid stel ik als voorwaarde.
En gezien het daaraan ontbreekt lijkt het mij het beste om te stoppen: Tenzij er binnen 3 a 4 maanden een eenheid ontstaat wat ik ten zeerste betwijfel.
Dan vind ik het de moeite waard om deze side te laten voortbestaan: Met andere woorden: Laat eens zien of er een eenheid kan bestaan bij allen die deze side lezen en er een reactie op schrijft?
Dat zou mooi zijn, en is er misschien hoop dat de ideen van Pim onder een nieuw te vormen partij uit de as herrijzen, zodat in mei 2007 alsnog Pim door de kiezers niet vergeten is, maar dan wel onder een eerlijk en eenvoudig bestuur.
Als die eenheid er is: Dan heeft deze side een recht van bestaan, en hoeven we niet telkens een vergadering op een of andere plaats te houden, want dat kunnen we niet betalen.
Daarom heeft deze side als voordeel samen te kijken wat we gaan doen met deze voorstellen die ik naar voren heb gebracht, en als we het (bijna) allemaal eens zijn bijelkaar komen om dan verder te spreken over wat we gaan doen.
Dus een termijn van 3 a 4 maanden lijkt mij redelijk om deze side instand te houden.
Lukt dit niet: Dan einde oefening.
Want anders zaait het alleen maar verdeeldheid bij serieuze partijen die wel namens Pim opkomen in mei 2007, en zal verdeelheid blijven geschieden.
En als ik zo het een en ander heb gelezen zijn er toch een aantal personen die het met mij eens zijn.
Ik wacht met spanning af, en hoop dat de beheerder misschien hierover een poll kan plaatsen, zodat we weten of eenheid kan worden bewerktstelligd.
M.v.G. A.Y.S.
Wat wil je nu eigenlijk ?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Tom Poes
Forumlid én ondersteuner
11039 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 18:08:09 ?
|
Het woord integratie, MHVA, is niet zo eenvoudig uit te leggen. Het is ook eigenlijk niet het juiste woordgebruik, omdat met integratie eigenlijk bedoeld wordt het aanpassen van twee zijden tot één geheel. Daarvan hoort echter geen sprake te zijn indien men als minderheid deel wil gaan uitmaken van een andere cultuur. Men zou veel beter van assimilatie kunnen spreken, maar het woord integratie is nu eenmaal ingeburgerd en heeft, zoals zo vaak gebeurt met woorden, een andere inhoud gekregen, die veel dichter ligt bij die van assimilatie, waarbij de aanpassing van één zijde komt.
De islamieten, die hier aanvankelijk kwamen wonen, veelal Turken, waren eigenlijk niet van plan hier te blijven. Deden daarom ook niet aan integratie. Zij zouden immers toch weer terugkeren naar Turkije! Men heeft daarom ook destijds van beide zijden weinig tot niets aan integratie gedaan.
Het liep echter anders. Velen bleven. Maar, en dat was vanzelfsprekend volkomen fout: aan integratie werd nog nauwelijks tot geen aandacht besteed.
De gevolgen zijn bekend! Menig Turk, die hier meer dan dertig jaar woont, spreekt nog geen woord Nederlands. Met alle gevolgen vandien, ook voor hun eigen nageslacht. Als hier al geen sprake kan zijn van integratie, dan al helemaal niet van assimilatie! Ik heb zo het idee - maar dat is een persoonlijke interpretatie - dat daarom het woord integratie de overhand is gaan voeren.
Toch ben ik er van overtuigd, dat wij met z'n allen assimilatie bedoelen. Wij willen namelijk helemaal niet met hun cultuur een soort compromis vormen. Dat zou betekenen, dat wij een deel van onze vrijheid kwijt zouden raken. Eigenlijk onze hele vrijheid, want halve vrijheid bestaat niet. Met de islam is sowieso geen compromis te sluiten. Zij wil alles of alles. Nee, nee, ik zeg het juist: alles of alles!
Wat zij vanzelfsprekend mogen behouden, is hun vorm van godsdienst. Maar dan wel geïntegreerd in onze seculiere staatsvorm. Van mijn kant ga ik niet verder dan het soort aanpassing, dat ik hun brood verdraaid lekker vind en ook een Turkse pizza zelfs verkies boven de Italiaanse. Zij verdienen dus regelmatig ook nog eens aan mij. Het zij ze gegund. Zij mogen wat mij betreft hun hoofddoekjes op straat dragen, al ben ik er van overtuigd, dat zij zichzelf in onze maatschappij daarmee te kort doen.
Een schoonzus van mij heeft zelfs een pension in Turkije, waar je leuk met vakantie kunt gasn!
Maar, zij moeten afblijven van onze cultuur. Die respecteren en niet willen uitwissen. Hier bijvoorbeeld geen kruisen willen komen weghalen. Niet mijn vrouw voor hoer uitmaken. Mij als ongelovige betitelen. Zijn ze nu helemaal van God verlaten?
Met de komst van de veel fellere Marokkanen - waaronder zich helaas een niet onaanzienlijk aantal etterlijertjes (diplomatiek uitgedrukt) bevindt - is de sneeuwbal van de zich opdringeriger dan opdringendste 'godsdienst' pas goed gaan rollen.
Van integratie kan zodoende nu helemaal geen sprake meer zijn. Wij menen echt assimilatie. En voor minder doen wij het niet! Daarvoor moet je bij links zijn! Die groeperingen hebben al zo veel water bij de wijn gedaan, dat ie niet meer te pruimen is...
|
Op alle religies en ideologieën heb ik veel kritiek, behalve op de islam, want ik wil niet voor de rechter gesleept worden.
|
Edited by - Tom Poes on 10 Mar 2006 18:13:49
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Attilla de Hunn
Beginnend Forumlid (serieus geïnteresseerd)
361 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 19:02:58 ?
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
De functie van dit forum is overduidelijk. Men kan hier veel informatie tegenkomen en zelf ook plaatsen die de andere kant van de medaille laat zien. Voor de overbekende linkse kant hoef je niet zo veel moeite te doen, want met die informatie word je tot bloedens toe om de oren geslagen.
Verder moet ik er niet aan denken, dat iedereen altijd eensgezind is van standpunt. Zodra ik dat hier tegen kom, ben ik ook vertrokken. Het is daarom overigens wel degelijk hartverwarmend veel meningen te kunnen lezen die weinig tot niet afwijken van de eigen mening. Het voorkomt dat je voortdurend aan jezelf moet vragen: "Ben ik
nou gek of...?".
En wie durft hier voor 100% te beweren, dat ie de mening van Pim verkondigt? Ik in elk geval niet. Wèl weet ik, dat hij op veel punten mijn mening verkondigde. Voor mij volstaat dat.
Op allerlei nieuwe gebeurtenissen na zijn dood kan hij helaas geen mening meer hebben. Die moeten wij wel hebben. Zonder daarbij te zeggen wat Pims mening geweest zou zijn. Dat weet je namelijk niet! Buitendien is dat niet meer relevant...
Kom op dames en heren, word eens zelfstandig!
Ergens heb je wel gelijk, want je kunt het niet iedereen naar zijn zin maken; maar over Pims gedachttegoed zijn de meeste het wel eens, en was hij het niet die waarschuwde vor het LINKSE GEVAAR?
Of wil jij dat we terug gaan naar de jaren 90 en begin 2000, waar de burger werdt vervolgd wanneer hij de waarheid durfde te zeggen en door al die gesubsidieeerde LINKSE CLUBJES voor de rechter werden gesleept?
Wil jij na de verkiezingen in mei 2007 dat we terug keren naar die tijd??
En Links weer net zo vrolijk ons belastinggeld vrolijk over de balk gooit (overgens) gebeurd dit nu ook, zij het iets minder, en de heren weer genoegzaam achterover leunen in hun zetel??
Heb je de arrogantie van Wouterbos niet gezien na de gemeenteraadsverkiezingen?
Sorry hoor; maar mij en vele anderen zegt dit genoeg.
Ja hij won dankzij de stemmen van de allochtonen : wat iemand van de P. v/d A. bij Barend en van Dorp niet wou toegeven.
Ik vraag mij af: Waarom mogen allochtonen met een dubbele nationaliteit hier ook stemmen?
En ook nog eens in hun eigen vaderland.
Binnen de E.U. lijkt mij nog redelijk, maar Turkeije, en Marroko , en vele andere landen ; daar mogen zij ook stemmen.
En er worden zelf vliegreizen georganiseerd om deze stemmers massaal graties naar hun vaderland te vliegen om daar hun stem uit te brengen.
Of is dit ook weer niet waar?
Ik noem maar een ding wat ik in de toekomst zou willen zieb veranderen, wat Pim ook wou, want over een jaar of tien zal de 2e kamer uitsluitend uit linkse groeperingen bestaan, en allochtone partijen.
En zal Nederland een staatschuld hebben waar ze nooit meer overheen komen.
Want ons belastinggeld zal grotendeells naar ontwikkkelingshulp gaan, zoals deze week voor het 3e achter eenvolgende jaar Minister van Ardenne weer eens 77 miljoen euro aan Somaliee overmaakt, en vorig jaar daarnaast ook nog eens 33 miljoen.
Het is toch van de zotte om een land in oorlog waar corrutie hoogtij vierd geld te gaan geven?
En een dag daarna komt op het journaal dat er ondanks al die miljarden er niets is veranderd.
Dit zijn maar een paar punten die ik noem, maar laat eens horen of er mensen het ermee eens zijn, of niet?
Misschien dat er anderen zijn op dit form die ook bepaalde politieke ideeen hebben waar we het over zouden kunnen hebben, zodat we kunnen kijken in hoeverrre we het wel met elkaar eens zijn.
En op stellingen mag men andere oplossingen aandragen, zodat we het in hoofdlijnen eens kunnen worden.
Dit zou een begin kunnen zijn om een politiek progamma te kunnen opstellen, en wie weet een geschikte partij te vinden die rekening met al deze wensen houd.
Ik besef donders goed dat je het niet iedereen naar de zin kan maken, maar in hoofdlijnen misschien wel.
Daarom stel ik voor: Om de beheerder in zo n kort mogelijke tijd div. aangebrachte progammapunten die door gebruikers van deze side worden aangedragen im een pol te plaatsen, en te kijken in hoeverre onze standpunten verschillen.
Alle ministeries , zoals onderwijs. sociale zaken, gezondheidszorg, verkeer en waterstaat, enz, enz, zouden hierbij aan bod moeten komen.
Dan pas zal blijken hoeveel we verschillen, en of er een eenheid bestaat.
Stel de vraag eenvoudig.
Eigenbelang mag hierbij geen rol spelen; alleen maatschappelijk belang.
M.v.G. A.Y.S.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2006?:? 19:12:07 ? ?
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
quote:
Originally posted by Arnold
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Hoor wie zegt wat ?
a) Oneliner = overtreding van de spelregels!
b) Walter neemt de moeite om een serieus betoog te houden. Daar kun je het inhoudelijk oneens mee zijn maar enig respect is toch wel het minste.
Ergo: jouw reactie is ongepast en in overtreding met de spelregels. Binnenkort gedoog ik dat NIET meer!
Ik heb nog zitten denken om er een verhaaltje van te maken, maar kwam niet verder dan een oneliner.
Ik krijg de laatste tijd hele nare gevoelens op dit forum. Volgens mij isser meer aan de hand dan we denken.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic ?
?Topic Locked