| Author |
 Topic |
|
|
Attilla de Hunn
Beginnend Forumlid (serieus ge”nteresseerd)
361 Posts
|
 Posted-10 Mar 2006: 19:41:50  
|
quote:
Originally posted by Walter
Nou, ik zal als "linkse mol" ook maar even reageren. Ik heb voor geen
van beide gekozen, omdat het me eerlijk gezegd niet veel kan
schelen. Ik kwam 4 jaar geleden op dit forum, als GL stemmer, uit
nieuwsgierigheid en ook uit onvrede met de reactie van vele linkse
mensen op Pim Fortuyn. Ik vond de vergelijkingen met de tweede
wereldoorlog e.d. onterecht. Ik was geen bewonderaar van Fortuyn,
maar vond (en vind) dat iedere mening het recht heeft gehoord te
worden, en serieus beantwoord.
De eerste jaren waren hier een aantal mensen waar ik - ondanks mijn
afwijkende mening - redelijk mee kon discussieren. Natuurlijk kreeg
ik af en toe door anderen ook clichs naar mijn hoofd in de trant
van "ga naar je kraakpand", "blijf van mijn belastinggeld af",
en "ben je moslim?", maar tussen al dat geschreeuw waren ook nog
mensen die met argumenten kwamen. Een paar namen (zonder volledig te
willen zijn): Arnold, Marjan, Van Toeten, en later ook Tom Poes.
Deze discussies waren soms interessant en dwongen mij mijn mening
te overdenken en soms aan te passen. Uiteindelijk liepen die
discussies dan uit op een paar basis verschillen die meestal niet
meer te bediscussieren zijn, maar de discussies zelf vond ik nuttig.
Naar mijn mening zijn de omstandigheden nu anders.
In toenemende mate, geef ik toe, maak ik me intussen schuldig aan
wat nietszeggende pesterijen af en toe, en begeef me zelden nog in
een discussie. Redenenen daarvoor:
1) Met de mensen die met argumenten kwamen, heb ik een beetje
het gevoel dat de wederzijdse argumenten wel zo ongeveer bekend zijn,
en dat de discussies zelden nog iets nieuws brengen. Ik heb het
gevoel dat ze zelf ook nog zelden reageren.
2) Ik zie steeds minder mensen met argumenten, en steeds meer
verhalen die ik met geen mogelijkheid nog serieus kan nemen
(vergelijkingen tussen Hitler en Groen Links, en dergelijke).
3) De omgangsnormen zijn intussen - zeker het laatste jaar -
zoveel groffer dat het werkelijk zonde van energie, tijd en humeur
zou zijn om er nog serieus op in te gaan.
4) De tijden zijn veranderd. De oorspronkelijke standpunten van
Fortuyn worden tegenwoordig door veel nederlanders openlijk gezegd.
Het huidige kabinetsbeleid kan qua immigratie nauwelijks strenger.
Het fortunisme verliest in die context aan betekenis en profiel.
Het hangt van jullie zelf af. Ik begrijp jullie aanvankelijke
voorkeur om iedereen aan het woord te laten, tenslotte in zekere zin
een "fortunistische" gedachte. Misschien moet daar toch een zeker
voorbehoud bij. Als jullie een serieus te nemen forum zouden willen
hebben, zou ik het volgende doen:
1) Alleen forummedewerkers mogen onderwerpen openen. (En houd het
aantal beperkt. Twintig parallele draden over opnieuw een gewelddaad
in Amsterdam-west is verwarrend.)
2) Zorg ervoor dat discussies beginnen met een duidelijke
probleemstelling ("zie je wel, het zijn weer moslims", kan je niet
jarenlang volhouden en dan productieve discussies verwachten).
3) Gooi alle opmerkingen die jullie niet aanstaan weg, zonder dat
verder uit te leggen. Dat zullen velen "regentengedrag" vinden, maar
het alternatief is een vuilnisbak. Het is jullie forum: maak het dan
ook jullie forum.
Als je op andere (linkse, rechtse) fora kijkt, zie je dat die
allemaal zo ongeveer hetzelfde doen: een vrij strikt plaatsingsbeleid.
Als dat in strijd is met het "fortuynistische" idee van "iedereen
heeft gelijk", dan moet je het forum laten zoals het nu is, met het
gevaar dat het "fortunistische gedachtengoed" ondergesneeuwd wordt
door anti-democratisch, xenofobisch gebral.
Het doet jullie zaak weinig goed, zou ik denken.
Beste Walter, Groen Links???
Was dat niet de partij met Rossemuller die in 2002 op een onbeschofte manier tijdens een debat op de Erasmusuniversiteit Pim zo onbeschoft behandelde toen hij wegging naar zijn vader die stervende was?
En Nu is hij opgevolgd door een vrouwlijk figuur: Femke Halsema die met haar zachte zoete stemmetje (overgens kan zij tijdens debatten die ook nog niet dichthouden) ons bij winst van links ons het recht wil gaan onthouden van het recht op vrije meningsuiting?
Dat wijf (sorry) ik heb ergeen andere woorden voor word de ondergang van Nederland.
Lijkt mij beter deze partij dood te zwijgen, en een antiecampagne tegen hen te beginnen, want ik kan mij moeilijk voorstellen dat de burgers op een benziene, en diezelprijs zitten te wachten van boven de 5 euro per liter, en zeker niet op een verdubbeling van ecotaxen, enz, die nu al meer dan 100% van uw energiekosten zijn.
Kijk maar eens op Uw jaarafrekening.
Geen wonder dat Zalm zoveel binnen krijgt.
En telkens die reclame van: De termostaat een graadje lager zetten?
Aan mijn hoela; als ik dat had gedaan sinds die campagne had ik de termosstaat nu op p/m 5 a 6 graden staan.
Hoezo besparing?
Het buitenland stookt goedkoper dan wij, terwijl het aardgastoch echt uit Slochteren komt.
Een antiecampage tegen links is hard nodig.
M.v.G. A.Y.S.
|
Klacht indienen 
|
|
|
Forummoderator
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1567 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 20:24:51
|
Jullie gaan off-topic. Willen jullie discussies over de nieuwe linkse 'lente', de winst van de PvdA etc. voortzetten onder de reeds geopende topics of discussies hierover starten in de juiste rubrieken.
J. |
>>> Dit account wordt gebruikt door alle moderatoren actief op dit forum. Voor klachten stuur een PM naar dit account, Admin of Forumbeheerder <<<
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 21:58:27
|
quote:
Originally posted by Crusader
quote:
Originally posted by Paul Kersey
quote:
Originally posted by Arnold
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Hoor wie zegt wat ?
a) Oneliner = overtreding van de spelregels!
b) Walter neemt de moeite om een serieus betoog te houden. Daar kun je het inhoudelijk oneens mee zijn maar enig respect is toch wel het minste.
Ergo: jouw reactie is ongepast en in overtreding met de spelregels. Binnenkort gedoog ik dat NIET meer! 
Ik heb nog zitten denken om er een verhaaltje van te maken, maar kwam niet verder dan een oneliner.
Ik krijg de laatste tijd hele nare gevoelens op dit forum. Volgens mij isser meer aan de hand dan we denken.
Er is inderdaad meer aan de hand. Alle beheerders hebben gezamenlijk besloten om de spelregels nadrukkelijk te gaan handhaven. Dus geen zoete inval meer of scheldbox maar een echt discussieforum waar de spelregels gehandhaafd worden. Het gedogen is over!
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22545 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 22:03:19
|
| Jaaaah, straks komt iedereen naar de kletskoekhoek. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 22:15:49
|
| Prima :-) |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Tom Poes
Forumlid n ondersteuner
11039 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 22:17:37
|
quote:
Originally posted by Attilla de Hunn
quote:
Originally posted by Tom Poes
De functie van dit forum is overduidelijk. Men kan hier veel informatie tegenkomen en zelf ook plaatsen die de andere kant van de medaille laat zien. Voor de overbekende linkse kant hoef je niet zo veel moeite te doen, want met die informatie word je tot bloedens toe om de oren geslagen.
Verder moet ik er niet aan denken, dat iedereen altijd eensgezind is van standpunt. Zodra ik dat hier tegen kom, ben ik ook vertrokken. Het is daarom overigens wel degelijk hartverwarmend veel meningen te kunnen lezen die weinig tot niet afwijken van de eigen mening. Het voorkomt dat je voortdurend aan jezelf moet vragen: "Ben ik
nou gek of...?".
En wie durft hier voor 100% te beweren, dat ie de mening van Pim verkondigt? Ik in elk geval niet. Wl weet ik, dat hij op veel punten mijn mening verkondigde. Voor mij volstaat dat.
Op allerlei nieuwe gebeurtenissen na zijn dood kan hij helaas geen mening meer hebben. Die moeten wij wel hebben. Zonder daarbij te zeggen wat Pims mening geweest zou zijn. Dat weet je namelijk niet! Buitendien is dat niet meer relevant...
Kom op dames en heren, word eens zelfstandig!
Ergens heb je wel gelijk, want je kunt het niet iedereen naar zijn zin maken; maar over Pims gedachttegoed zijn de meeste het wel eens, en was hij het niet die waarschuwde vor het LINKSE GEVAAR?
Beste Atilla, ik doe hier nauwelijks anders dan waarschuwen voor het linkse gevaar. In die zin denk ik inderdaad te handelen naar de geest van Pim. Echter, ik schrijf puur mijn mening. Verscheidene keren heb ik zelfs reacties gehad op mijn schrijven als: "Het is of ik Pim zelf hoor praten!"
Ik beschouw dat als complimenteus, maar ben daar absoluut niet op uit. Omdat ik mijzelf nooit laat muilkorven door de vraag: "Zou Pim er ook zo over gedacht hebben?"
Op elk forum, dus ook op dit, horen andere meningen net zo goed thuis. En eigenlijk, Attilla, gebeurt dat te weinig. En wie goed leest, weet daar ook goeddeels de reden van. Mensen met andere meningen worden maar al te vaak afgebekt in plaats van ze met argumenten te bestrijden. Dat lijkt wel stoer, maar het doet de aanhangers van Fortuyn meer kwaad dan goed. Tevens bereikt men met gescheld te allen tijde het tegenovergestelde van wat men voor ogen heeft. Voor mij geldt precies hetzelfde. Zo heeft destijds nlmaroc bij mij slechts weerzin gewekt. Zo ook politrick, hoewel ik laatstelijk enige kentering bij hem meende te kunnen constateren. Verder kun je zeggen van Walter wat je wilt, mij heeft hij absoluut nooit uitgescholden. Wel stevig benaderd. En waarom? Omdat ook ik best harde conclusies trek, maar dat altijd zal trachten te doen zonder over te gaan tot ordinaire scheldpartijen.
Een raad aan forumleden, die graag willen dat dit forum blijft voortbestaan, is dan ook: Kom met harde argumenten in plaats van met beledigende woorden.
quote:
Of wil jij dat we terug gaan naar de jaren 90 en begin 2000, waar de burger werdt vervolgd wanneer hij de waarheid durfde te zeggen en door al die gesubsidieeerde LINKSE CLUBJES voor de rechter werden gesleept?
Wil jij na de verkiezingen in mei 2007 dat we terug keren naar die tijd??[/quote]
Neen, hoezo dat? Ik begrijp je conclusie niet. Ik kan mij niet heugen hier ooit die indruk gewekt te hebben???
De rest van je reactie heb ik weggelaten. Maar, Attilla, onze standpunten verschillen daarin echt niet zo veel.
Indien je mij zou willen plaatsen onder ongeveer gelijkdenkenden op dit forum, denk dan bijvoorbeeld aan Geert Geel en Geitenbreier. Maar misschien zijn zij het daar zelf niet mee eens.
Nochtans reken ik mijzelf nog altijd als een vertegenwoordiger van dit forum en niet tegen dit forum. Maar ok daar mag men over van mening verschillen...
|
Op alle religies en ideologien heb ik veel kritiek, behalve op de islam, want ik wil niet voor de rechter gesleept worden.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 22:23:14
|
"Een raad aan forumleden, die graag willen dat dit forum blijft voortbestaan, is dan ook: Kom met harde argumenten in plaats van met beledigende woorden."
Beter kan ik het niet verwoorden!!!!! |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 22:23:24
|
Een raad aan forumleden, die graag willen dat dit forum blijft voortbestaan, is dan ook: Kom met harde argumenten in plaats van met beledigende woorden.
quote:
Misschien luisteren ze naar jou wel.
Ik kan het er alleen maar hardgrondig mee eens zijn. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Burger
Blanda
8360 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 22:56:34
|
Na 10 pagina's is hier toch wel voldoende over gezegd en geschreven? De kern van het verhaal is dat het forum overgenomen dreigt te worden door extreem rechtse lieden. Daar gaat de stelling over. Helaas heb ik tot dusverre geen bewijzen of onderbouwing gezien. Ondertussen wordt het wel een leuke soap - de meligheid slaat toe en ik begin maar vast af te tellen ok?
10... |
|
Klacht indienen
|
|
|
Admin
Forum Administrator
2212 Posts
|
Posted-10 Mar 2006: 23:00:35
|
Alhoewel extreem-rechts inmiddels genuanceerd is tot 'extreem' ben ik het eens met bovenstaand betoog. We sluiten daarom deze poll en komen rond dit weekend met een verklaring namens alle beheerders/ betrokkenen!!
(tipje van de sluier: we gaan door, en hoe!) |
Systeembeheer www.pim-fortuyn.nl
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
New Topic 
Topic Locked