quote:

---

Originally posted by ab

...Welnu zelfrespect kun je herwinnen...

Nee vriend, zelfrespect kun je hooguit VERDIENEN en zeker niet 'herwinnen'.
Het allochtonenclubje in NL heeft het altijd over respect (winnen);
een vervelende opvatting met klotezooi als gevolg !

---

quote:

---

Originally posted by Arnold

Asrlan, interessante stelling(en); maar qua onderbouwing nog niet bevredigend. Waarom is een democratie geen optie voor Turkije? Zijn de Turken daar niet geschikt voor of is het kwestie van gebrek aan ontwikkeling? En wat is de rol van de islam als het gaat om die ontwikkeling van Turkije?

---

quote:

---

Originally posted by Joop Klepzeiker

Veel voorlomend verschijnsel :

De islaam inplaats van het socialisme, oftwel in de ene hand de koran en in de andere hand marx.

Een dodelijke combinatie!

---

quote:

---

Originally posted by elvisleeft

Turken doen mij altijd deken aan veroveraars
West-Turkije was vorige eeuw nog Griekenland en Cyprus ligt ook vers in mijn geheugen.
Voor de rest valt hier weinig aan toe te voegen.

---

quote:

---

Originally posted by elvisleeft

Turken doen mij altijd deken aan veroveraars
West-Turkije was vorige eeuw nog Griekenland en Cyprus ligt ook vers in mijn geheugen.
Voor de rest valt hier weinig aan toe te voegen.

---

quote:

---

Originally posted by Arslan

Ik kom eenmalig terug om met jullie mijn gedachten te delen omtrent de positie van Turkije.


De escalatie rond het voetbalduel met Zwitserland heeft me aan het denken gezet over de geestestoestand van veel Turken oftewel the mood of the nation.

Welnu ik ben tot de volgende beschouwing gekomen, en ik vraag van jullie om dit geheel onbevooroordeeld tot jullie te nemen.

Het gevoel van onfair behandeld te worden, miskenning ziet diep geworteld bij veel Turken, hier en in Turkije. Maak echter niet de fout dit gevoel te vergelijken met de miskenning die arabieren/marokkanen voelen. De Turken hebben de lessen van Mustafa Kemal Atat?rk verloochend en betalen daar nu de zeer hoge prijs voor.

Atat?rk heeft ons geleerd dat Turks zelfrespect geworteld zit in ware onafhankelijkheid en internationale betrekkingen op ooghoogte, welnu dat is allang niet meer het geval. We hebben ons in de jaren '50 door de angst voor het communisme gecommiteerd aan de westerse zaak, en uiteindelijk het gevoel gekregen daar bij te kunnen gaan horen. We hebben echter onderschat hoezeer de oude angstreflexen van de Europeanen nog een rol zouden gaan spelen. Turken zijn zeer ongeliefd, en dat heeft zijn redenen, als afstammelingen van woeste nietsontziende steppenbarbaren kleeft dat imago nu eenmaal aan ons. De nakomelingen van het christelijk avondland hebben dit beeld gecultiveerd. En niet geheel ten onrechte, er van uitgaan dat wij net als Europeanen denken is de grootste kolder die je kan bedenken.

In de jaren '50 is het autocratische bestuur van Atat?rk compleet overboord gegooid en hebben we onze eerste stappen op het toneel van het marktliberalisme gezet. De verwachting was dat we onder de invloed van westers kapitaal zouden uitgroeien tot een welvarende natie. Zulks is echter onmogelijk als je economisch gezien geen gelijkwaardige positie hebt. De plannen om eerst het land op poten te zetten, te industrialiseren en te onderwijzen van Atat?rk maakten plaats voor investeringen uit het buitenland. Daarmee was de eerst stap om onze onafhankelijheid en ons zelfrespect te verliezen gezet.

In de jaren '60 begonnen de toenaderingen tot de EG, en het verzoek toegelaten te worden. Na diverse staatsgrepen (1960, 1971, 1980) door het leger, treedt met het aantreden van –zal het definitieve verval van Turkije in. Zijn liberale achtergrond levert Turkije helemaal uit aan het westers kapitaal, Turkse productie keldert en een gigantische import begint met als gevolg een enorme schuld. De inflatie bereikt ongekende hoogten en het land vervalt langzaam in een chaos. Dan heb ik het nog niet eens over de PKK en het oprukkend fundamentalisme.

Als oplossing voor de economische misere gloort de EU aan de horizon. De politici maken zichzelf wijs dat ze op gelijkwaardige voet kunnen onderhandelen met Europa. Turkije zal een zeer grote prijs moeten betalen vor het willen toetreden, namelijk haar soevereiniteit. In 2003 komt een regering aan de macht die niet zoveel op heeft met de republiek van Atat?rk en die de oplossing ziet in het realiseren van een staat waarbij de moslimidentiteit bepalend is en niet het Turk zijn. De strenge eisen die de EU terecht stelt komen als geroepen voor Erdogan, want met de democratisering kan hij meer ruimte scheppen voor de Politieke Islam in Turkije.

Echter de eisen van Europa beginen steeds meer te vreten aan Turkije en de Turken, het onafhankelijkheidsgevoel krijgt keer op keer een knauw met name wanneer vertegenwoordigers van nietszeggende kleine landjes Turkije de les lezen. Maar zo zijn de regels van het spel.

Atat?rk heeft gezegd dat beschaving universeel is, hij bedoelde daarmee dat Turken geen Europeanen moesten proberen te worden maar zichzelf moesten ontwikkelen. We moesten ons zelfrespect laten groeien door onszelf te moderniseren en te onderwijzen. Streven naar interne harmonie en dan met alle landen. Maar door onze toekomst in de handen van Europa/VS te leggen hebben we onze eigenwaarde verkwanseld en kijken we op als we als voetvegen behandelt worden maar dat recht hebben we niet.

In Turkije groeit het ongenoegen met de dag, de regering Erdogan is op ramkoers met het leger. Het zal niet goed aflopen met Erdogan, een militaire staatsgreep komt steeds dichterbij. Ik persoonlijk zal dat toejuichen omdat dan eens en voor altijd hhet fabeltje dat Turkije gebaat is bij democratie naar hetland der fabelen kan worden verwezen. Turken hebben een strakke vaderachtige leider nodig, beetje zoals Poetin in Rusland. Je kan niet aan het welzijn van Turkije denken en tegelijkertijd democraat zijn, dat zijn tegenstrijdige zaken. Ik ben geen democraat als het op Turkije aankomt maar een autocraat. Turkije moet een einde maken aan de EU-aspiraties en streven naar goede banden met China, Rusland en Japan maar natuurijk ook met de EU.

De escalaties rond het voetbal geven aan dat Turkije een complex heeft gevoed door een gebrek aan zelfrespect. Welnu zelfrespect kun je herwinnen door te werken aan je eigen onrtwikkeling, dan maakt hoon en laster plaats voor bewondering. Ja we kunnen een voorbeeld zijn voor de wereld maar dan alleen als we inzetten op onafhankelijkheid en onwtikkeling.

Terug naar Atat?rk, terug naar onze Turkse roots.

Danjewel voor jullie aandacht

Arslan

---

Wijze post van je Arslan beter een goede handelspartner dan een turkije die echt niet bij europa past.Klopt het trouwens dat het nederlands bedrijfsleven dit jaar voor 10 miljard heeft geinvesteerd in Turkije?( ik had het op tv gezien,maar er staat me enkel er nog maar iets vaags van bij)

quote:

---

Originally posted by DvR

Arslan: Je argumenten klinken overtuigend, maar ik ben benieuwd door hoeveel Turken deze inzichten over de beste staatsvorm en beste ontwikkelingswijze gedeeld worden. Zou je dat kunnen aangeven, liefst zowel voor Turken 'thuis' als voor de Turkse gemeenschap in NL? Zijn er platforms op internet waar je deze zaken met andere Turken kunt bespreken?

---

quote:

---

Originally posted by walkie

Wijze post van je Arslan beter een goede handelspartner dan een turkije die echt niet bij europa past.Klopt het trouwens dat het nederlands bedrijfsleven dit jaar voor 10 miljard heeft geinvesteerd in Turkije?( ik had het op tv gezien,maar er staat me enkel er nog maar iets vaags van bij)

---

quote:

---

Originally posted by Ronald D.

Arslan,
Wil je met je nationalisme (grijze wolven)de Turkse identiteit opkrikken en je daarmee in een isolement wringen ?

Ik denk dat je meer zelfbeustheid creeert door te streven naar een betrouwbare handelspartner in Europa met de zo typische ondernemerskwaliteiten van de Turk.

In morele zin kunnen jullie als bruggenbouwers fungeren tussen de (Arabische) Islam en Europa.
Jullie kunnen je onderscheiden door "the best of two worlds".

(and never the twain shall meet (Rudyard Kippling))

---

quote:

---

Originally posted by Ararat

Kemal was net zo erg als de rest van de Turken die ooit Sultaan of Jong zijn geweest. Nummer 1 doel van Kemal was de "vereniging van Turken". Alles wat niet-Turks was werdt of het land uitgezet, vermoord, of genegeerd. Kemal heeft onder andere de namen "bergturken" (voor Koerden) en "christenturken" (voor o.a. Assyriers en Armeniers) verzonnen.

Hij was de ultieme nationalist in de ergste zin. En wat het nog erger maakt is dat Turkije zo'n beetje de enige land ter wereld is (en zeker vergeleken met de EU) dat als nationaal symbool een politicus heeft, en wat voor een.

Met andere woorden: you can fool the ignorant masses, maar de rest van ons heeft jou wel door Arslan.

---