| Author |
 ?Topic? |
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
 Posted?-?03 Oct 2005?:? 18:16:27 ? ? 
|
quote:
Originally posted by Conan
Ararat:
quote:
Armeniers zijn tegen het medewerken aan zo'n commissie geweest. Maar dat neemt niet weg dat Turkije alsnog zo'n onderzoek had kunnen doen. Nogmaals, waar hebben Turken Armeniers voor nodig??
Je zei eerst dat niemand tegen deze commissie was geweest. Je loog dus.
Tegen het MEDEWERKEN aan zo'n commissie. Als je mijn eerdere berichten ook had gelezen dan had je mijn argumenten hiervoor ook kunnen begrijpen, hoop ik. Ik heb al tig keer uitgelegd waarom Armenie en veel Armeniers, inclusief ikzelf, tegen het samenwerken aan zo'n commissie zijn. Maar ik heb de recht aan Turkije nooit ontleend om zelf een onderzoek te beginnen. Ik heb zelfs gezegd dat het toch ooit plaats zou moeten vinden, maar aangezien Turkije dat nog steeds niet heeft gedaan, zegt meer over Turkije dan Armeniers die er tegen zijn. Turkije is ook tegen het erkennen van de genocide door buitenlandse parlementen, en toch erkennen deze parlementen het. Snappie?
quote:
A- Eerder gemeld:
Aantallen Armenen voor de oorlog:
*Westerse bronnen
French Consul of Van: 1.3 miljoen
Francis de Pressence (1895): 1.2 miljoen
Torumnekize (1900): 1.3 miljoen
Lynch (1901): 1.2 miljoen
British Blue Book (1912): 1 miljoen
Aanvullend:
Arnold Toynbee (werkzaam bij oorlogspropaganda afdeling Britten in WOI) in zijn eerdergenoemde werk uit 1915: 1,2 mln
Gemiddelde WESTERSE bronnen: aantal armenen voor WOI bedroeg 1.200.000
*Ottomaanse:
Ottoman Census (1905): 1.3 miljoen
*Armeense (patriarch):
Armenian Patriarch Ormanian: 1.5 miljoen
Je negeert WEER alle ANDERE bronnen. Je neemt de bronnen die voor jou het beste uitkomen en degene die je niet goed uitkomen laat je er gewoon uit. Ik vraag me nog steeds af of je ze uberhaupt ooit in je leven hebt gezien.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?03 Oct 2005?:? 18:36:33 ? ?
|
quote:
Originally posted by Conan
Hier weer: je roept wat, ik vraag om onderbouwing, dan vlucht je weg in nonargumenten. Dat betekent dat je gewoon wat zit te roepen. Ik ga vanuit dat je bewering, zolang je het niet onderbouwt, onwaar is.
Als ik roep, laat het dan maar zo. Het feit al dat je niet eens weet waar ik over praat zegt al meer dan genoeg over welke bronnen en documenten je telkens weer nergeert. Iedereen die een beetje over de genocide weet, weet precies waar ik het over heb. Alleen de ontkenner hier die zegt alles al te hebben gelezen weet niet eens van zijn eigen geschiedenis af. Wie ruikt hier naar onwetendheid?
quote:
Al het bewijs, welke bewijs??? Laat ons aub die foto’s, films (zeg nou niet dat je de armeense film ‘Ararat’ die paar jaar terug gefilmd werd, als bewijs ziet) en documenten zien die GENOCIDE bewijzen.
Het is al bewezen. Hoe vaak moet ik dit nog herhalen?? Nogmaals, als je te narrow-minded bent om even buiten de boeken van Lewy en McCarthy te zoeken, dan is dat niet mijn probleem. Het is zelfs niet een keer, maar zelfs tig keer bewezen. Het is een historische feit. Ben je het er niet mee eens, bewijs dan het tegenovergestelde. Aangezien Turkije dat nog niet heeft gedaan, blijft de genocide waarheid. Punt uit. Wil je weten HOE het is bewezen? Kijk dan verder dan je Lewy en McCarthy lang is! De wereld heeft al lang de "evenementen van 1915" onderzocht en als genocide bestempeld. Wat nog meer wil je?? Dat ik het hier voor je bewijs wanneer tig mensen het al bewezen hebben? Nogmaals, waarom ga je niet naar die mensen toe en aan hen vragen waarom, hoe, de bewijzen, enz.? Ik heb je al naar een hele aardige jongen gestuurd die hierin specialiseerd. Je noemt hem onnozel en loopt weg. Wat nog meer kan iemand voor je doen, in godsnaam?
quote:
Dadrian blijkt problemen met zijn integriteit te hebben (rommelen met zijn bronnen, voor de goede orde: Dadrian is een armeen.),
Heb jij naar die bronnen gezocht? Heb jij zelf met je eigen ogen die documenten gezien? Ben je er zelfs achterna gegaan? Zo niet, hou dan je mond.
quote:
Doe iets aan je tunnelvisie en lees de volgende boeken:
*The Myth of Terror -Erich Feigl
* The Story Behind Ambassador Morgenthau’s Story?(1990)-Heath
W. Lowry
* The Armenian File?(2001)-Kamuran Gurun
Al gelezen. Duizenden meer bronnen hebben deze boeken al lang tegenbewezen. Nogmaals vraag aan de gespecialiseerde erkenners waarom ze het erkennen.
quote:
Je roept weer wat: Armenen=good guys, turken=bad guys->foto’s Turkse slachtoffers?Nee dat kan niet, daarom zijn het armenen.
Oh my god! Dat zijn foto's van iemand die ARMENIERS heeft gefotografeerd. Doe normaal zeg! Dat is net zo een vieze truc als uitverhongerde Joden laten zien en zeggen dat het Duisters zijn die door Joden naar de campen zijn gestuurd. Vies. Inderdaad. Onmenselijk. Daar is geen ander woord voor. De slachtoffer blamen voor wat de dader doet. Als je een ons hersens had dan had je dit al lang geweten! Wat voor vieze trucs Grijze Wolven (lees: neo-nazis) en de Turkse overheid gebruiken om de genocide niet alleen te ontkennen, maar erger nog, te verdraaien.
En het gaat niet om alle Turken zijn bad guys en alle Armeniers zijn good guys. Het gaat erom dat Turkije destijds een genocide heeft gepleegd en dat er nu Turken zijn, zoals jij en de Grijze Wolven en de Turkse regering, die dit verhaal verdraaien. Als jij jezelf bad guy acht, then so be it. Voor mij ben je simpelweg een ontkenner. Voor andere mensen zou je de gevangenis in gestopt moeten worden, want ontkennen van genocide is de laatste fase van genocide. Genocide ontkennen is medeplichtigheid, en dus ook een misdaad tegen de menselijkheid.
quote:
Aansluitend: Ik zal nog een kenmerk over deze kwestie geven:
De Armeense kamp (armenen en co) laat aan lopende band zien dat zij geen problemen hebben met vervalsingen (zoals genocidetelegrammen Talaat Pasja), manipulaties (zie gerommel armeen Dadrian met zijn bronnen), bedrog (zie bv Hitlerquote), bagatelliseren kwalijke praktijken (landverraad of massaal wapens opnemen? “Nee/het waren maar enkelingen?).
Je komt met vervalsingen van Armeense kant (die ik al tig heb gezegd niet meer worden gebruikt - of denk je nou echt dat onafhankelijke, niet-Armeense onderzoekers ook zo dom zijn om alleen vervalsingen te gebruiken; of vooral als deze onderzoekers Turken zijn?), maar tegerlijkertijd negeer je de valse "bewijzen" van de Turken! Zoals die foto's om maar 1 voorbeeld te noemen!
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?03 Oct 2005?:? 19:16:50 ? ?
|
quote:
Originally posted by Conan
De VN heeft de genocide-conventie ontworpen. Die is in jaren ’50 geratificeerd. De Armenen hebben in 1985 geprobeerd hun nep-genocide via de VN erkend te krijgen. Mislukt.
https://www.teachgenocide.org/files/DocsMaps/UN%20Report%20on%20Genocide%20(excerpts).pdf.
Het Europees Parlement wil dat Turkije de genocide erkend voor de toetreding. Is dat ook nep?
quote:
Het Zweeds parlement heeft na onderzoek in 2002 haar besluit waarin ze de claim in 2000 erkende ingetrokken.
(zie www.preventinggenocide.com/files/Turkey_eng.pdf)
Oh, oh, oh. Lees even aandachtiger slimmerik. Het is brief van nota bene de TURKSE ambassadeur! Van Zweden weet ik eerlijk gezegd niks af. Dat was vanaf het begin al heel vaag. Maar tot zoverre je Armeense politieke bronnen niet vertrouwt, vertrouw ik ook zeker niet wat nota bene een Turks ambassadeur schrijft.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted?-?03 Oct 2005?:? 19:28:48 ? ?
|
quote:
Originally posted by ConanVolgens jouw logica kan een minderheid niks doen, geen wapens kan opnemen, geen onderdak kan bieden aan rebellen, enz. Omdat deze minderheid armeens was moeten ze wel onschuldig zijn (Armenen=?good guys?=doen geen slechte dingen).
Het is niet volgens mij, het is de simpele wet van de wereld. Hadden Joden tegen het Duits leger gekund? Ze hebben op enkele plaatsen geprobeerd, net zoals de Armeniers, niet gelukt. Het Duits leger was moderner, groter, sterker, had veel meer wapens, moderne wapens, en belangrijker: MACHT. Macht over hele gebieden, macht en mankracht om zoiets te realiseren. Macht in de zin van centrale organisatie. Ze konden dit met al deze macht realiseren. Zo ook de Turken, die trouwens geholpen zijn door Duitsland. Laten we dat even niet vergeten.
quote:
Er waren 1 mln overlevenden.
Doden bedoel je zeker. Geen probleem. Iedereen maakt af en toe een spelfout.
De rest: bla. We draaien in cirkels, en daar hou ik niet van. Op sommige punten heb je gelijk, en dat geef ik je ook mee. Maar over het algemeen denk ik dat je nog heel veel te lezen en te onderzoeken hebt. Je mag doorgaan hier, antwoord geven op mij, maar ik denk dat ik hier langzaam maar zeker mee ga ophouden. Ik heb noch de tijd noch de energie om telkens weer dezelfde dingen te herhalen zonder enkele progressie. Je zult hetzelfde voelen, denk ik. Aangezien je zoveel interesse hebt in de genocide en wil weten wat nog meer er aan de hand is, raad ik je om met serieuze mensen aan tafel te zitten. Aan dit forum heb je niks. Ik ook niet trouwens. Maar mijn interesse ligt eerlijk gezegd niet bij de genocide. Helemaal niet zelfs. Ik denk dat over het algemeen hetzelfde geldt hier voor de meeste mensen, zo niet iedereen. Met zoveel energie en interesse, zou ik je aanraden om hier een specialisatie van te maken. Ga de echte wereld in en probeer de genocide tegen te bewijzen. Als het je lukt dan schud ik je hand wel daarna en zal de eerste zijn die me zal verontschuldigen om jou ontkenner te hebben genoemd. Totdan, succes.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
elvisleeft
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted?-?09 Sep 2006?:? 14:10:42 ?
|
Kunnen ze hier in Nederland ook niet een soort verdrag van Lausanne regelen.
Dat zou een goeie stunt zijn van de regering. |
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic