| Author |
 ?Topic? |
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
 Posted?-?21 Dec 2010?:? 15:37:38 ? 
|
Ik ben ervan overtuigd dat je zelf je leven kunt invullen zoals je het zelf wilt. Je leven voegen naar schijnzekereheden (we lenen een boel geld voor een hoop stenen en noemen dat zekerheid) dus zekerheid halen uit factoren waar je geen invloed op hebt, noem ik geen zekerheid.
Het leven verandert voortdurend, dat is de enige constante. En dat er dingen niet gaan zoals je wilt, dat staat buiten kijf. Het gaat er alleen om hoe je daar mee omgaat, hoe flexibel je bent, hoe creatief je bent in het zoeken van oplossingen. In manieren om het leven te creereren wat je wel wilt hebben.
En of ik jong en oud bent, doet niet ter zake. Ik vind jong of oud ook geen issue, niet in de trainingen en de coaching die ik geef, niet naar andere mensen toe. Waar het om gaat is dat wanneer je doet wat je altijd hebt gedaan, je altijd dezelfde resultaten zult boeken, en wanneer je andere resultaten wilt, zul je iets anders moeten doen. Er is maar 1 iemand verantwoordelijk voor het leven wat jezelf leidt, en dat ben je zelf. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
Klacht indienen 
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 16:31:20 ?
|
| We zijn allemaal gevangenen van onze eigen beperkingen. Positief denken verandert daar niets aan. |
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 16:59:55 ?
|
Jong of oud(er) zijn, MetalEd (15.37) doet er wel degelijk toe; jonge mensen zijn n.l. flexibeler, kunnen meer hebben en geven de moed minder snel op.
Een mens zélf is óók een onzekere factor, iemand kan ziek worden of een ongeluk krijgen of buiten z'n schuld werkeloos worden en geen ander werk kunnen vinden.
Natuurlijk is iemand verantwoordelijk voor zijn eigen leven, maar niet iedereen is even gewiekst, terzakekundig, sterk en gezond om overal de juiste beslissing in te nemen.
Ik ken wel mensen die de hele dag roepen dat alles rozegeur en maneschijn is en dat álles kan als je maar wílt, maar achter die opgehouden schijn is bij hen vaak veel ellende.
Laatst nog een goede vriend verloren die steeds riep:
"het gaat elke dag beter en beter" (methode Coué)in de praktijk bleek het heel anders te zijn.
Men mag er m.i.best van uitgaan dat anderen te vertrouwen zijn,
maar helaas gaat dat in de praktijk vaak niet op.
En dat heeft niks te maken met gebrek van de gedupeerde aan wíllen,
maar aan onfatsoen van de andere partij.
ENIGMA zegt het hierboven duidelijker dan ik en met minder woorden. |
Edited by - tobie1 on 21 Dec 2010 17:04:20
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 18:48:01 ?
|
quote:
Originally posted by Enigma
Niemand kiest voor tegenslag, laat staan voor een compleet geru?neerd leven. Ooit eens een combi van werkloos raken, moeizame scheiding en een hartinfarct geprobeerd?
Dat zegt dan ook niemand. Punt is dat jij de uitzondering zoekt en niet de regel.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 18:49:17 ?
|
quote:
Originally posted by Enigma
We zijn allemaal gevangenen van onze eigen beperkingen. Positief denken verandert daar niets aan.
Wat is nou je punt? Dat je vanwege beperkingen recht hebt om te mogen huilen en je hand op te houden of als deelnemend mens naar vermogen je stinkende best MOET doen om iets toe te voegen aan de maatschappij?
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 19:58:55 ?
|
@Enigma, nee heb ik niet geprobeerd, ik ken wel mensen die dat wel hebben gehadB dat als een gegeven accepteerden en keken wat voor positieve zaken hen dat heeft opgeleverd.
Ikzelf ging door het opzeggen van een baan, een moeizame scheiding een onverwachte zwangerschap van vriendin, dubbele lasten, uitvallen van geplande opdrachten door crisis heen. En dat heeft mij allemaal evenveel opgeleverd als ik had gedacht.
Beperkingen zeggen mij niets. Als je beperkingen hebt, betekent dat dat er dingen zijn die minder goed zijn dan andere dingen. Mijn vragen zijn: Hoe kan je die andere dingen nog effectiever inzitten? Wat wil je bereiken? Wat kan jijzelf daaraan doen? En als je dat niet weet, wat zou je doen als je doet alsof? Of wat zou je een ander adviseren?
Of welk cijfer geef je jouw leven nu? En hoe en wat is er anders als het 1 punt hoger is? En wat kan jij nu doen om dat bereiken? Of dichterbij te brengen?
Je bent alleen geketend door je beperkingen als je dat zelf wil.
Succesvol zijn is 1000 keer valllen en 1001 keer opstaan. De meeste mensen vallen 1 keer en blijven liggen. En geven omstandigheden en andere mensen de schuld dat ze zelf niet opstaan. Ik vind dat ieder mens alle mogelijkheden in zich heeft op het leven te leiden dat ze verdienen. De meeste mensen nemen genoegen met minder dan ze waard zijn, en zoeken de verantwoordelijkheid daarvoor bij alles en iedereen, behalve bij zichzelf. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 22:15:23 ?
|
Jij doet precies hetzelfde maar dan andersom. Jij legt alle verantwoordelijkheid bij het individu, ook omstandigheden waar je als individu helemaal niets aan kunt doen.
Ik weet een aardige testcase. Alleenstaande vrouw, 48 jaar, werkloos, gezond, geen diploma's, geen werkervaring (behalve een druk gezin draaiend houden), wel een hoog IQ en groot leervermogen, helaas geen geld om een studie of opleiding te kunnen volgen. De sociale dienst weigert iets voor haar te doen want ze is toch al te oud voor de arbeidsmarkt. Wat zou jij haar adviseren? |
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 22:31:39 ?
|
IK weet niet wat de vrouw wil? Wat wil ze zelf? Wat zijn haar sterke punten? Wat kan ze goed? Laat haar maar bellen!
Ik geef geen oplossingen voor mensen, ik laat mensen zelf een voor hen werkzame oplossing vinden om hetgeen te bereiken wat zij zelf willen bereiken. Ik ben oplossingsgericht coach en motivatietrainer, met als allerbelangrijkste stelregels:
1) Iedereen heeft het in zich om het leven te creeren wat ze zelf willen
2) Het gaat niet om mij, het gaat om wat die ander wil
3) Als je iets anders wilt bereiken, zul je iets anders moeten doen
4) Het is jouw leven, jij bent verantwoordelijk
En merk dat ik voor jou niet goed heb uitgelegd wat ik bedoel. Ik zeg niet dat mensen verantwoordelijk zijn voor de pech hen overkomt. Ik zeg dat mensen verantwoordelijk zijn voor hoe ze ermee omgaan. Dat mensen zelf verantwoordelijk zijn om te bereiken wat ze willen, en dat ze daarvoor zelf actie moeten andernemen. Het is jouw leven en zolang je niet dood of ernstig gestelijke gehandicapt bent, hebt je zelf de belangrijkste tool in handen om controle te nemen over wat je zelf wilt bereiken, namelijk je hoofd/hersens. Ik vind dat iedereen zelf verantwoordelijk is of de focus ligt op problemen, op beperkingen, of opkansen en op mogelijkheden. Want het is geweldig als je weet wat je beperkingen zijn, dan weet je namelijk nog beter wat je nog wel kan doen. En dat moet je inzetten.
|
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 22:34:47 ?
|
| Even een vraag, MetalEd, ben jij een cursusleider van Landmark? |
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 22:54:07 ?
|
@Stephen Landmark? Nooit van gehoord.. Ik ga eens googelen..Het antwoord op je vraag is dus: nee. Ik ben eigen baas, met een eigen bedrijf. Ik word wel ingehuurd door bedrijven om trainingen te geven.
Sorry voor het off-topic gaan! |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 22:59:50 ?
|
| Niet alleen kan ik me goed vinden in hetgeen Ed stelt, ik ben onder de indruk! |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?22 Dec 2010?:? 09:25:53 ?
|
| Ik niet. Het is alsof ik Emile Ratelband hoor praten en die is met al zijn positiviteit nog maar een schaduw van wie hij vroeger was. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?22 Dec 2010?:? 10:09:16 ?
|
quote:
Originally posted by Enigma
Jij doet precies hetzelfde maar dan andersom. Jij legt alle verantwoordelijkheid bij het individu, ook omstandigheden waar je als individu helemaal niets aan kunt doen.
Dat laatste is totaal irrelevant; mensen moeten weerbaar zijn. Investeren in zichzelf, in hun netwerk, in hun opleiding, in mobiliteit (desnoods 400 kilometer verder gaan wonen) etc.
En wat zijn omstandigheden dan precies?
quote:
Alleenstaande vrouw, 48 jaar, werkloos, gezond, geen diploma's, geen werkervaring (behalve een druk gezin draaiend houden), wel een hoog IQ en groot leervermogen, helaas geen geld om een studie of opleiding te kunnen volgen.
Hoe kan een vrouw van 48 geen diploma's hebben? Hoe kan een vrouw van 48 geen werkervaring hebben? Waar is haar man? Waarom kunnen haar kinderen niet bijspringen?
Ik hoor allemaal geklaag maar deze vrouw heeft er ZELF voor gekozen niet naar school/ universiteit te gaan. Heeft er ZELF voor gekozen te trouwen. Heeft ZELF gekozen voor een gezin. Heeft er ZELF voor gekozen te scheiden.
Das allemaal prima maar waarom moet de maatschappij dan nu bloeden voor haar keuzes?
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?22 Dec 2010?:? 10:12:53 ?
|
For the record, mijn vrouw is een perfecte moeder voor mijn kind maar is daarnaast ook (parttime) ZZP'er en interieurontwerper. Heeft inmiddels een groot netwerk (actieve Linkedin groep van > 700 professionals) en is dus weerbaar. Als we ooit zouden scheiden zou ik haar natuurlijk financieel helpen (zij heeft mij geholpen een carriere op te bouwen) maar zou zij zelf ook kunnen rondkomen. En dat voor een verpleegkundige die 10 jaar geleden 95% (!) arbeidsONGESCHIKT is verklaard door het UWV.
Nee dit bewijst niets maar is een voorbeeld dat mensen zich kunnen aanpassen aan de omstandigheden. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?22 Dec 2010?:? 22:55:51 ?
|
| @Arnold het bewijst dat wanneer je focust op wat je wel kunt, en je je weigert neer te leggen bij berperkingen, die 5% die over was misschien wel het grootste geschenk was dat jouw vrouw kon krijgen. Zoals jij het beschrijft is ze een schoolvoorbeeld van hoe je de bestemming van jouw eigen leven in eigen hand kunt nemen. Precies zoals ik vertel in mijn trainingen workshops en seminars. Ik zou je vrouw koesteren! |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
desire
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1869 Posts
|
Posted?-?22 Dec 2010?:? 23:26:27 ?
|
off-topic
"10 jaar geleden 95% (!) arbeidsONGESCHIKT is verklaard door het UWV."
Werknemers die eerst een héle lange tijd in de ziektewet zaten/zitten, kregen/krijgen een oproep om zich te laten (af)keuren. De keuring is/was namelijk geen verplichting!! De enige concequentie is/was je weer arbeidsgeschikt te melden bij je werkgever.
|
We hebben godverdomme hier een vijfde colonne van mensen die dit land naar de verdommenis willen helpen.
Ik moet maar horen: "allah is groot", "ik ben een vies varken", "uw bent een christenhond!", dat zeggen zij.
En u vind het goed, u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer.
(Pim fortuyn)
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?23 Dec 2010?:? 00:36:32 ?
|
quote:
Originally posted by MetalEd
@Arnold het bewijst dat wanneer je focust op wat je wel kunt, en je je weigert neer te leggen bij berperkingen, die 5% die over was misschien wel het grootste geschenk was dat jouw vrouw kon krijgen. Zoals jij het beschrijft is ze een schoolvoorbeeld van hoe je de bestemming van jouw eigen leven in eigen hand kunt nemen. Precies zoals ik vertel in mijn trainingen workshops en seminars. Ik zou je vrouw koesteren!
Ach schoolvoorbeeld. Nu ik het teruglees klinkt het bijna te mooi om waar te zijn. En in de schoot geworpen. De waarheid is echter veel minder mooi. De afwijzing door de werkgever (notabene een ziekenhuis), 9 jaar procederen met een onwillige rechtsbijstandverzekeraar (en uiteindelijk winnen), de vernedering door familie en vrienden die het maar aanstellerij vonden omdat er uiterlijk niets zichtbaar was, de stelselmatige angst om door het UWV gekort te worden, de vele baantjes die slecht betaalden maar waar vooral op neergekeken werd (winkelverkoopster/ telefoniste) en ga zo maar door. Nu ik het zo bekijk realiseer ik me pas hoezeer we een lastige periode achter de rug hebben. Maar ook hulp. Zowel op therapeutische hulp als juridische. Alsook wat vanuit de re-integratie (deel van de opleidingskosten). En een tijdje een 'personal coach' (iemand die een spiegel voorhoudt).
Kortom: ik geloof dat mensen iets kunnen als ze willen. Nee niet hopen of verlangen maar je wil omzetten in daden. En misschien wat hulp erbij.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?23 Dec 2010?:? 12:15:30 ?
|
| @Arnold, natuurlijk ws het lastig en gecompliceerd. De gemakkelijke weg is zelden de goede weg. Wat ik wel begrijp is dat jouw vrouw niet heeft opgegeven en dat jij haar heel erg hebt gestuend. Veel mensen hadden hadden de handdoek allang geworpen, die hadden zich neergelegd bij het besluit van de artsen, die hadden geen slechtbetaalde baantjes genomen, de hadden zich neergelegd bij de nukken van het UWV. Dus moeilijk, ja! Doorzettingsvermogen: ja! Moeilijke kuezes gemaakt: ja! Hoeveel mensen doen dat ook? Niet veel.. De meeste mensen klagen, vallen en staan niet meer op en klagen door, en geven anderen de schuld... En uit niets blijkt dat jullie niet meer zijn opgestaan, dat er is opgegeven. Integendeel! Ik heb respect voor jou en je vrouw! |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 12:21:37 ?
|
Speciaal voor Arnold een antwoord op al zijn vragen:
1 - Hoe kan een vrouw van 48 geen diploma's hebben?
Jeugd compleet aan puin, daarna jong getrouwd om onder de pannen te zijn en een gezin van vier kinderen.
2 - Hoe kan een vrouw van 48 geen werkervaring hebben?
Werkervaring genoeg. Een druk gezin verzorgen en een werkende man ondersteunen is ook werk. Alleen geen betaalde banen. Dat kan ook niet als je full-time moeder bent.
3 - Waar is haar man?
Gescheiden. Het was een ego?stische klootzak die haar mishandelde.
4 - Waarom kunnen haar kinderen niet bijspringen?
Haar oudste zoon doet wat hij kan. De jongste is net 13 geworden. De overige twee zijn zwaar autistisch en daardoor onhandelbaar.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 12:42:25 ?
|
Arnold's voorbeeld is iemand die ondanks een moeilijke situatie er toch iets van gemaakt heeft. Mijn complimenten daarvoor. Toch zijn er mensen - zelfs heel veel - die zoveel pech hebben in hun leven dat ze niet in staat zijn zich eruit te redden. Hoewel ik wel degelijk besef dat er talloze mensen die misbruik maken van sociale voorzieningen, vind ik dat je als maatschappij de echt hopeloze gevallen moet helpen. Het versoberen en zelfs afschaffen van sociale voorzieningen wijs ik daarom ten stelligste af. In zo'n samenleving geldt het recht van de sterkste en dat is in niemands voordeel.
Mijn voorstel is centrale registratie van alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen en die vervolgens koppelen aan hun bezittingen. Als je jarenlang gebruik hebt gemaakt van sociale voorzieningen en je leeft dan toch in een luxe - reeds afbetaalde - villa, dan moet het mogelijk zijn die sociale voorzieningen terug te vorderen. Onrechtvaardigheid bestrijd je alleen met centrale registratie. Het nadeel hiervan is dat het Vierde Rijk weer dichterbij komt.
Uit mijn eigen omgeving ken ik iemand die op een schandalige - haast misdadige - manier zich heeft verrijkt ten koste van de gemeenschap. Zulke mensen dienen keihard te worden aangepakt. |
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 15:48:43 ?
|
Iemand die in een luxe - reeds afbetaalde - villa woont kán geen gebruik maken van sociale voorzieningen Stephen (12.42) want die heeft n.l. "vermogen" en moet dat vermogen eerst opmaken vóór er(misschien) iets van een uitkering verstrekt wordt.Zoiets is met de huidige koppeling van persoonlijke gegevens(zoals OZB) tussen de verschillende instanties, onmogelijk en dat is maar goed ook.
Een voorbeeld van iemand die altijd zichzelf én zijn gezin heeft gered is voor mij m'n man die ondanks periode's van tegenslag(1e vrouw overleden en achterblijven met twee jonge kinderen, daarna darmkanker en tussendoor af en toe een tijdje geen werk), nooit zijn hand heeft opgehouden voor wat voor uitkering dan ook en het elke heeft weten uit te zingen tot er weer betere tijden kwamen en dat gedurende plm.55 dienstjaren als free-lance bouwkundige.
Dat neemt niet weg dat er best mensen zijn die een uitkering moeten hebben als het nodig is.IEDEREEN kan in moeilijke tijden terecht komen.
|
Edited by - tobie1 on 24 Dec 2010 15:53:39
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 15:52:42 ?
|
quote:
Iemand die in een luxe - reeds afbetaalde - villa woont kán geen gebruik maken van sociale voorzieningen Stephen (12.42) want die heeft n.l. "vermogen" en moet dat vermogen eerst opmaken vóór er(misschien) iets van een uitkering verstrekt wordt.
Ik had het over iemand die de sociale premies die hij ontving gebruikte om zijn hypotheek af te lossen. Hij kreeg een WAO-uitkering en werkte daarnaast zwart bij. Hij is nu gepensioneerd en heeft dus geen WAO-uitkering meer, maar ondertussen is zijn villa wel afbetaald op kosten van de gemeenschap. Hij maakt nu uiteraard geen gebruik meer van sociale voorzieningen, behalve dan zijn pensioen. Zo iemand moet hard aangepakt worden.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 16:02:27 ?
|
quote:
IEDEREEN kan in moeilijke tijden terecht komen.
Zeker, maar correctie achteraf moet mogelijk zijn. Als ik mijn fiets opgeef bij de verzekering dat hij gestolen is, en vijf jaar later komen ze erachter dat ik ze geflest heb, zal ik de uitkering toch moeten terugbetalen. Dus alle mensen die ooit een uitkering gehad hebben, dienen apart geregistreerd te worden. Als blijkt dat ze daardoor rijker zijn geworden, moet terugvordering plaatsvinden. Ook als ze daarna de Staatsloterij, Postcodeloterij of Lotto hebben gewonnen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 16:33:40 ?
|
Woonbond HUURWIJZER
tijdschrift voor huurders nr.4 winter 2010/2011
THUISZORG
Nu is er eindelijk eens een familie die zelf voor grootmoeder wil zorgen. Moeder, kleindochters en ook de achterkleinkinderen helpen graag mee met de boodschappen en het huishouden. En haar gezelschap houden willen ze ook. Geen thuiszorg nodig voor deze grootmoeder, zou je denken. Gemeente, tel uit je winst! Wat blijkt. Oma woont in Uithoorn in een sociale huurwoning. De familie woont in Nieuwkoop, tien kilometer verderop, niet alleen in een andere provincie, maar veel erger; in een ander woningtoewijzingssysteem. 'Als ze om de hoek zou wonen, zou het voor onze familie veel gemakkelijker zijn om haar te helpen', zegt kleindochter Mireille Koeleman (33). 'Maar de kans dat we haar zelfstandig dichterbij haar familie kunnen laten wonen lijkt nihil.' Omdat Nieuwkoop valt onder een andere provincie zijn de woonrechten die grootmoeder de afgelopen 60 jaar in Uithoorn heeft opgebouwd niets meer waard. Ze staat onderaan de wachtlijst voor een huurwoning en krijgt geen urgentie. De familie heeft haar ingeschreven op een woningruilwebsite, maar er hebben zich nog geen ge?nteresseerden gemeld. 'Dit is een tijd waarin de kranten vol staan van vereenzaming van ouderen en de hoge kosten voor thuiszorg. Als een familie er dus wel alles aan wil doen om vereenzaming tegen te gaan en zelf voor iemand wil zorgen, is dat gewoon niet mogelijk door allerlei bureaucratische regeltjes', verzucht Koeleman. Misschien dat de lokale politiek en corporaties daar anders over gaan denken (en uitzonderingen willen maken) als de familie eens naar de lokale pers stapt? |
Edited by - tobie1 on 24 Dec 2010 16:34:13
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 16:36:46 ?
|
Dat iemand die Nederland binnen komt en uiteindelijk mag blijven, een woning toegewezen krijgt, akkoord, maar dat er voor mensen zoals deze oma geen oplossing gevonden kan worden, wil er bij mij niet in |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 17:26:58 ?
|
quote:
Originally posted by Enigma
Speciaal voor Arnold een antwoord op al zijn vragen:
1 - Hoe kan een vrouw van 48 geen diploma's hebben?
Jeugd compleet aan puin, daarna jong getrouwd om onder de pannen te zijn en een gezin van vier kinderen.
Blijft lastig om te begrijpen (laat staan oordelen) zonder te weten waarom die jeugd aan puin was. Tegenwoordig zijn er veel kinderen die hun jeugd verknallen met hangen, blowen, stelen en weet ik wat.
Jong getrouwd is een keuze. Zal ook een vlucht zijn geweest maar wel een ongelukkige keuze. 4 kinderen. Sja, ook hier was zij er zelf bij toen die verwekt werden. Ook keuzes.
Sneu, dat wel.
quote:
2 - Hoe kan een vrouw van 48 geen werkervaring hebben?
Werkervaring genoeg. Een druk gezin verzorgen en een werkende man ondersteunen is ook werk. Alleen geen betaalde banen. Dat kan ook niet als je full-time moeder bent.
Geen werkervaring dus buiten huis. Ik zal zeker niet ontkennen dat een huishouden runnen heel arbeidsintensief is maar behalve kinderen opvangen/ opvoeden/ schoonmaken/ de was doen, werk dat laagbetaald is overigens, geen ervaring.
Juist een reden voor ons, mijn vrouw en ik dus, om werken te combineren met huishouden. Waarbij geld, hetgeen mijn vrouw destijds verdiende was ongeveer gelijk aan de kosten van kinderopvang/ vervoer, ondergeschikt was. Een eigen (sociaal)netwerk stond voorop.
Een keuze dus. Al is het wel een lastige want kennelijk waren haar eerdere keuzes, een foute man en 4 kinderen, te lastig om ook nog buiten huis iets te mogen/ kunnen doen.
quote:
3 - Waar is haar man?
Gescheiden. Het was een ego?stische klootzak die haar mishandelde.
Sja, jammer dat ze daar zo laat achter kwam/ het zo lang duurde voordat ze die stap kon zetten.
Maar ik hoor niets over alimentatie?
quote:
4 - Waarom kunnen haar kinderen niet bijspringen?
Haar oudste zoon doet wat hij kan. De jongste is net 13 geworden. De overige twee zijn zwaar autistisch en daardoor onhandelbaar.
Zwaar autistisch? Je vraagt je af hoeveel ellende iemand over zich heen kan krijgen/ af kan roepen.
Je noemt een voorbeeld van iemand die inderdaad veel voor de kiezen heeft gekregen. Daardoor weinig kansen heeft gehad en de kansen die ze kreeg ook nog niet kon uitvoeren.
Zondermeer een sneu verhaal.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 17:35:22 ?
|
quote:
Originally posted by Stephen
Arnold's voorbeeld is iemand die ondanks een moeilijke situatie er toch iets van gemaakt heeft. Mijn complimenten daarvoor. Toch zijn er mensen - zelfs heel veel - die zoveel pech hebben in hun leven dat ze niet in staat zijn zich eruit te redden.
Sja, pech hebben? Wat is pech hebben? Niet kunnen werken door een handicap dat is pech hebben maar verder zie ik vooral verkeerde keuzes.
quote:
Hoewel ik wel degelijk besef dat er talloze mensen die misbruik maken van sociale voorzieningen, vind ik dat je als maatschappij de echt hopeloze gevallen moet helpen. Het versoberen en zelfs afschaffen van sociale voorzieningen wijs ik daarom ten stelligste af. In zo'n samenleving geldt het recht van de sterkste en dat is in niemands voordeel.
Mensen die echt niets kunnen doen zou je op een nette manier moeten helpen. De vraag is wat 'echt hopeloze gevallen' zijn. Waarbij ik de oorzaak ook wil meetellen. Want we vergeten dat veel mensen ook gekozen hebben voor ellende. Op jonge leeftijd blowen. Afhaken van school. Liever lol hadden dan leren.
Ik heb in 2010 7 dagen vakantie gehad, 3 dagen ziek, 10 dagen werkloos/ werkzoekend en de rest heb ik me een slag in het rond gewerkt en nooit 1 cent van de overheid gekregen. Waarmee ik wil zeggen dat ik ook moet knokken om mijzelf en mijn gezin te laten leven. Dan eis ik minimaal hetzelfde van anderen.
quote:
Mijn voorstel is centrale registratie van alle mensen die gebruik maken van sociale voorzieningen en die vervolgens koppelen aan hun bezittingen. Als je jarenlang gebruik hebt gemaakt van sociale voorzieningen en je leeft dan toch in een luxe - reeds afbetaalde - villa, dan moet het mogelijk zijn die sociale voorzieningen terug te vorderen. Onrechtvaardigheid bestrijd je alleen met centrale registratie. Het nadeel hiervan is dat het Vierde Rijk weer dichterbij komt.
Eens, maar ik snap je bedoeling.
quote:
Uit mijn eigen omgeving ken ik iemand die op een schandalige - haast misdadige - manier zich heeft verrijkt ten koste van de gemeenschap. Zulke mensen dienen keihard te worden aangepakt.
Bankdirecteur? Top-ambtenaar?
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 17:46:26 ?
|
quote:
Originally posted by tobie1
Dat iemand die Nederland binnen komt en uiteindelijk mag blijven, een woning toegewezen krijgt, akkoord, maar dat er voor mensen zoals deze oma geen oplossing gevonden kan worden, wil er bij mij niet in
Sja, waarom moet Oma een eigen (sociale woningbouw) huis? Waarom kan er geen extra kamer voor Oma aangebouwd worden?
Ook dit verhaal komt me zo zeurderig over. Dacht je dat de overheid mijn Oma aan een huis heeft geholpen? Met de hele familie (en haar eigen kapitaaltje dat ze volledig op-eet en er dus niets ge-erfd zal worden) leggen we centjes bij elkaar opdat zij op een nette manier de laatste jaartjes kan beleven. Geen cent van de overheid. Geen minuut ondersteuning uit de maatschappij.
Daarnaast; mijn moeder woont samen met mijn zus en haar gezin in één huis; ze helpen elkaar (minder kosten, kinderopvang, gezelligheid etc.) en leven samen maar door gescheiden gedeeltes (badkamers/ keukens) ook hun eigen gang kunnen gaan.
Mijn punt is dat veel mensen veel te snel jammer en hulp wensen 'uit de grote pot' terwijl ze in principe zelf hun problemen moeten oplossen.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?24 Dec 2010?:? 19:10:17 ?
|
Ik ben het in deze met Arnold eens.
Over de voorbeeld van Enigma, veel is terug te voeren op keuzes. DE autistische kinderen niet, hoewel daar ook veel mogelijkheden voor zijn om extra hulp te krijgen. Dat doet niets af aan het feit dat dat loodzwaar is voor deze dame. Verder is de achtergrond in mijn ogen niet van belang. DE vrouw is een ontzettende doorzetter, omdat ze ondanks de vele probelemen haar huishouden draaiende weet te houden. Omdat ze dus heel erg zoekt naar mogelijkheden om heel veel voor elkaar te krijgen voor haarzelf en haar kinderen. Als ze dat doorzettingsvermogen en die creativiteit ook weet toe te passen in haar zoektocht naar werk, is volgens mij veel mogelijk. Zeker als je buiten de gebaande paden gaat (loop eens binnen bij bedrijven, vrijwilligerswerk om te bgeinnen, naar netwerkbijeenkomsten gaan,telefoonboek pakkken en bedrijven bellen).
Volgens mij heeft deze dame ontzettend veel vaardigheden, en om aan de bak te komen zal ze die vaardigheden allemaal aan kunnen spreken. En dan is het een kwestie van doorzetten, en nee dat is niet gemakkelijk.
Over de verpeste jeugd die hier ter sprake kwam. Allemaal onzin dat dat invloed moet hebben. Ik spreek uit ervaring (19 jaar, drugsverslaafd, zware schuld, toch landmachtofficier geworden, daarna goede banen (zonder diploma's behalve VWO), nu een eigen bedrijf (1-manszaak)... Dus ik zie het probleem niet. Het gaat om de keuzes die je maakt, en om een duidelijk doel in je leven. EEn tijdloos niet materialistisch doel. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 12:08:51 ?
|
Het doen van keuzes is soms heel moeilijk. Sommige mensen zijn in staat om steeds de juiste keuze te maken, maar anderen falen daar steeds in. Wat doen we dan met die mensen die steeds de verkeerde keuzes maken? Laten creperen of onder curatele stellen?
Het is eigenlijk heel eenvoudig om de keuzes van alle mensen centraal te laten registreren met de bedoeling ze zonodig te helpen, maar het gevaar van het Vierde Rijk komt dan wel heel dichtbij. |
Edited by - Stephen on 25 Dec 2010 12:10:59
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 12:36:30 ?
|
Arnold (24 Dec 17.46) Waarom zou oma géén sociale-woningbouwhuis(je) mogen hebben? Oma heeft blijkbaar vele jaren inschrijfduur opgebouwd,woont misschien (nog) in een eengezinswoning,als ze zou verhuizen zou ze 'n één-of hooguit 2-kamerwoningkje krijgen. Ze laat dan (neem ik aan) meer woonruimte achter dan ze terugkrijgt, hoeft geen beroep te doen op thuiszorg en heeft haar familie om zich heen en v.v.
Een extra kamer voor oma aanbouwen is makkelijker gezegd dan gedaan:ten eerste kan dat niet als de familie in een rijtjeshuis woont, die hebben meestal ook geen overdreven grote tuin waar iets neergezet kan en mag(hinderwet of zoiets) worden.
Het duurt vaak heel lang om de benodigde vergunning te krijgen, als de ruimte er wél is.
Dan zijn er nog de financiën: een aanbouw met sanitaire voorzieningen kost naar schatting minstens 40.000.-.
Niet iedere familie heeft dat op de plank liggen, net zomin als familieleden genegen zijn of het kunnen betalen om te dokken voor oma om haar goed te laten verzorgen. Jouw oma heeft het goed getroffen, Arnold!
Het stoort me behoorlijk dat voor nieuwkomers alles mogelijk is en nog op korte termijn ook en dat mensen die hier hun hele leven
hebben doorgebracht,hun kinderen goed hebben opgevoed(anders zouden ze niet voor oma willen zorgen) worden getreiterd door ambtelijke molens. |
Edited by - tobie1 on 25 Dec 2010 12:37:42
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22524 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 12:59:38 ?
|
Dank Metal Ed; Je doet me denken aan een tegeltje van me stiefvader.
"Succes is the ability to go on, failure after failure, whitout; losing enthusiasm". |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 13:26:30 ?
|
Ik geloof dat we het voor het eerst inde historie van dit forum eens zijn Duhbyl ;-)
Misschien stond deze spreuk ook wel op een tegeltje van je schoonvader
"Your destiny is not a matter chance, it is a matter of choice. - John Mason |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22524 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 13:49:15 ?
|
Ik denk, dat je het wel vaker met me eens bent, maar; dat niet in je postings laat blijken.
Verders heeft me schoonvader helemaal niks met tegeltjes, voorzien van spreuken.
Maar, het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn, dat jij meer weet van ze schoonvader als pappy.
Want, hij is inderdaad zwaar (s)links geindoctrineerd.
Laatst gooide hij zelfs een zelfgemaakt tegeltje weg, dat pappy hem cadeau deed.
De tekst las:'Wake up; and smell the muir'.
Pappy dacht;"Wel toepasselijk, zo in je landelijke omgeving; ver weg van de islamisering". |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 15:37:00 ?
|
quote:
Originally posted by tobie1
Arnold (24 Dec 17.46) Waarom zou oma géén sociale-woningbouwhuis(je) mogen hebben?
Tuurlijk mag het wel maar in deze heb je nou eenmaal bepaalde spelregels. Oma is vast niet sinds gisteren heel oud geworden dus kennelijk niet tijdig over nagedacht.
Mijn punt is dat enorme geklaag en gezeik van die familie. Regel je zaken en zeur niet zo. Sociale woningbouw kost al genoeg (ongeveer 13 miljard euro per jaar) dus zeuren om meer is onredelijk.
quote:
Een extra kamer voor oma aanbouwen is makkelijker gezegd dan gedaan:ten eerste kan dat niet als de familie in een rijtjeshuis woont, die hebben meestal ook geen overdreven grote tuin waar iets neergezet kan en mag(hinderwet of zoiets) worden.
Hangt af van de situatie. Ik woon in een rijtjeshuis en ga over 6 weken een kamer bijbouwen.
quote:
Het duurt vaak heel lang om de benodigde vergunning te krijgen, als de ruimte er wél is.
In Amsterdam 6 weken. Toevallig net ervaren. In Alphen aan den Rijn destijds 10 weken. Ook uit eigen ervaring.
quote:
Dan zijn er nog de financiën: een aanbouw met sanitaire voorzieningen kost naar schatting minstens 40.000.-.
Klopt. Op basis van de huidige hypotheekrente zeg 400x5 = 2000 euro per jaar aan hypotheek. Huis wordt er meer door waard (zeg 30.000 euro). En je mag de rente aftrekken van de belastingen. Je maakt mij niet wijs dat Oma nu minder betaalt aan huur!
quote:
Niet iedere familie heeft dat op de plank liggen, net zomin als familieleden genegen zijn of het kunnen betalen om te dokken voor oma om haar goed te laten verzorgen. Jouw oma heeft het goed getroffen, Arnold!
Dat mijn Oma het goed heeft getroffen is juist. Maar mijn moeder had zelf geen rooie cent en is in Twente gaan wonen omdat het in de Randstad te duur was. Je moet er verdorie wel wat voor doen.
Ik word zo moe van die mensen die alles aangereikt willen krijgen en niet hun nek willen uitsteken.
quote:
Het stoort me behoorlijk dat voor nieuwkomers alles mogelijk is en nog op korte termijn ook en dat mensen die hier hun hele leven
hebben doorgebracht,hun kinderen goed hebben opgevoed(anders zouden ze niet voor oma willen zorgen) worden getreiterd door ambtelijke molens.
Nieuwkomers daargelaten kan ik in dit voorbeeld alleen maar concluderen dan dat dit gezin het gewoon slecht geregeld heeft. Je kunt de ambtenaren wel weer de schuld geven maar je kunt ook zelf proberen iets voor elkaar te krijgen.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Sociale huurwoning niet voor Jan Modaal
?Reply to Topic