| Author |
 ?Topic? |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
 Posted?-?19 Dec 2010?:? 12:14:24 ? 
|
quote:
Originally posted by Enigma
Het is sowieso schandalig om er van uit te gaan dat mensen met een laag inkomen eigenlijk allemaal luie donders zijn. Dat is pertinent niet waar.
Ach ach ach, drogredenatie van de eerste orde. Nergens stelt IEMAND in deze topic dat alle mensen met een laag inkomen allemaal luie donders zijn.
Wel stel ik dat veel zeurpieten, dus niet allemaal, best meer zouden kunnen verdienen door harder/ meer te werken.
Keuzes.
Voorbeelden?
- ik klus wat bij door naast mijn werk advies te geven aan bedrijven in het MKB
- vrienden van mij beleggen/ daytraden via Alex.nl
- handelen via marktplaats.nl
- kinderoppas spelen (nu wel lastig voor mannen)
- schoonmaken in huis
etc.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Klacht indienen 
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 12:17:49 ?
|
quote:
Originally posted by Stephen
quote:
Het is sowieso schandalig om er van uit te gaan dat mensen met een laag inkomen eigenlijk allemaal luie donders zijn. Dat is pertinent niet waar.
Natuurlijk is dat niet waar, maar Arnold gelooft graag in sprookjes. Er is op dit moment gewoon onvoldoende betaald werk en dat weigert Arnold te erkennen. Werk kan niet goedkoper worden gemaakt, omdat de rest van het leven ontzettend duur is geworden.
Ik geloof zeker niet in sprookjes; en ik laat me zeker niet blind maken door leugens. Maar ik weiger mee te gaan met huilebalken die roepen dat het slecht gaat ... vanaf de bank. Eerst jarenlang Pvda of CDA stemmen en nu zeuren.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 12:28:32 ?
|
Het is altijd makkelijk om anderen de schuld te geven van een situatie. Nu wordt regelgeving aangepast. Ja, jammer dan.
Mensen moeten veel meer zelf verantwoordelijkheid nemen, beseffen dat het leven wat ze leiden afhangt van de keuzes die ze zelf hebben gemaakt. En als ze iets anders willen, of wel in een huurwoning willen blijven, of een huis willen kopen, of iets doen wat ze wel leuk vinden, dan zullen ze iets anders moeten doen. Maar ga niet lopen piepen over anderen, of over regelgeving. Je hebt altijd zelf een keus. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 13:32:53 ?
|
Arnold, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Die zijn:
Is er voldoende betaald werk?
Kan dat werk goedkoper gemaakt worden?
Wat doe je dan als mensen met betaald werk niet rond kunnen komen in hun eerste levensbehoeften?
Je kunt als schoonmaker niet eens in een normaal huis wonen. Zelfs die zijn peperduur. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Daandaan
Beginnend Forumlid (serieus geďnteresseerd)
Netherlands
467 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 14:13:15 ?
|
| Dat klinkt makkelijker dan het is.. de werkgever wil me alleen hebben op die en die uren en dan werk ik al bij de andere werkgever.. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 14:17:53 ?
|
| @Daandaan. Je moet dan wel de mogelijkheid hebben om bij een andere werkgever te werken. Veel mensen hebben die mogelijkheid niet. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Daandaan
Beginnend Forumlid (serieus geďnteresseerd)
Netherlands
467 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 14:22:52 ?
|
| @ Stephen dat kan zeker zo zijn...klopt! |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 14:25:42 ?
|
| Het probleem bij Arnold is dat hij denkt dat alle mensen gelijk zijn, en dat is per definitie niet zo. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 17:51:35 ?
|
quote:
Originally posted by Stephen
Arnold, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Die zijn:
Is er voldoende betaald werk?
JA, zeker als je zorgt dat buitelandse werknemers dezelfde plichten (en rechten) krijgen.
quote:
Kan dat werk goedkoper gemaakt worden?
JA, maar dan moet je elders de kosten voor vergrijzing/ sociale lasten neerleggen.
quote:
Wat doe je dan als mensen met betaald werk niet rond kunnen komen in hun eerste levensbehoeften?
Je bedoelt dat er mensen zijn die werken maar niet kunnen leven? For the record; een hond te eten geven en dagelijks een pakkie shag vind ik zeker geen levensbehoefte.
quote:
Je kunt als schoonmaker niet eens in een normaal huis wonen. Zelfs die zijn peperduur.
Er zijn genoeg betaalbare appartementen. Niet in het centrum maar wel daarbuiten.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 17:53:33 ?
|
quote:
Originally posted by Stephen
Het probleem bij Arnold is dat hij denkt dat alle mensen gelijk zijn, en dat is per definitie niet zo.
Alle mensen zijn voor de wet gelijk. En nee niet alle mensen zijn gelijk maar de ratio tussen luie / verwende mensen en mensen die zich de tyfus werken is totaal zoek in Nederland.
Het probleem is dat mensen zoals jij weigeren keuzes te maken. Zo lang we over de ruggen van anderen geld weggeven en goedkope arbeidskrachten blijven inhuren hou je het probleem in stand.
Iedereen moet bijdragen naar vermogen. Het probleem is dat teveel mensen NIETS bijdragen en alleen maar kosten.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 20:36:50 ?
|
De meeste werknemers hebben niet de mogelijkheid om overuren te maken tenzij de werkgever dat vraagt. Speculeren/handelen kan alleen als je een redelijk startkapitaal hebt en de juiste vaardigheden. Als je weinig geld hebt ga je daar niet mee gokken. Een baan bemachtigen is tegenwoordig moeilijk en een tweede baan nog moeilijker. In de praktijk is dat zelden inpasbaar als je gewoon werkt en een eigen gezin hebt. Werkgevers zien bovendien het liefst dat je exclusief voor hen werkt omdat ze heel goed weten dat je maar een beperkt aantal uren per dag productief kunt zijn.
Maar inderdaad, het aantal mensen dat niets bijdraagt is te groot. En dus moet het systeem veranderen. Ik vind het daarom prima als er voor een bijstandsuitkering een tegenprestatie in de vorm van arbeid wordt gevraagd. Dan wel een bijstandsuitkering waar je normaal van kunt rondkomen dus in geen geval minder dan € 1.000,- netto per maand.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 20:58:09 ?
|
| @Enigma. Je vergeet het belangrijkste argument. Als nationalist moet je ook zeggen geen bijstand voor buitenlanders. Buitenlanders die geen bijdrage leveren aan de economie dienen het land te verlaten. Ben je soms bang voor anti-nationalistische gevoelens van Arnold? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 21:15:55 ?
|
| Ik ben zeker niet anti-nationalistisch. Zeker niet nu blijkt dat wij stelselmatig genaaid worden door andere naties! |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Egel77
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1444 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 22:04:41 ?
|
Het wordt hier voorgesteld alsof in een mooi huis wonen alleen maar bereikt wordt door hard werken. Je moet ook een beetje geluk hebben. Ik ken ze die bofkonten. Niet al te gewerkt, maar wel als beloning voor een kersvers huwelijk of diploma van de ouders alvast een aardig pandje cadeau gekregen, teneinde de successierechten bij een erfenis in de toekomst te kunnen omzeilen. Scheelt een hoop kopzorgen, als bij het aanvaarden van de eerste baan geen hypotheek meer hoeft te worden afgelost... Er schuilt namelijk nogal wat vastgoed in families dat zeker in deze tijd veilig moet worden gesteld.
En dan zijn er natuurlijk heel wat mensen verongelijkt, omdat ze het minder goed hebben getroffen. Voorouders fout in de oorlog en daarom na de bezetting alle bezittingen afgenomen of voorouders tijdens de oorlog vervolgd door de bezetter en vervolgens beroofd van al hun kapitaal, huizen en inboedel etc., of een akelige oom of tante die er ooit met de erfenis van grootouders vandoor ging etc. etc. Veel oud zeer dus...
Kortom, over al dit soort geluk en ongeluk hoor je niemand spreken.....Het is dus niet hard werken alleen.....
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 23:49:56 ?
|
| Juist Egel, geluk speelt volgens mij een grotere rol dan hard werken. |
|
Klacht indienen
|
|
|
frans groenspaan
Ervaren én productief Forumlid
2842 Posts
|
Posted?-?19 Dec 2010?:? 23:52:14 ?
|
Hoe kan het zijn dat ik voor een appartement hier in Rotterdam bijna €800 per maand sec moet betalen en hier exotische mensen voor hetzelfde appartement direct binnen komen die amper € 400 betalen en onthaalt worden als een Godsgeschenk.
Bij heel veel jongeren die al jaren wachten zie ik de stoom uit de oren en neus komen als ik dit vertel.
En wij dragen ons steentje al aardig bij met een belastingpercentage van boven de 52%. En ik word bijna als een paria door de Overheid behandeld omdat ik alles van mij en mijn ikomsten moet bloot geven en mij ternauwernood gelooft.
Terwijl ik in mijn directe omgeving -tig mensen kan aanwijzen die de boel belazeren en héél erg zwart bijverdienen. Zij wonen in eenzelfde appartement.
Kunt u geloven dat mijn hoop en vertrouwen bij G.Wilders ligt?
Gelukkig duurt het niet lang meer en ik klan dit klotenland verlaten..... |
l'Intesa č dotato di esperienza, non i politici!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 01:39:14 ?
|
Ik sluit me aan bij Egel77. Geluk is een zwaar onderschatte factor bij maatschappelijk succes. Vermogende ouders zijn vaak belangrijker dan intelligentie of hard werken. Dat begint al bij de studie. Moet je zelf alles bij elkaar werken en zit je na de studie met een studieschuld of betalen paps en mams alles? Dat is een wereld van verschil. Maar er is meer. Ik heb een tijdje bij een financieel bedrijf gewerkt met bijna uitsluitend rijke klanten. Ik heb daar de meest bizarre financiële constructies gezien waar bij mij de oren van gingen klapperen, allemaal bedoeld om de financiële toekomst van kinderen en kleinkinderen veilig te stellen. Daar kun je als normaal mens nooit tegenop werken.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 11:15:14 ?
|
| Daarom erfenissen afschaffen! |
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 11:34:03 ?
|
| Kan niet. Zou ook niet terecht zijn vind ik. Je mag als ouders best wel wat doorgeven aan je kinderen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 11:45:03 ?
|
| Dan blijf je ook in de toekomst ongelijkheid houden, Enigma. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 12:59:38 ?
|
| Ongelijkheid is iets dat bij de mens hoort. Dat is ook niet erg zo lang iedereen een menswaardig leven kan leiden, inclusief de zwakkeren in onze samenleving die (tijdelijk) niet de mogelijkheid hebben om zichzelf financieel te bedruipen. Overigens, ik zie overal besneeuwde wegen en paden. Zijn er al steuntrekkers ingezet om mee te helpen met opruimen? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 13:28:22 ?
|
| Enigma, je moet eens naar de Bijlmer gaan en daar de eerste de beste Antilliaan vragen of hij de sneeuw wil opruimen. In 9 van de 10 gevallen kom je een steuntrekker tegen. Ik denk zelf wel welk antwoord hij je zal geven. Als hij een antwoord geeft met zijn mond en niet met zijn handen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22524 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 13:36:43 ?
|
Zeg je wat Raadsel, maar feitelijk niks raadselachtigs: voor de crisis uitbrak kreeg iedereen een bezem en een blazer in zijn handen gedrukt, had je geen zin, dan werd je uitkering gekort en je de duimschroeven aangedraait.
Nu zitten mensen niet meer in die nep-baantjes, waarmee ze een paar eurie meer krijgen als een uitkering en nu met dit soort dagen begint Leiden in last te geraken.
Eerst leek het slechts werkvoorziening, nu blijkt het toch wel hadig als ze er zijn als je ze nodig hebt.
Maarja, die hoog conjuctuur war einmal. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 17:16:26 ?
|
De grens om in aanmerking te komen voor woningbouwver.-woning bedraagt voor een alleenstaande € 33.600 en voor twee of meer personen € 44.000, volgens een pas ontvangen brief.
De wachttijden voor een woning zijn echter jaaaaaren, ik zou iedereen aanraden zich te laten inschrijven,ook mensen met een koop- huis.Inschrijving kost hier 10.- per jaar,dus dat zijn de kosten niet.
Zie het als een soort achterdeurtje dat, mochten zich onverhoopt moeilijkheden voordoen en men moet zijn eigen huis uit, dan heb je in elk geval die inschrijving alvast.
Want urgentie's worden heel moeilijk verstrekt en er zijn allerlei voorwaarden aan verbonden.
Zolang "nieuwe Nederlanders" met een verblijfsvergunning binnen 3 maanden een woning aangeboden moeten krijgen,kunnen wíj, oorspronkelijke Nederlanders fluiten naar snelle toewijzing van een geschikte woning.
Dan heb je met een inschrijfduur van b.v. 5 ŕ 6 jaar een hele voorsprong die dan plm.50, 60 euro kost.
Anders is men op de vrije sector aangewezen en dat kost heel wat meer |
Edited by - tobie1 on 20 Dec 2010 17:19:44
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 20:28:30 ?
|
Hier in Nederland heb je het zelf in de hand hoe goed of slecht je ervoor staat. Het is zo makkelijk om maar te wijzen naar de Rijken enzo. Want hoeveel van die oude rijke mensen zijn echt succesvol? Dus mensen die het geld geerfd hebben, en die echt een succesvolle carriere hebben? NIet veel. En degene die dat wel hebben, werken er kneiterhard voor.
Het leven wat wij allemaal nu leiden, leiden omdat onze keuzes ons daar gebracht hebben. Niet de omstandighden. Live is shaped by your decisions, not by your circumstances. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 20:45:56 ?
|
| Wat een nonsens. Iedereen kan pech hebben in het leven. |
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 21:03:18 ?
|
| Dan nog gaat het erom wat je met die pech doet. ER zijn heel veel voorbeelden van mensen die heel veel pech hebben, maar dat hebben omgezet naar iets goeds, waardoor ze 100% gelukkig zijn, en meer vermogend dan anderen ooit hadden kunnen dromen. Omdat ze elk nadeel in hun voordeel wisten te draaien. Whatever life gives, use it to improve. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Egel77
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1444 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 23:12:10 ?
|
Het is te simplistisch om te stellen dat de rijken alleen maar de armen bestelen. Wat ik zelf dus heb waargenomen is dat de rijken onderling (en dan wel en famille) elkaar bij het leven beroven door in zee te gaan met malafide notarissen bijvoorbeeld, die onder de tafel door wel een leuk handtekeningetje, machtigingetje of testamentje willen (af)regelen.
Als alles goed was gegaan, dan was ik zelf nu miljonair geweest, ha ha. Vastgoedsector met aanhang speelde daar een grote rol in, en dan wel al meer dan 60 jaar geleden, dus bij een generatie boven me. Een kwestie van de papieren in oude koffers goed bestuderen en dan van je stoel vallen om te zien wat men elkaar allemaal kan flikken. Heb daar teveel van gezien en gehoord. Tegenwoordig schijnt het wat moeilijker te zijn, maar vroeger was het ook bar en boos, geloof me maar. Machtigingen afgeven, buiten de wettige erfgenamen om, en dan lekker handelen in vastgoed, bah, de boel verhandelen, zodat er na overlijden alles weg is.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?20 Dec 2010?:? 23:23:30 ?
|
| MetalEd, als je pech hebt aan het einde van je leven - zeg maar boven de 60 - heb je niet meer de kans om de zaak te herstellen. Veel ouderen zijn nu door de economische crisis getroffen met een schrikbarende daling van hun aandelen die bedoeld waren voor hun pensioen. Die hebben nu niets meer. |
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1093 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 10:04:11 ?
|
| @stephen, dat kan kloppen. En ook dat is een gevolg van de kuezes die die ouderen hebben gemaakt. Ze hadden hun geld ook in andere aandelen kunnen beleggen, of op de bank kunnen zetten, of investeren in een goeieonomie. Als je in aandelen doet weet je dat je risico loopt. En ook als de buerzen crashen zijn er mensen die toch verdienen, omdat ze andere kuezes maken. |
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
frans groenspaan
Ervaren én productief Forumlid
2842 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 11:13:00 ?
|
Aldiaanse en Lidliaanse oplossing zoeken.
Je oudste kleding aantrekken, vriendelijk goede morgen zeggen bij voorkeur met een accent,het winkelwagentje wegzetten. Er staan Bulgaren voor de uitgang die met gemak per dag € 250,= in drukke tijden ophalen. Dat en met de Bijstand verdient bijna niemand met regulier werk.
Stel voor dat ouderen de huidige meestal illegale figuren gaan waarnemen. |
l'Intesa č dotato di esperienza, non i politici!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22524 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 11:21:58 ?
|
Nou; lekker dan.
Monchool heeft pappy in een zwartgat laten zuigen, want de huizenprijs is alweer gedaald.
Toch maar goed, dat we zo`n hypotheekgarantiedinges hebben genomen.
Elke aflossing verarmt pappy 2x.
"Nee, duhbyl een huis kopen is beter, want dat komt naar je toe".
Het lijkt wel een woonboot, die; van me af drijft. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 11:42:53 ?
|
| Niemand kiest voor tegenslag, laat staan voor een compleet geruďneerd leven. Ooit eens een combi van werkloos raken, moeizame scheiding en een hartinfarct geprobeerd? |
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 12:30:18 ?
|
Ben ik helemaal niet met je eens MetalEd (20 Dec 20.28), maar het leven is een les en het is de kunst om iets te leren van tegenslagen.
Misschien ben jij nog (heel) jong en denk je alles naar je hand te kunnen zetten, de tijd zal dan leren dat dit niet zo is.
Zo zijn wij te grazen genomen door een goed bekend staande liefdadige instelling die ons een hypotheek gaf(met acte bij de notaris).
Die hypotheek was bedoeld voor 10 jaar maar na plm.twee jaar hielden ze zich niet aan hun beloften en moesten we,bij een zeer ongunstige huizenmarkt, ons huis verkopen.
Wij hadden géén achterstallige betalingen,het huis had een riante overwaarde en tóch dwongen ze ons tot verkoop.
Met veel schade is het huis verkocht. Zulke situaties heeft niemand in de hand en er is ook niets tegen te doen,aldus de geraadpleegde advocaat. |
Edited by - tobie1 on 21 Dec 2010 12:40:24
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5303 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2010?:? 12:47:06 ?
|
| Toen ik 20 was dacht ik ook dat ik de wereld kon veroveren. In gedachten had ik mijn hele leven al uitgestippeld. Inmiddels ben ik door schade en schande wijzer geworden. Zoals een Chinese wijsgeer al eens zei: een klein takje kun je buigen maar een grote tak niet. Helaas zijn het vooral de grote takken die je leven bepalen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Sociale huurwoning niet voor Jan Modaal
?Reply to Topic