| Author |
 ?Topic? |
? |
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
 Posted?-?08 Sep 2006?:? 09:34:41 ? ?  ?
|
Woordspelletje der Nederlandse Taal
We leven in een ietwat druk en vol land, maar schijnbaar is de reden en het verstand evenredig geslonken gelijk aan de stijging van het aantal inwoners.
Onze regenten en ambtenaren zijn ooit zelf begonnen met het woord allochtoon, daarmee classificeerden zij bepaalde groeperingen die in dit land waren komen wonen en maakten zij, de staat dus, onderscheid tussen bepaalde groepen burgers in woord en geschrift.
Vervolgens gingen de magistraten wollig praten en vulden onze straten zich met meer en meer allochtonen die hier massaal kwamen wonen, want ze zagen daarin goedkope arbeidskrachten en nieuwe lot/geloofs of landsgenoten die hen aan stemmen konden helpen.
Men was bereid zelfs onze officiële voorlichtingsfolders voor hen te vertalen, om ze te leren waar en hoe ze zich een uitkering konden laten uitbetalen, ook de asielzoeker werd een produkt, sterker nog een complete industrie, waar vele monden mee werden gevuld en in dikke rapporten en beschikkingen de problemen werden verhuld en menig zak meer dan rijkelijk gevuld.
Ineens heeft men een probleem, het woord allochtoon is stigmatiserend sprak een dame van de Pravda belerend, we moeten af van dat etiket, want het verwart schijnbaar Jan met de pet, dus schaffen we dat woord maar af, want we zijn als regenten nu eenmaal niet zo slim en zeker laf.
Zo verdwenen er al diverse woorden uit hun vocabulaire, woorden die al decennia waren ingeburgerd, zijn ineens onkies en vies, we nemen bijvoorbeeld de Negerzoen, een heerlijke lekkernij, die is ineens ongepast, Zwarte Piet mag ook al niet, men vraagt zich zelfs af of bepaalde straatnamen nog wel mag en niemand staat van deze onzin meer paf.
Dan is er nog een ander probleem, veel allochtonen, die hier soms al generaties lang wonen, spreken nauwelijks of zeer gebrekkig onze taal, dus ook verbaal kunnen ze niet integreren en schijnt hun nieuwe land ze dus nauwelijks te interesseren.
De tocht naar de sociale diensten hoefde men ze echter niet te leren, dat deden de sociaal bevlogen dames en heren met liefde en men interpreteerde de wetten zoals ze dat beliefden, ook al wist men dat men het gewone volk daarmee griefden, maar ja die allochtone liefde heet nu rotjochies liefde.
Woningnood, niets aan de hand, we schuiven de autochtone woningzoekenden aan de kant, voor de nieuwkomers in dit land, zij hadden voorkeursrecht, want ze hadden al zoveel armoede en ellende gekend, de autochtone woningzoekende was toch maar in het decadente westen verwend.
Onze almachtig onwijze regenten gingen hun taalspelletjes uitventen, men bedacht het woord positieve discriminatie, al weet een kind dat iets wat verboden is, nooit positief kan uitpakken, maar ja geboden en verboden geld alleen voor het gepeupel, niet voor de regenten die regeren van onze centen en strooien ermee gelijk de pepernoten van de verboden zwarte piet.
Voor allochtonen, bedacht men laagdrempelige toegangsnormen, zodat ze binnen de overheid konden instromen bij politie en andere overheidsorganen, zo verkwanselde men banen, waar anderen voor moesten leren en zich kwalificeren, dat mijn lieve dames en venten regenten, veroorzaakte wrevel en onbegrip, maar wat de hip, u bent toch het ei en ook de kip.
Criminelen werden ontspoorde jongeren die door hun dubbele nationaliteit ineens ontheemd en vervreemd waren, want jawel koste wat kost wilde men de tere zieltjes van deze nieuwe inwoners sparen en ook bedacht men de alternatieve straf, dat ook al geen soelaas gaf.
Criminelen die moorden, te gek voor woorden, heten ineens patiënt en slachtoffers van groepsverkrachtingen kozen volgens de deskundigen een verkeerde vent, ja de taal der lage landen is iets wat steeds moeilijker went, maar de regenten spelen gewoon voor struisvogel, zelfs bij een politieke kogel, dan is het een verdwaasde veganist, die zijn doelwit nauwelijks mist.
Trouwens bij de Bijlmerramp, schoten de dames en heren ook al in een woordenkramp, de vele vreemde aandoeningen bij de hulpverleners en omwonenden zijn ineens niet relevant, ook al halen ze regelmatig de krant, microplasma heet ineens astma of men bedenkt wel een kreet, zolang het maar niet tot schadeclaims leidt, dat is namelijk standaard beleid en zo is de staat ook nog wreed.
Wie kent niet de “vuurwerk? ramp in Enschede, ook daar speelde de taal een woordje mee, ineens geen woord meer gehoord over opslag van defensie in bepaalde containers, het was allemaal de schuld van een samenloop van omstandigheden, die tot deze ramp heeft gevoerd, zo worden de criticaster en de wantrouwige(n) deskundig de mond gesnoerd en alle kritiek naar de prullenbak gevoerd, want het ligt nimmer aan het beleid, of aan het bestuur, hun waarheid is namelijk te huur.
U kent het wel, er is ergens een rel, een brand, een ramp, menselijk of natuur, onze overheden en regenten doen echt wel wat voor uw centen, ze huren dure commissieleden in, halen adviesbureaus binnen of laten ergens wel een deskundige hun verschoningsliedje zingen, maar nimmer zijn zij de verantwoordelijken en als het ze niet zint, dan veranderen ze gewoon de woorden of gaan ze even naar verre oorden.
In dit land spreekt men allang niet meer klare taal, heeft men voor ieder probleem een nieuw woord verzonnen en mocht dat niet baten dan worden deze nieuwe woorden verboden of vervangen voor andere fraaie volzinnen, maar het zijn steeds de oude liedjes die men in het Haagse zingen.
Het is nimmer de schuld van het beleid, het is de tand des tijd, de burger heeft het niet begrepen of we stigmatiseren, soms wil het volk ook wel eens primitief reageren, maar de regenten hebben de oplossing, ieder probleem verdwijnt vanzelf, als je er een nieuwe omschrijving aangeeft.
Regeren is dus niet langer vooruitzien, maar gewoon een nieuw soort scrabbel, ze houden in de kamer of voor de media een leuke rebbel, bedenken een nieuw letterwoord met een nieuwe waarde, zo ontstijgt de regent dan deze klootjes aarde en leeft verder op zijn roze rode wolk, ver verheven boven het gewone volk.
Komt laten wij hen 3 maal de letterwaarde geven, de regenten spreken nu eenmaal een vreemde vorm van de Nederlandse taal, maar zijn zo glibberig als aal, ze zetten dit land keer op keer internationaal voor paal, maar in de kamer en op TV doen ze graag aan hun nationale woordsoap mee, binnenkort een nieuwe quiz, wie weet wat het volgende verboden woord of frase is, zo is het noch vlees, noch vis en is het de helderheid in het beleid dat dit getergde volk mist.
Als echte kruideniers, horen we hen hun toekomstige beleid uitventen, een onsje hier meer en daar minder, het grijze spook, openbaar vervoer en de kinderopvang, wees maar niet bang, als het misgaat, wordt later alles weer goedgepraat en krijgt het weer een nieuwe naam en roept men fluks, frank en vrij, we dompelen het gewoon in de woordenbrij, een klein beetje belasting erbij en zie dan is Zalm of zijn opvolger ook weer blij.
www.corstoker.nl |
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
Ararat
Ervaren Forumlid
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 16:00:37 ? ? ?
|
quote:
Originally posted by geitenbreier
Woordspelletje der Nederlandse Taal
Dan is er nog een ander probleem, veel allochtonen, die hier soms al generaties lang wonen, spreken nauwelijks of zeer gebrekkig onze taal, dus ook verbaal kunnen ze niet integreren en schijnt hun nieuwe land ze dus nauwelijks te interesseren.
Ik houd het voor nu op deze opmerking.
Onzin, dus. De eerste generatie (vanaf een jaar of 15) spreekt gebrekkerig Nederlands of helemaal geen. De tweede generatie (hier geboren of jong aangekomen) spreekt vloeiend Nederlands, aangezien ze op Nederlandse scholen hebben gezeten. De derde generatie (kinderen van de tweede generatie) spreken Nederlands bijna als moedertaal. De vierde generatie (kinderen van de derde generatie) zijn vrijwel geassimileerd. Vanaf de vijfde of zesde generatie zijn ze al volledig geassimileerd en identificeren zichzelf als Nederlander, met enkel vage herinneringen van hun verre roots.
Het probleem is dat dit artikel kijkt naar o.a. de tweede generatie Marokkaanse hangjongeren die hun eigen taal creeeren met een mix van Nederlands en Arabisch/Berbers. Deze nieuwe taal wordt door dit artikel gezien als gebrekkerig Nederlands. Terecht misschien. Als je naar Nederlandse hangjongeren kijkt (ja, die bestaan ook) dan zul je ook merken dat ze hun eigen taal creeeren, soms door verschillende talen door elkaar de mixen (bijv. Engels), maar ook soms door nieuwe woorden te creeeren uit het Nederlands. Deze taal wordt door sprekers en schrijvers van ABN gezien als "slecht Nederlands". Deze jongeren maken simpele fouten, spreken met een straat accent, en kunnen zich vaak op formele niveau niet uitdrukken. Met andere woorden, ze spreken gebrekkerig Nederlands, net als de allochtone hangjongeren.
Maar er zijn ook genoeg andere Nederlanders, en zodoende ook tweede en derde generatie allochtonen, die proberen om "goed" Nederlands te spreken, en het lukt ze ook. Hiermee wil ik zeggen dat Cors idee dat er in Nederland vijfde generatie allochtonen wonen die gebrekkerig Nederlands spreken absoluut niet waar is. Ook is het niet waar dat tweede generatie allochtonen gebrekkig Nederlands spreken, tenzij ze tot de hangjongeren groep behoren. Als wereld-persoon die wat vaker buiten zijn autochtone wijk komt zou hij dit moeten weten.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
Arnold
Ere Forumlid
4131 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 17:09:34 ? ?
|
Ach over woordspelletjes gesproken. Allochtoon of autochtoon; als je geen ABN (of zeer gelijkende variant) spreekt maak je minder kans op de arbeidsmarkt etc. Geldt net zo goed voor opleiding en kleding.
Oftewel als je jezelf niet aanpast ben je nagenoeg kansloos. Als dat een bewuste keuze is vind ik dat prima. Maar dan ook geen uitkering verstrekken of andere vormen van steun. |
"Fundamentalisme is beangstigend, omdat het uitsluitend is gebaseerd op emotie en niet op intelligentie"
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 18:04:23 ? ? ?
|
@Ararat
Het grootste gedeelte gaat en ging over woordspelletjes, maar je pakt er één zin uit, prima, dat moet kunnen, dus zal ik ook reageren.
Zelf was ik ooit behept met een zwaar en niet te miskennen accent, dat zonder enige twijfel mijn herkomst/afkomst verraadde, zolang ik genoegen nam met zwaar lichamelijke ongeschoolde arbeid, was dat geen enkel probleem, maar toen ik verder wilde en later ook als ondernemer succesvol wilde zijn, was ik min of meer verplicht ABN te leren.
Of je nu Tukker, Grunner, Fries, Limburger, Zeeuw of uit Rotjeknor of Mokum komt, binnen het maatschappelijke verkeer vereist men dat je de “normale? Nederlandse taal beheerst, een kleuraccent is geen probleem, maar wel als je taal doorspekt is van onbegrijpelijke uitdrukkingen die NIET horen tot het ABN dan kun je het schudden.
Veel jongeren uit de allochtone hoek hebben al een taal achterstand omdat thuis veelal de eigen taal wordt gesproken en men ook veelvuldig naar TV stations kijkt uit de Arabische wereld, als we dan zien dat veel van deze jongeren klagen dat de mooie baantjes niet voor hen weg zijn gelegd, zou ik zeggen, eigen schuld dikke bult, ook Nederlanders kennen deze drempel als ze het ABN niet beheersen.
Trouwens waar staat ergens in het stuk 5e generatie jongeren, geen woordjes zelf bedenken en dan met de beschuldigende vinger wijzen, dat geeft echt geen extra bonus aan woordwaarde punten, dat is meer een bewijs van onvermogen de stelling te weerleggen, die je trouwens zelf hebt gedestilleerd, of ben je in dienst van onze overheid, dan verklaart dat alles.
|
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 18:04:52 ? ? ?
|
@ Arnold'
Geheel mee eens zie antwoord aan onze Ararat |
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 18:06:49 ? ? ?
|
| De tweede generatie heeft volgens nagenoeg alle onderzoeken een taalvaardigheids achterstand, dus of de onderzoekers hebben het verkeerd, de scholen hebben het verkeerd, dan heb jij gelijk |
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
Ararat
Ervaren Forumlid
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 21:39:08 ? ? ?
|
Beste geitenbreier,
quote:
Originally posted by geitenbreier
@Ararat
Het grootste gedeelte gaat en ging over woordspelletjes, maar je pakt er één zin uit, prima, dat moet kunnen, dus zal ik ook reageren.
Zelf was ik ooit behept met een zwaar en niet te miskennen accent, dat zonder enige twijfel mijn herkomst/afkomst verraadde, zolang ik genoegen nam met zwaar lichamelijke ongeschoolde arbeid, was dat geen enkel probleem, maar toen ik verder wilde en later ook als ondernemer succesvol wilde zijn, was ik min of meer verplicht ABN te leren.
Of je nu Tukker, Grunner, Fries, Limburger, Zeeuw of uit Rotjeknor of Mokum komt, binnen het maatschappelijke verkeer vereist men dat je de “normale? Nederlandse taal beheerst, een kleuraccent is geen probleem, maar wel als je taal doorspekt is van onbegrijpelijke uitdrukkingen die NIET horen tot het ABN dan kun je het schudden.
Dit ben ik met je eens en ik heb nergens anders gezegd.
quote:
Veel jongeren uit de allochtone hoek hebben al een taal achterstand omdat thuis veelal de eigen taal wordt gesproken en men ook veelvuldig naar TV stations kijkt uit de Arabische wereld, als we dan zien dat veel van deze jongeren klagen dat de mooie baantjes niet voor hen weg zijn gelegd, zou ik zeggen, eigen schuld dikke bult, ook Nederlanders kennen deze drempel als ze het ABN niet beheersen.
Dit ben ik niet met je eens. Bilingualisme komt in de wereld vaker voor dan monolingualisme. Kijk maar je zuiderburen en je zult al snel weten waar ik over praat. Luxemburg zal ik maar niet noemen. Laat staan Switzerland.
De meerderheid van elk volk, zoals ik eerder in een topic zei, is "working class." Ook in Nederland is dat zo. Vaak worden ze bij naam genoemd, zoals in Amerika "white trash," of in Nederland "de Flodders." Zo behoort een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap onder "kutmarokkaantjes." Maar je zult het ook wel met mij eens zijn dat een belangrijk deel van de Marokkaanse gemeenschap, en zo ook andere allochtone groepen in Nederland, goed Nederlands beheerst, fulltime werkt, en hoge postities heeft in de Nederlandse maatschappij. Als je het op deze manier bekijkt, dan zul je zien dat de percentage van "Flodders" niet ver ligt van "kutmarokkaantjes" en dat beide volken ongeveer een gelijk aantal leden hebben die ABN spreken en "hoge" banen hebben.
quote:
Trouwens waar staat ergens in het stuk 5e generatie jongeren, geen woordjes zelf bedenken en dan met de beschuldigende vinger wijzen, dat geeft echt geen extra bonus aan woordwaarde punten, dat is meer een bewijs van onvermogen de stelling te weerleggen, die je trouwens zelf hebt gedestilleerd, of ben je in dienst van onze overheid, dan verklaart dat alles.
Nergens, maar die indruk krijg ik als die paragraaf zo lees.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Ararat
Ervaren Forumlid
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2006?:? 21:41:33 ? ? ?
|
quote:
Originally posted by geitenbreier
De tweede generatie heeft volgens nagenoeg alle onderzoeken een taalvaardigheids achterstand, dus of de onderzoekers hebben het verkeerd, de scholen hebben het verkeerd, dan heb jij gelijk
Het hangt af waar ze onderzoek doen. Op een VMBO school of op een Stedelijk Gym? Want, ja, op SG's lopen genoeg allochtonen rond. Lijkt me sterk dat ze een taalachterstand hebben.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 08 Sep 2006 21:42:31
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?09 Sep 2006?:? 16:08:33 ? ? ?
|
Ook VMBO'rs zijn gebaat bij een beheersing van het ABN mits ze een kans willen maken op de arbeidsmarkt of kiezen voor kansloze en onderbetaalde en ondergewaardeerde baantjes, in het ergste geval worden ze dan uitkeringstrekker(s) met een zero toekomstperspectief.
Bewezen is dat een grote groep allochtonen tot deze catagorie behoren en veel meisjes uit deze catagorie vanuit huis tegengewerkt worden tot doorstuderen of participeren, want hun taak ligt traditioneel in het gezin en niet buitenshuis.
Allochtonen die doorleren, dus hogere opleidingen volgen hebben ook geen problemen op de arbeidsmarkt, in tegendeel op veel niveau's zien we deze terug als zeer gewaardeerde medeburgers in onze maatschappij en is er van discriminatie geen sprake.
|
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
Ararat
Ervaren Forumlid
824 Posts
|
Posted?-?09 Sep 2006?:? 16:56:20 ? ? ?
|
Ook als je geen ABN spreekt, en laag opgeleid bent, zijn er genoeg banen te vinden. Anders zou het VMBO niet bestaan. Je zult uiteraard minder verdienen, maar banen zijn er wel, en we hebben deze mensen net zo hard nodig, misschien zelfs harder, in de maatschappij dan veel andere banen.
Ik maak overigens geen verschil tussen allochtonen en autochtonen. Vanaf het begin niet. Ik probeer juist de punten te vinden waar we als mensheid, ongeacht van volk en geloof, op elkaar lijken. Deze discussie is een goed voorbeeld van de overeenkomsten tussen allochtone en autochone gemeenschappen in Nederland.
Over discriminatie jegens allochtonen: ik geloof er ook niet in. Elk bedrijf in Nederland heeft recht om de persoon aan te nemen van wie zij denken dat hij/zij het werk goed kan doen en kwa persoonlijkheid past bij het bedrijf. Dit geldt ook voor openbare instanties, zoals scholen en ziekenhuizen. En er werken genoeg allochtonen, op verschillende niveaus, in Nederland. Als zij het kunnen, waarom de rest niet? Als je toch harde bewijs hebt dat je bent gediscrimineerd wegens je geloof, je handicap, je rood haar, of brillen, dan kun je altijd nog naar de rechter stappen. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?09 Sep 2006?:? 17:09:34 ? ? ?
|
quote:
. Als zij het kunnen, waarom de rest niet? Als je toch harde bewijs hebt dat je bent gediscrimineerd wegens je geloof, je handicap, je rood haar, of brillen, dan kun je altijd nog naar de rechter stappen.
Helemaal mee eens, ongeacht je achtergrond, afkomst of uiterlijk, heb je bepaalde rechten maar ook plichten en soms zit het mee en soms zit het tegen.
Je kan op vele gronden gediscrimineerd worden, dik, dun, rood, stotteren, kaal, bijziend, mottig uiterlijk, onverzorgd of juist vanwege te verzorgd, bedenk het en je kan op die gronden gediscrimineerd worden, dat is geen privilege van bepaalde bevolkingsgroepen, dat is de realiteit van alle dag, overal ter wereld,
|
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid
Netherlands
6724 Posts
|
Posted?-?12 Sep 2006?:? 21:52:00 ? ?
|
Feit is dat de derde generatie Marokkanen in Amsterdam moeite heeft bij het betreden van de arbeidsmarkt (om het eufemistisch uit te drukken)
Dit komt veelal door onvoldoende scholing en dus gebrekkige taalbeheersing (schrijfvaardigheid)
Dat heb je ook met Nederlanders die er niet in slagen hun lagere school af te maken. |
|
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid
Netherlands
6724 Posts
|
Posted?-?12 Sep 2006?:? 21:57:40 ? ?
|
Als je vindt dat het werkloosheidscijfer te hoog is, definieer je werkloosheid anders.
Wanneer je vindt dat het criminaliteitscijfer te hoog is tel je bepaalde misdrijven niet meer mee.
Als je vindt dat het woord allochtoon stigmatiseert, schrap je het woord uit het woordenboek.
Als je bang bent voor inbraak schakel je het inbraakalarm uit. |
|
|
|
|
Ararat
Ervaren Forumlid
824 Posts
|
Posted?-?12 Sep 2006?:? 22:18:28 ? ? ?
|
quote:
Originally posted by Ronald D.
Feit is dat de derde generatie Marokkanen in Amsterdam moeite heeft bij het betreden van de arbeidsmarkt (om het eufemistisch uit te drukken)
Generaliserend. Hoeveel derde generatie Marokkanen ken je?
Ik geloof absoluut niet dat de HELE derde generatie Marokkanen moeite heeft met een baan vinden. De oudste derde generatie Marokkanen kunnen trouwens op dit moment niet ouder zijn dan tieners. 
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
|
|
?
?Woordspelletje der Nederlandse Taal
