| Author |
?Topic? |
|
|
Leo
 
153 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 17:05:50 ? ?
|
@Marjan
Ik praat de tik niet goed en onderschrijf je insteek, maar is het niet juist onderdeel van de normen en waarden in Nederland dat je iemand alleen veroordeeld op basis van voldoende belastende feiten en rekening houdt met de omstandigheden?
Een mening en oordeel vormen op basis van geruchten is niet mijn stijl.
Toegegeven, dhr. Both heeft de schijn nogal tegen en zijn daad is niet goed te praten. Maar hij en in mindere mate Herben, lijken bij voorbaat kansloos als het gaat om een eerlijke afrekening. Voor mij is het net zo goed redelijk van de zotte om eerst te schieten en daarna vragen te stellen, als dat al aan de orde komt. Ook niet geheel volgens mijn normen en waarden is het proberen aan de kant te schuiven of ridiculiseren van mensen die het in hun hoofd halen niet gelijk in een overheersende opinie mee te gaan. Dank dat jij wel de moeite neemt inhoudelijk te reageren.
@Johan van Eijck
Dank. Dat verheldert de zaak iets. Kan me voorstellen dat Both er niet vrolijk van wordt dat zijn Curaçao verleden hem telkenmale voor de voeten geworpen wordt. Een opmerking in die categorie valt voor mij onder 'de man spelen i.p.v. de bal'.
Volgens mij is de neiging binnen de LPF om elke keer op de man te spelen i.p.v. de bal één van de hoofdredenen waarom het zo blijft rommelen in de vereniging.
Niet de inhoud van een programma of idee doet ertoe, maar wie brengt het naar voren.
Niet de boodschap, maar de boodschapper wordt aangepakt.
Niet het opbouwen/organiseren/uitbouwen van de LPF heeft de focus, maar wie het lef heeft om het voortouw te nemen.
De praktijk gaat niet om wat leden bindt, maar wat ze verdeeld. Binnen de LPF gaat op dat iedereen het voor waarschijnlijk zo'n 90% met elkaar eens is, maar op de resterende 10% wordt een strijd gevoerd waar de koude oorlog een kampvuurtje bij is.
Over anarchie gesproken.
De 'Fortuynistische beweging' noch de LPF zal hieruit ooit loskomen als niet meer mensen de rol van indiaan op zich willen nemen. Misschien kan er voor elke LPF-er (verplicht) een politieke inburgeringscursus worden aangeboden, die in elk geval een les moet bevatten over "Hoe geef ik een ander gelijk (zonder dat ik vind dat ik verlies)" en liefst ook "Hoe waak ik over de vrijheid van het woord (zonder anderen het zwijgen op te leggen)".
|
|
|
|
Rene68
    
9857 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 17:11:51 ? ?
|
| Wijze woorden Leo. |
|
|
|
de Jonge
  
Netherlands
329 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 18:06:17 ? ?
|
Hoelang willen jullie nog blijven toekijken en commentaar leveren voordat jullie daadwerkelijk actie ondernemen.
Op grond van hetgeen tot nu toe door de clubleiding is gedaan, hebben de leden meer dan voldoende argumentatiepunten om deze heren nu middels een motie van wantrouwen het bos in te sturen waar sommige van hen dan ook daadwerkelijk thuishoren.
Alle besluiten en beslissingen die zij tot op heden hebben gedaan, druisen in tegen alle statutaire en wettelijke regelgeving in en zijn meer dan voldoende om met succes deze "heren" te dumpen en mogelijk zelfs juridisch aan te pakken wegens machtsmisbruik, mishandeling etc.
Veel besluiten zijn absoluut niet rechtsgeldig en behelsen waarschijnlijk een terugkeer van veel geroyeerde leden die op hun beurt hun recht kunnen opeisen.
Indien het waar is dat personen geld aanvaard hebben van derden om gunsten te verkrijgen, op welk gebied dan ook, rest maar ëén ding.
Schorsen, onderzoek plegen en indien het gezegde waarheid blijkt te zijn royeren en aansprakelijk stellen.
Wie hier boter op zijn hoofd heeft moge heel erg duidelijk zijn gezien de handel en wandel van sommige bestuursleden.
De geschiedenis gaat zich herhalen alleen met andere hoofdrolspelers en een ander podium. In het belang van..... blablabla.
gegroet de jonge
the truth is out there, but sometimes it's here |
|
|
|
de Jonge
  
Netherlands
329 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 18:16:05 ? ?
|
quote:
Originally posted by de Jonge
Hoelang willen jullie nog blijven toekijken en commentaar leveren voordat jullie daadwerkelijk actie ondernemen.
Op grond van hetgeen tot nu toe door de clubleiding is gedaan, hebben de leden meer dan voldoende argumentatiepunten om deze heren nu middels een motie van wantrouwen het bos in te sturen waar sommige van hen dan ook daadwerkelijk thuishoren.
Alle besluiten en beslissingen die zij tot op heden hebben gedaan, druisen in tegen alle statutaire en wettelijke regelgeving in en zijn meer dan voldoende om met succes deze "heren" te dumpen en mogelijk zelfs juridisch aan te pakken wegens machtsmisbruik, mishandeling etc.
Veel besluiten zijn absoluut niet rechtsgeldig en behelsen waarschijnlijk een terugkeer van veel geroyeerde leden die op hun beurt hun recht kunnen opeisen.
Indien het waar is dat personen geld aanvaard hebben van derden om gunsten te verkrijgen, op welk gebied dan ook, rest maar ëén ding.
Schorsen, onderzoek plegen en indien het gezegde waarheid blijkt te zijn royeren en aansprakelijk stellen. Het dreigen met stappen naar de rechter is een zwaktebod en moet dan maar eens gedaan worden door de betrokken persoon. Wat hebben zij dan gedaan met overheidsgelden en hoe klein/groot is hun onkostenvergoeding dan.
Veel ex-besturen hebben niet eens een onkostenvergoeding gekregen in het verleden want daar was geen geld voor.
Waarom krijgt men de boekhouding weer niet op orde en was vorig jaar de goedkeuring van de accountant er nog niet??
Naar de rechter stappen??, be my guest.
Wie hier boter op zijn hoofd heeft moge heel erg duidelijk zijn gezien de handel en wandel van sommige bestuursleden.
De geschiedenis gaat zich herhalen alleen met andere hoofdrolspelers en een ander podium. In het belang van..... blablabla.
gegroet de jonge
the truth is out there, but sometimes it's here
the truth is out there, but sometimes it's here
|
|
|
|
Johnny one
    
2031 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 18:28:08 ? ?
|
quote:
Originally posted by Leo
@Marjan
Ik praat de tik niet goed en onderschrijf je insteek, maar is het niet juist onderdeel van de normen en waarden in Nederland dat je iemand alleen veroordeeld op basis van voldoende belastende feiten en rekening houdt met de omstandigheden?
Een mening en oordeel vormen op basis van geruchten is niet mijn stijl.
Toegegeven, dhr. Both heeft de schijn nogal tegen en zijn daad is niet goed te praten. Maar hij en in mindere mate Herben, lijken bij voorbaat kansloos als het gaat om een eerlijke afrekening. Voor mij is het net zo goed redelijk van de zotte om eerst te schieten en daarna vragen te stellen, als dat al aan de orde komt. Ook niet geheel volgens mijn normen en waarden is het proberen aan de kant te schuiven of ridiculiseren van mensen die het in hun hoofd halen niet gelijk in een overheersende opinie mee te gaan. Dank dat jij wel de moeite neemt inhoudelijk te reageren.
@Johan van Eijck
Dank. Dat verheldert de zaak iets. Kan me voorstellen dat Both er niet vrolijk van wordt dat zijn Curaçao verleden hem telkenmale voor de voeten geworpen wordt. Een opmerking in die categorie valt voor mij onder 'de man spelen i.p.v. de bal'.
Volgens mij is de neiging binnen de LPF om elke keer op de man te spelen i.p.v. de bal één van de hoofdredenen waarom het zo blijft rommelen in de vereniging.
Niet de inhoud van een programma of idee doet ertoe, maar wie brengt het naar voren.
Niet de boodschap, maar de boodschapper wordt aangepakt.
Niet het opbouwen/organiseren/uitbouwen van de LPF heeft de focus, maar wie het lef heeft om het voortouw te nemen.
De praktijk gaat niet om wat leden bindt, maar wat ze verdeeld. Binnen de LPF gaat op dat iedereen het voor waarschijnlijk zo'n 90% met elkaar eens is, maar op de resterende 10% wordt een strijd gevoerd waar de koude oorlog een kampvuurtje bij is.
Over anarchie gesproken.
De 'Fortuynistische beweging' noch de LPF zal hieruit ooit loskomen als niet meer mensen de rol van indiaan op zich willen nemen. Misschien kan er voor elke LPF-er (verplicht) een politieke inburgeringscursus worden aangeboden, die in elk geval een les moet bevatten over "Hoe geef ik een ander gelijk (zonder dat ik vind dat ik verlies)" en liefst ook "Hoe waak ik over de vrijheid van het woord (zonder anderen het zwijgen op te leggen)".
Leo, ik sluit me volledig aan bij jou zienswijze. Het slaan van mensen keur ik absoluut af, maar het bemoeien met een zaak waar maar aan een kant belichting op staat, vindt ik minstens zo erg.
Johnny-1
|
|
|
|
Tjeerd
    
Cayman Islands
2821 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 18:31:24 ? ?
|
| Nou, laat iemand dan ook even de andere kantr belichten. Dan is het zo snel mogelijk duidelijk. |
|
|
|
Rene68
    
9857 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 18:53:16 ? ?
|
| Het zou wel fijn zijn als Joost zijn versie van het verhaal kan laten horen. |
|
|
|
VanToeten
    
3169 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 19:38:11 ? ?
|
Ik zie weer precies dezelfde discussies als een maand of 8 geleden en toen ging het ook al om Ruud Both. Welke interne ellende van de LPF van het afgelopen jaar had eigenlijk niet te maken met Ruud Both?
De man is in opspraak geweest wegens contractbreuk, wordt door iedereen, behalve zijn directe omgeving, omschreven als een halve crimineel en een patente hufter die niets te zoeken heeft in het bestuur van een politieke partij.
Het functioneren van de partij is er dan ook naar, aangezien de LPF de minst democratische politieke partij is geworden sinds de communistische partij van de Sovjet Unie.
Schorsingen, royementen, hele provinciebesturen verdwenen, leden naar de pers als laatste redmiddel, en dan nu de apotheose: het meest gewaardeerde Tweede Kamerlid van de LPF wordt door Ruud Both finaal in elkaar geslagen.
En nog zijn er mensen die die man verdedigen.
_________________________________________________
En overigens vind ik dat er zwaar op de zorrug moet worden bezuinigd.
|
|
|
|
Rene68
    
9857 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 20:56:31 ? ?
|
LPF-Kamerlid krijgt klap van bestuurder
Gepost door Rob (R@b) - Bron: FOK! / Pim Fortuyn.nl (forum)
Gepubliceerd: zondag 7 maart 2004 @ 16:02
Uit berichten op een forum van Pim Fortuyn-aanhangers blijkt dat LPF-Kamerlid Joost Eerdmans eergisteren op het Binnenhof een rake klap heeft ontvangen van LPF-bestuurder Ruud Both. LPF-fractieleider Mat Herben was bij het incident aanwezig maar greep niet in.
Wat de reden is voor de klap die Eerdmans boven op zijn gezicht mocht ontvangen, is niet duidelijk. Uit reacties van LPF'ers valt af te lezen dat het al langer niet botert tussen bepaalde LPF-leden en het hoofdbestuur, waar Both deel van uitmaakt.
De LPF-Flevoland heeft inmiddels een brief gestuurd naar Mat Herben, met vragen over het gebeuren.
https://frontpage.fok.nl/nieuws/39075 |
|
|
|
Paap
  
Netherlands
497 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 21:09:19 ? ?
|
quote:
Originally posted by Kennedy
quote:
Originally posted by Forza
Gisterenmiddag is Joost Eerdmans slachtoffer geworden van zinloos geweld, en nog wel op het binnenhof. Tijdens overleg tussen fractie en HB ( R.Both ) is deze laatste persoon zo kwaad geworden dat hij Joost Eerdamns heeft geslagen.

Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
En wat was de aanleiding van dit geweld ? Want daar lees ik niets over. Wel dat Herben het er mee eens was. Waar was hij het mee eens ?
Regelmatig is te zien op tv dat politici ook maar mensen zijn en het hun collegae soms behoorlijk lastig kunnen maken, sterker: het bloed onder de nagels vandaan kunnen halen. Het valt nooit goed te praten, maar wie herinnerd zich niet de gevechten tijdens verhitte discussies in landen als Japan (zelfs het "zwakke" geslacht laat zich daarbij inspireren en knokt, krabt en slaat lustig mee), Italie (waar dit schering en inslag is), Belgie (heeft een eerste hulppost naast de Kamer...), in Rusland worden schoenen gegooid (Chroetsjov gebruikte deze in 1962 zelfs als voorzittershamer), de bloedneuzen van Duitse parlementariers zijn niet meer te tellen en ook Nederland heeft zich in het verleden niet onbetuigd gelaten. Zowel bij links als rechts komen dergelijke excessen voor. Nogmaals het valt niet goed te praten. Wat er nu bij de LPF is gebeurd zal waarschijnlijk weer breeduit gemeten in de pers verschijnen, aangewakkerd door tegenstanders onder de noemer van hoe maak je van een mug een olifant en hoe kunnen we het Fortuynisme de grond in boren. Het hele Fortuynisme, dus niet alleen van de LPF, denk daar wel aan. Hoewel het geheel me wel eens aan een kinder-creche doet denken met een stel jankende verwende babies die om een koekie zeuren, zijn er gelukkig nog steeds weldenkende en hardwerkende mensen onder hen die wel doen wat ze zeggen van wat ze indertijd dachten. Je kan niet iedereen tevreden stellen en om te besluiten met de woorden van Melkert: het is nooit goed.
LPF - ALTIJD ACTIEF, ALTIJD AANSPREEKBAAR
4xA=LPF
"In het land der blinden is één oog koning"
"De jeugd heeft de toekomst" zij zijn de grootste verliezers, na de dood van Pim Fortuyn!
|
|
|
|
Tjeerd
    
Cayman Islands
2821 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 02:17:25 ? ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Ik zie weer precies dezelfde discussies als een maand of 8 geleden en toen ging het ook al om Ruud Both. Welke interne ellende van de LPF van het afgelopen jaar had eigenlijk niet te maken met Ruud Both?
De man is in opspraak geweest wegens contractbreuk, wordt door iedereen, behalve zijn directe omgeving, omschreven als een halve crimineel en een patente hufter die niets te zoeken heeft in het bestuur van een politieke partij.
Het functioneren van de partij is er dan ook naar, aangezien de LPF de minst democratische politieke partij is geworden sinds de communistische partij van de Sovjet Unie.
Schorsingen, royementen, hele provinciebesturen verdwenen, leden naar de pers als laatste redmiddel, en dan nu de apotheose: het meest gewaardeerde Tweede Kamerlid van de LPF wordt door Ruud Both finaal in elkaar geslagen.
En nog zijn er mensen die die man verdedigen.
_________________________________________________
En overigens vind ik dat er zwaar op de zorrug moet worden bezuinigd.
Zou Ruud Both bepaalde mensen binnen de LPF chanteren of bedreigen?
Herben is opnieuw wel opvallend tam.
Dit roept vragen op over het taartincident waarbij hij beleefd terzijde stapte in plaats van een der daders vast te pakken, alsmede over de geruchten over zijn betrokkenheid bij de keuze voor de Joint Strike Fighter.
|
|
|
|
Marjan Duijsens
    
Netherlands
7743 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 08:12:19 ? ?
|
@ Leo
Ach ik snap wel wat je bedoelt maar ik kan me voorstellen dat wanneer je handel en wandel, publiekelijk, uitgebreidt aan de orde is geweest dat mensen je daar dan op aan zullen spreken. Ik weet niet onder welke omstandigheden Joost het tersprake heeft gebracht maar mijn indruk van Eerdmans is dat hij geen man is die probeert op een simpele manier zijn gelijk te halen. Wanneer je zo weinig zelfbeheersing hebt dat je gaat slaan dan weet ik niet of je als bestuurder wel zo'n prominent plekje in een politieke partij verdient. Over Herben heb ik niet direct zo een mening, ik heb hem ooit in een ver verleden persoonlijk verteld dat ik op hem vertrouwde om het gedachtegoed van de partij te vertolken.
Voor de fractie van de partij heb ik nog steeds respect, ondanks alle perikelen proberen ze keihard te werken heb ik de indruk.
Dat je in sommige opzichten soms water bij de wijn moet doen lijkt me in de politiek duidelijk, daar wordt een spelletje gespeeld dat geven en nemen heet. Dat Herben dan in de ogen van sommige fortuynisten geen goed kan doen en er alleen maar naar een aspect van zijn optreden wordt gekeken en daar een complottheorie aangekoppeld wordt lijkt me ook niet zoals het hoort. In dat opzicht hebben Eerdmans en Herben bij mij qua positieve insteek meer krediet opgebouwd als de heer Both dat klopt.
'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).
Groetjes Marjan |
|
|
|
Paap
  
Netherlands
497 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 11:40:20 ? ?
|
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
@ Leo
Ach ik snap wel wat je bedoelt maar ik kan me voorstellen dat wanneer je handel en wandel, publiekelijk, uitgebreidt aan de orde is geweest dat mensen je daar dan op aan zullen spreken. Ik weet niet onder welke omstandigheden Joost het tersprake heeft gebracht maar mijn indruk van Eerdmans is dat hij geen man is die probeert op een simpele manier zijn gelijk te halen. Wanneer je zo weinig zelfbeheersing hebt dat je gaat slaan dan weet ik niet of je als bestuurder wel zo'n prominent plekje in een politieke partij verdient. Over Herben heb ik niet direct zo een mening, ik heb hem ooit in een ver verleden persoonlijk verteld dat ik op hem vertrouwde om het gedachtegoed van de partij te vertolken.
Voor de fractie van de partij heb ik nog steeds respect, ondanks alle perikelen proberen ze keihard te werken heb ik de indruk.
Dat je in sommige opzichten soms water bij de wijn moet doen lijkt me in de politiek duidelijk, daar wordt een spelletje gespeeld dat geven en nemen heet. Dat Herben dan in de ogen van sommige fortuynisten geen goed kan doen en er alleen maar naar een aspect van zijn optreden wordt gekeken en daar een complottheorie aangekoppeld wordt lijkt me ook niet zoals het hoort. In dat opzicht hebben Eerdmans en Herben bij mij qua positieve insteek meer krediet opgebouwd als de heer Both dat klopt.
'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).
Groetjes Marjan
Afstand nemen van geweld, valt toch ook onder "normen en waarden"! Helaas, heb ik persoonlijk kunnen constateren dat: de Heer Herben deze mening niet deeld!
Arie Paap
"De jeugd heeft de toekomst" zij zijn de grootste verliezers, na de dood van Pim Fortuyn!
|
Edited by - Paap on 08 Mar 2004 11:42:24
|
|
|
|
Lucas Hartong
   
1497 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 12:20:07 ? ?
|
Herben HEEFT helemaal geen mening. Hij waait met de voor hem meest voordelige wind mee. Middle of the road heet dat.
Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255 |
|
|
|
Marjan Duijsens
    
Netherlands
7743 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 12:42:43 ? ?
|
Tja het ging geloof ik toch over Joost Eerdmans.
'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).
Groetjes Marjan |
|
|
|
PaulMeijer
    
Netherlands
3125 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 13:13:16 ? ?
|
Ben benieuwd hoe lang Herben nog blijft zitten als fractievoorzitter, het lijkt mij toch dat hij het moet opnemen voor Eerdmans. Maar als ik de berichten moet geloven doet hij dit juist niet.
Heel merkwaardig.

Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
www.forza-nederland.nl |
|
|
|
pandora

34 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 17:11:42 ? ?
|
Joost Eerdmans vanavond bij B/W, kunnen we zien of hij een blauw oog heeft  |
|
|
|
PaulMeijer
    
Netherlands
3125 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 17:18:22 ? ?
|
quote:
Originally posted by pandora
Joost Eerdmans vanavond bij B/W, kunnen we zien of hij een blauw oog heeft 
Of een nieuwe bril .

Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
www.forza-nederland.nl
|
|
|
|
pandora

34 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 19:59:18 ? ?
|
quote:
Originally posted by PaulMeijer
quote:
Originally posted by pandora
Joost Eerdmans vanavond bij B/W, kunnen we zien of hij een blauw oog heeft 
Of een nieuwe bril .

Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
www.forza-nederland.nl
Mag joost weten waar Joost was, hij zou toch echt bij B/W zitten volgens de nieuwsbrief.
Zeker geen opticiën kunnen vinden op maandag 
|
|
|
|
rroloff

88 Posts
|
|
|
Robbie409
    
6573 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 22:59:29 ? ?
|
Both liegt, ik heb email van Joost met bevestiging.
Reden is Curacao, dus een uitgekauwd verhaal waarvoor je niet uit je slof hoeft te schieten.
I want my money back!!  |
|
|
|
Nostradamus
    
3202 Posts
|
Posted?-?08 Mar 2004?:? 23:07:35 ? ?
|
quote:
Originally posted by rroloff
Kijk, hier de lezing van Ruud Both:
https://www.geenstijl.nl/mt/archieven/002321.html#more
De LPF zit op zwart zaad zegt Ruud B.
Alsof we iets anders verwacht hadden.
Eens een lul altijd een lul!
Maar het zou me niets verwonderen als hij weer gekozen werd door de 150 leden die er nog over zijn.
Want welke idioot is er nog van deze partij lid?
Dus ik verwacht van idioten ook niets anders dan dat ze idioot stemmen.
Het klinkt grof wat ik schrijf, maar ik kan het niet mooier zeggen.
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.
|
Edited by - Nostradamus on 08 Mar 2004 23:08:55
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |