| Author |
 ?Topic? |
|
|
Leo
153 Posts
|
 Posted?-?07 Mar 2004?:? 09:06:02 ?  ?
|
@Robbie409:
Ik kan me niet voorstellen dat je niet snapt wat ik bedoel. Moeilijk doen over een formulering die jij om duistere reden krom vindt, leidt slechts af van de inhoud.
Weet jij waarom Ruud Both sloeg en Herben dit ten dele ondersteunde, of doet het er voor jou niet toe? Hoe kun je over iemand oordelen als je niet op de hoogte bent van (alle) relevante feiten en omstandigheden?
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Netherlands
7743 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 09:18:00 ? ?
|
Leo
Wat maakt het in vredesnaam uit wat Joost Eerdmans gezegd heeft?
Wat geeft Ruud Both het recht om Joost Eerdmans te slaan?
Welke woorden zijn in jouw ogen de rechtvaardiging voor fysiek geweld?
Wanneer je een discussie niet met woorden kunt winnen en je verlaagt tot slaan, heb je wat miij betreft de discussie verloren. Elke keer wanneer de "heer" Both iets zegt, wat mij niet bevalt, sla ik hem op zijn gezicht. Klinkt niet zoals het hoort hé?
Maar als die regel voor mij geldt wat is dan het verschil tussen Ruud Both en mijzelf?
'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).
Groetjes Marjan |
|
|
|
|
50plus
Wallis and Futuna Islands
12955 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 09:26:39 ? ?
|
Omdat slaan altijd en overal een zwakte bod is, behalve als jezelf fysiek bedreigt wordt en uit pure zelfverdediging terug slaat, waarbij jouw klap effectiever is dan het ontvangen fysieke geweld.
Woorden kunnen kwetsen, woorden kunnen pijn doen, woorden kunnen je woedend maken, gebeurt dat, dan is er maar één juiste en correcte manier van reageren binnen een partij, vereniging, bedrijf of organisatie, namelijk de persoon of personen die je belasteren of met woorden beschadigen aan te klagen en het aan de leden/bestuur over te laten welke maatregel van orde van kracht en billijk is.
Vuistvechten, bijten, spugen etc. is voor primaten en de straat en niet voor mensen die aan het hoofd van een orginasatie staan.
Waarom Herben het gegdoogde zal me worst zijn, als je dit gedoogd ben je aan het einde van je latijn en niet waardig om een club te leiden.
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden
|
Edited by - 50plus on 07 Mar 2004 09:29:03
|
|
|
|
|
Wouter
9983 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 09:52:07 ? ?
|
Van uit een andere topic:
"Hij (Ruud Both - W) heeft gedreigd dat wanneer men hem de wacht aan zal zetten, hij naar de rechter zal stappen om surseance van betaling aan te vragen, wat betekent dat de partij failliet verklaard kan worden."
Dus dat is democratie binnen een partij ?
Gaat hij dit dreigement ook uiten op 8 mei als dan blijkt dat de ALV hem aan de kant wil zetten ?
Dit is gewoon kleutergedrag.
Niks meer en niks minder. PUNT UIT.
|
|
|
|
|
n/a
894 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 10:02:22 ? ?
|
Het begint zo langzamerhand een ranzige familieruzie te worden vergelijkbaar met de familietwisten binnen de Boerenpartij in de 60-er jaren.
Ga nog even zo door en de LPF haalt de volgende verkiezingen niet meer. De taktiek van Wouter Bos is zo dom nog niet. Je blijft gewoon thuis luiers verschonen en als je na een paar maand terug komt hebben je tegenstanders zichzelf opgegeten.
Ceder
|
|
|
|
|
Wouter
9983 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 10:04:56 ? ?
|
| Typisch: die vergelijking met de Boerenpartij had ik voor mijzelf ook al gemaakt. |
|
|
|
|
Krimson
Netherlands
612 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 10:09:51 ? ?
|
11 wereld spellers maken nog geen goede elftal.
Dat is het probleem, te veel kapiteins met te veel macht, ten minste dat denken ze.
www.forza-nederland.nl |
|
|
|
|
Forza
213 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 10:12:02 ? ?
|
quote:
Originally posted by Wouter
Van uit een andere topic:
"Hij (Ruud Both - W) heeft gedreigd dat wanneer men hem de wacht aan zal zetten, hij naar de rechter zal stappen om surseance van betaling aan te vragen, wat betekent dat de partij failliet verklaard kan worden."
Dus dat is democratie binnen een partij ?
Gaat hij dit dreigement ook uiten op 8 mei als dan blijkt dat de ALV hem aan de kant wil zetten ?
Dit is gewoon kleutergedrag.
Niks meer en niks minder. PUNT UIT.
Met failliesementen heeft Both een ruime ervaring, dus dit spreekt weer in zijn voordeel.
Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
|
|
|
|
|
Leo
153 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 10:33:19 ? ?
|
@Marjan:
Volgens mij zullen veel mensen je nog meer gaan waarderen als je dhr. Both bij alles wat hij zegt in zijn gezicht slaat… 
Voordat ik antwoord zal proberen te geven op je vragen, eerst een vraag aan jou.
Ben je op de hoogte van alle feiten in dit verhaal? Zo ja, kun je me beschrijven wat er precies gebeurde: aanleiding, gebeurtenis, reacties, afloop?
Voor zover onduidelijk: ik verdedig Both niet noch het HB, maar ik kan niet volledig oordelen op basis van het verhaal tot zover. En ik mis twee zaken: de aanleiding en de reactie van Eerdmans.
- Wat deed Eerdmans voor de klap? Wat werd er besproken en wat zei en deed hij? Wie stonden/zaten erbij en wat deden zij?
- Was het incident zwaar genoeg voor Eerdmans om excuses te eisen? Een nieuwe bril? Om van Herben steun te vragen? Om aangifte te doen? Om een motie van wantrouwen in te dienen op de komende ALV? Om Both te bewegen tot opstappen? Of houdt hij zijn mond en legt hij zich erbij neer? In hoeverre is dat acceptabel en gewenst binnen de LPF?
Natuurlijk is het in een discussie een zwaktebod om iemand in zijn gezicht te slaan en daarmee staat Both op punten zeer ver achter. Wat dat laatste aangaat, het systeem lijkt te zijn: wat Both zegt of doet (of Herben) is bij voorbaat fout, Eerdmans bij voorbaat goed. Both een incapabele dictator, Eerdmans held.
Zo makkelijk ga ik niet in eenzijdige beeldvorming, verontwaardiging en scheldpartijen mee.
Voordat ik iemand een lul vind en afschrijf voor de rest van zijn leven wil ik kunnen beslissen op basis van zoveel mogelijk feiten en omstandigheden en niet op basis van een verhaal met een vooralsnog hoog 'Privé' gehalte.
|
|
|
|
|
Ronald D.
3227 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 11:16:15 ? ?
|
Mag ik uit het gebeuren constateren dat de relatie tussen Eerdmans en Both al langer verstoord is ?
Ik hoop niet dat het tussen die beide heren nu tot een machtsstrijd komt, wie er mag blijven.
In het slechtste geval zal Eerdmans zich afscheiden van de LPF Fractie.
Misschien is dat niet zo'n slecht idee, omdat Eerdmans dan de kern van iets nieuws kan worden.
Hij kan nl. enkele uit de fractie met zich meenemen.
uw dienstwillige dienaar. |
|
|
|
|
Case Closed
2 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 11:19:47 ? ?
|
Dhr. Both heeft toegezegd op 8 mei niet meer verkiesbaar te zijn. Dat deed hij in de vergadering, en reken maar dat hij daar aan gehouden wordt. Tevens hebben van Dillen en de Jong te kennen gegeven niet af te treden, maar daar gaan ze op 8 Mei echt niet mee weg komen.
Er moet en zal een nieuw democratisch gekozen LPF HB gaan komen, en daar wordt achter de schermen druk aan gewerkt. |
|
|
|
|
Rene68
9857 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 11:41:59 ? ?
|
Ruud Both is de Harry Wijnschenk van het HB.
Van Wijnschenk zijn we afgekomen en sindsdien gaat het goed met de fractie.
Both raken we de volgende ALV kwijt en dan gaan we eindelijk nog lang en gelukkig leven.
Blijft de vraag waarom heben ze het gedaan? |
|
|
|
|
50plus
Wallis and Futuna Islands
12955 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 11:43:41 ? ?
|
Uit mijn open brief aan Joost
Wat er is gebeurd is meer dan infaam en we zijn ontdaan, dat er lieden zijn die zelfs menen dat het zou hebben gelegen aan wat er zou zijn gezegd, niets maar dan ook niets kan en mag lijfelijk geweld als antwoord op verbale taal acceptabel maken.
Want was het credo niet zo, laten wij waken voor de vrijheid van het woord, daarom alleen al is PIM door een idioot vermoord, dus wie deze schandelijke klap recht wil spreken, heeft niets in een fortuynistische beweging te zoeken en kan beter de anarchie preken.
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden
|
|
|
|
|
maraldo
Netherlands
110 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 11:51:59 ? ?
|
quote:
Originally posted by Case Closed
"Weet Ruud B. soms iets over Herben waardoor hij met dit soort grappen weg kan komen?"
Ja, dat moet haast wel, anders keur je dit soort acties direct en met klem af lijkt mij.
Ik heb ooit eens iets gehoord over de betrokkenheid van Herben bij de aanschaf van die takkevliegtuigen toen hij nog bij defensie werkte. Misschien heeft het daar mee te maken??!!
Case Closed vwb LPF lijkt me in ieder geval, want je bent een rund als je met je leden stunt.
Dat gerucht gaat al langer de ronde, er wordt gesuggereerd dat Mat Herben geldheeft ontvangen als fractieleider om die dingen erdoor te krijgen en dat het HB hem chanteert met documenten die zij zogenaamd in de kluis hebben liggen. Who knows?....
|
|
|
|
|
p.hofman
Kyrgyzstan
2195 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 12:12:17 ? ?
|
quote:
Originally posted by Case Closed
Dhr. Both heeft toegezegd op 8 mei niet meer verkiesbaar te zijn. Dat deed hij in de vergadering, en reken maar dat hij daar aan gehouden wordt. Tevens hebben van Dillen en de Jong te kennen gegeven niet af te treden, maar daar gaan ze op 8 Mei echt niet mee weg komen.
Er moet en zal een nieuw democratisch gekozen LPF HB gaan komen, en daar wordt achter de schermen druk aan gewerkt.
U is een optimist!! en ik wens u veel geluk en vrede voor u en de uwen toe
Dinar al-Khattab
Is er ook een ibuprofennetje voor islamatorische maatschappelijke ontstekingen?
Imshalalahahaha
|
|
|
|
|
Johan van Eijck
494 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 12:55:47 ? ?
|
quote:
Originally posted by Rene68
Ruud Both is de Harry Wijnschenk van het HB.
Van Wijnschenk zijn we afgekomen en sindsdien gaat het goed met de fractie.
Both raken we de volgende ALV kwijt en dan gaan we eindelijk nog lang en gelukkig leven.
Blijft de vraag waarom heben ze het gedaan?
Je vergeet er minstens 2 René
|
|
|
|
|
Johan van Eijck
494 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 13:55:46 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Uit mijn open brief aan Joost
Wat er is gebeurd is meer dan infaam en we zijn ontdaan, dat er lieden zijn die zelfs menen dat het zou hebben gelegen aan wat er zou zijn gezegd, niets maar dan ook niets kan en mag lijfelijk geweld als antwoord op verbale taal acceptabel maken.
Want was het credo niet zo, laten wij waken voor de vrijheid van het woord, daarom alleen al is PIM door een idioot vermoord, dus wie deze schandelijke klap recht wil spreken, heeft niets in een fortuynistische beweging te zoeken en kan beter de anarchie preken.
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden
Waarom staat je open brief nog niet op dit forum Cor?
|
|
|
|
|
VanToeten
3169 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 14:32:39 ? ?
|
Van Both gaat ook het gerucht dat hij dingen wist van Ed Maas, waardoor hij Maas aan een touwtje had.
Weg met die proleet! (Both)
_________________________________________________
En overigens vind ik dat er zwaar op de zorrug moet worden bezuinigd.
|
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Netherlands
7743 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 14:56:36 ? ?
|
quote:
Originally posted by Leo
@Marjan:
Volgens mij zullen veel mensen je nog meer gaan waarderen als je dhr. Both bij alles wat hij zegt in zijn gezicht slaat…
Voordat ik antwoord zal proberen te geven op je vragen, eerst een vraag aan jou.
Ben je op de hoogte van alle feiten in dit verhaal? Zo ja, kun je me beschrijven wat er precies gebeurde: aanleiding, gebeurtenis, reacties, afloop?
Voor zover onduidelijk: ik verdedig Both niet noch het HB, maar ik kan niet volledig oordelen op basis van het verhaal tot zover. En ik mis twee zaken: de aanleiding en de reactie van Eerdmans.
- Wat deed Eerdmans voor de klap? Wat werd er besproken en wat zei en deed hij? Wie stonden/zaten erbij en wat deden zij?
- Was het incident zwaar genoeg voor Eerdmans om excuses te eisen? Een nieuwe bril? Om van Herben steun te vragen? Om aangifte te doen? Om een motie van wantrouwen in te dienen op de komende ALV? Om Both te bewegen tot opstappen? Of houdt hij zijn mond en legt hij zich erbij neer? In hoeverre is dat acceptabel en gewenst binnen de LPF?
Natuurlijk is het in een discussie een zwaktebod om iemand in zijn gezicht te slaan en daarmee staat Both op punten zeer ver achter. Wat dat laatste aangaat, het systeem lijkt te zijn: wat Both zegt of doet (of Herben) is bij voorbaat fout, Eerdmans bij voorbaat goed. Both een incapabele dictator, Eerdmans held.
Zo makkelijk ga ik niet in eenzijdige beeldvorming, verontwaardiging en scheldpartijen mee.
Voordat ik iemand een lul vind en afschrijf voor de rest van zijn leven wil ik kunnen beslissen op basis van zoveel mogelijk feiten en omstandigheden en niet op basis van een verhaal met een vooralsnog hoog 'Privé' gehalte.
Ach of Herben en Both per deffinitie fout zijn, dat lijkt me ver gezocht en Eerdmans een held, nou ik weet het niet hoor. Met de "heer" Both heb ik zo her en der wat te maken gehad, daarbij was de toonzetting niet altijd positief te noemen. Bovendien heb ik niet zoveel tegen de privé .
Als ik jou dus goed begrijp ben je op zoek naar het hoe en waarom van de tik? Die kan ik je ook niet geven, maar het is redelijk van de zotte dat je als hoofdbestuurder van een politieke partij, een partijgenoot gewoon maar slaat omdat je het met woorden niet kunt winnen. Het gaat in dit geval voor mij dus duidelijk om de zo geprezen waarden en normen waar iedereen zijn mond van vol heeft.
De beeldvorming naar de leden toe laat op deze manier ook aardig te wensen over.
Die waarden en normen hebben blijkbaar voor bepaalde mensen (both) een andere betekenis dan voor mij. Tja en wie hoog klimt kan laag vallen als men dingen doet die niet door de beugel kunnen.
'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).
Groetjes Marjan
|
|
|
|
|
Johan van Eijck
494 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 15:23:05 ? ?
|
quote:
Originally posted by Leo
@Marjan:
Volgens mij zullen veel mensen je nog meer gaan waarderen als je dhr. Both bij alles wat hij zegt in zijn gezicht slaat…
Voordat ik antwoord zal proberen te geven op je vragen, eerst een vraag aan jou.
Ben je op de hoogte van alle feiten in dit verhaal? Zo ja, kun je me beschrijven wat er precies gebeurde: aanleiding, gebeurtenis, reacties, afloop?
Voor zover onduidelijk: ik verdedig Both niet noch het HB, maar ik kan niet volledig oordelen op basis van het verhaal tot zover. En ik mis twee zaken: de aanleiding en de reactie van Eerdmans.
- Wat deed Eerdmans voor de klap? Wat werd er besproken en wat zei en deed hij? Wie stonden/zaten erbij en wat deden zij?
- Was het incident zwaar genoeg voor Eerdmans om excuses te eisen? Een nieuwe bril? Om van Herben steun te vragen? Om aangifte te doen? Om een motie van wantrouwen in te dienen op de komende ALV? Om Both te bewegen tot opstappen? Of houdt hij zijn mond en legt hij zich erbij neer? In hoeverre is dat acceptabel en gewenst binnen de LPF?
Natuurlijk is het in een discussie een zwaktebod om iemand in zijn gezicht te slaan en daarmee staat Both op punten zeer ver achter. Wat dat laatste aangaat, het systeem lijkt te zijn: wat Both zegt of doet (of Herben) is bij voorbaat fout, Eerdmans bij voorbaat goed. Both een incapabele dictator, Eerdmans held.
Zo makkelijk ga ik niet in eenzijdige beeldvorming, verontwaardiging en scheldpartijen mee.
Voordat ik iemand een lul vind en afschrijf voor de rest van zijn leven wil ik kunnen beslissen op basis van zoveel mogelijk feiten en omstandigheden en niet op basis van een verhaal met een vooralsnog hoog 'Privé' gehalte.
Mensen die beschikken over het telefoonnummer van Joost hebben hem uiteraard al die vraag gesteld. Een toespeling maken op Ruud Both's financiële handel en wandel lijkt voldoende te zijn om deze behandeling van Ruud te krijgen.
|
|
|
|
|
pandora
34 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 16:46:35 ? ?
|
Hoezo financiele handel en wandel?
Ruud Both is failliet! |
|
|
|
|
Tjeerd
Cayman Islands
2821 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 16:58:19 ? ?
|
quote:
Originally posted by pandora
Hoezo financiele handel en wandel?
Ruud Both is failliet!
Ga verder.
Wat heeft hij nog meer uitgevreten?
Zijn onroerend goed handelwijze is al op de televisie breed uitgemeten.
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Joost Eerdmans slachtoffer van geweld.
