| Author |
 ?Topic? |
|
|
garrison_aj
Zeer gewaardeerd Forumlid
231 Posts
|
 Posted?-?02 May 2003?:? 21:40:26 ? ?
|
Goedenavond,
Hij is nog niet afgelopen maar alvast enkele bevindingen:
- zeer gedetailleerd op bepaalde aspecten
- niet al onze vragen beantwoord
Signalement dader:
- baseball pet
- bruin jasje
Daarover zijn dus verschillende lezingen...
Politie moet, volgens de mobilofoon-stem, de kogelvrije vesten aantrekken. Hebben ze die standaard bij zich ?
Vent met busje en hond dus al na 3 minuten ter plekke ??!!
Dader liet een zucht bij arrestatie.
En hij zou gezegt hebben: 'Ik verzet me niet meer' !
En hij had witte handschoenen aan, een bivakmuts bij zich en een mes en verder geen belangrijke spulletjes. Hoe zit dat dan met die sleutels van zijn auto ?
Die persconferentie wordt opvallend in beeld gebracht.
Even een stuk tekst van mevr. Berndsen, dan een soort storing, en dan het feit dat de dader een blanke Nederlander was.
Daar is iets weggesneden, wat we maar beter niet nog 's moeten horen ?
Het was overigens een plaatsvervanger die daar vanuit de politie H'sum een toelichting op gaf. Toeval ?
Wat mij ook opviel was, dat er twee rechercheurs op het politie bureau bij de dader waren, die hem ook hadden aangehouden, volgen Marten Fortuyn.
En dat de familie Fortuyn heen en weer wordt gestuurd.
Hadden zijn niet dezelfde avond nog het lijk opgehaald, met het hoofd slordig dichtgenaaid omdat volgens Marten de kogels er uit waren gehaald (ooit ergens gehoord of gelezen).
Dit is het voorlopig even.
Verder wel boeiende docu.
garrison
|
|
|
|
road66
Ere Forumlid
3590 Posts
|
Posted?-?02 May 2003?:? 22:10:21 ? ?
|
"Even een stuk tekst van mevr. Berndsen, dan een soort storing, en dan het feit dat de dader een blanke Nederlander was.
Daar is iets weggesneden, wat we maar beter niet nog 's moeten horen?
"
Was dat niet waar ze in eerste instantie zeiden dat ze twee verdachten hadden aangehouden? |
|
|
|
Bubba
Ere Forumlid
1022 Posts
|
Posted?-?02 May 2003?:? 22:11:47 ? ?
|
Dat van die vestjes werd wel overdreven duidelijk en met herhaling (wel 3x) gezegd. Was dat nodig?
En ook van de keuze welke auto's er naar toe moesten, die toevallig dicht in de buurt waren.
En die computerstoring van dat hek.....
waarom waren de hekken ineens dicht?
Lucie
Blijf denken, Blijf Lastig |
|
|
|
|
garrison_aj
Zeer gewaardeerd Forumlid
231 Posts
|
Posted?-?02 May 2003?:? 22:15:30 ? ?
|
Ja Road66, zoiets.
Maar volgens mij antwoordde ze dat na een vraag van een journalist uit het gehoor.
Overigens heb ik een foto van de persoon die in de auto wordt geduwd (met dat uitgelopen oor) die een ZWART jasje aan heeft.
Ik zal die foto nog 's ergens scannen.
Heb je trouwens Paul vd Lucht gehoord. Die bevestigde, dat de reanimatie voor de camera's was.
garrison
|
|
|
|
|
Tjeerd
Ere Forumlid
Cayman Islands
1503 Posts
|
Posted?-?02 May 2003?:? 22:23:50 ? ?
|
quote:
Originally posted by garrison_aj
........
Heb je trouwens Paul vd Lucht gehoord. Die bevestigde, dat de reanimatie voor de camera's was.
.......
Anders was te snel duidelijk geweest dat Pim vakkundig is geliquideerd, dus onmiddellijk dood en zonder enige hoop op herstel.
Dan was men waarschijnlijk rechtstreeks door de beeldbuis geklommen op weg naar Hilversum, Rotterdam en Den Haag. Van woede.
|
Edited by - Tjeerd on 02 May 2003 22:24:52
|
|
|
|
|
garrison_aj
Zeer gewaardeerd Forumlid
231 Posts
|
Posted?-?02 May 2003?:? 22:36:09 ? ?
|
De geinterviewde politiemensen zijn dezelfde mensen van de foto's van de arrestatie.
Dat zullen dus toch wel agenten van het korps Hilversum zijn ?
Dat kan toch bijna niet anders ? De speculaties destijds over speciale teams etc. zijn niet waar, zo komt het op mij over.
Toch blijft het opmerkelijk dat die man met hond zo snel ter plekke is !!!
Dit kwam ik nog tegen in het NRC van 8 mei 2002.
"Een zegsman van Milieu-Offensief liet gisteren weten zeer verbaasd te zijn over de daad van het bestuurslid. 'Het is verbijsterend en onbegrijpelijk'. 'Hij was elke ochtend op tijd op zijn werk. Hij doet zijn werk goed. De laatste tijd klaagde hij wel dat hij overspannen aan het worden was'. Geemotioneerd vertelt hij dat de verdachte een paar maanden geleden een kindje had gekregen, waar hij 'heel blij' mee was. 'Ik kan me niets anders voorstellen dan dat hij helemaal is doorgedraaid'.
De aanslag keurt de zegsman volledig af. 'Weerzinwekkend is het'. met Milieu-Offensief heeft het dan ook niets te maken, benadrukt de zegsman. 'Ik loop zelf bijna alle antigeweldsdemonstraties af. Dit is absoluut niet te rijmen.
Het wil er bij mij nog steeds niet in, dat vdG iemand waar ie niet direct mee te maken heeft gehad zo kan vermoorden, terwijl hij net een kindje heeft gekregen. Nee, nee, nee. Ik wil het wel geloven maar ik kan het niet.
garrison
|
|
|
|
|
de Rijk
Super Forumlid
502 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 01:52:00 ? ?
|
En ook van de keuze welke auto's er naar toe moesten, die toevallig dicht in de buurt waren.
Volgens mij klopt dit niet helemaal of ik moet het verkeerd gwehoord hebben.
Ik hoorde namelijk zeggen, dat de wagen die het verste weg was als eerste werd opgeroepen en daarna pas de andere wagens.
Ciao ragazzo, mio cuore sangue ancora di piu in piu. |
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
1662 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 03:32:11 ? ?
|
Heb net de herhaling gezien. Tja, het kwam weer allemaal terug, emotioneel. Knap dat ze de communicaties van die dag hebben kunnen opsporen en uitzenden.
Erg veel opvallende dingen heb ik niet gezien.
Wel een paar dingen.
. De lichaamstaal van politici. Ik vond ze allemaal oprecht, behalve 1: Jan Pronk. Veel te afstandelijk.
. Na zijn arrestatie zei Volkert een aantal dingen. Hij zei: Ik verzet me niet meer. Hij beantwoordde de vraag: waar is het wapen. Toen gevraagd werd of er sprake was van meer daders, zei hij: Ik zeg niets meer. Ik wil niets meer zeggen.
. De storing tijdens de persverklaring van korpschef Berndsen van regio Gooi- en Vechstreek. De tweede zin viel helemaal weg. Wat ook opviel was dat er een zware ruis in het geluid zat. Ik weet zeker dat die storing er oorspronkelijk niet in zat.
. Het hek van het Mediapark dat dicht zat. We hoorden bevestigd dat er een storing zou zijn met het hek.
Toch nog vier dingen.
_________________________________________________
Op een slechte dag word je wakker en wat zie je? Klaas de Vries. |
|
|
|
|
road66
Ere Forumlid
3590 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 08:23:30 ? ?
|
Is er nou wel of niet vlak na de moord een geblindeerde BMW met hoge snelheid vertrokken vanaf het mediapark waar ter hoogte van het Texaco tankstation zich een politie escorte bij heeft aangesloten?
Dat hadden getuigen ter plaatse toch gemeld of niet? |
|
|
|
|
wibo
Ere Forumlid
Netherlands
1099 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 08:59:04 ? ?
|
quote van Toeten:
. De lichaamstaal van politici. Ik vond ze allemaal oprecht, behalve 1: Jan Pronk. Veel te afstandelijk.
Ik vond trouwens Klaas de Vries met dat hakkelend en zonder bril oplezen van het briefje
(te kleine lettertjes...) ook niet oprecht en later dit proberen goed te praten. Ook vond ik Korthals tamelijk afstandelijk, hoewel die dat praktisch altijd was op die manier.
it's time for action |
|
|
|
|
zorro
Zeer gewaardeerd Forumlid
176 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 10:04:24 ? ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
. Het hek van het Mediapark dat dicht zat. We hoorden bevestigd dat er een storing zou zijn met het hek.
_________________________________________________
Op een slechte dag word je wakker en wat zie je? Klaas de Vries.
Hebben jullie ook gehoord dat het hek dienst weigerde door "EEN COMPUTERSTORING".
Een hek wordt doorgaans aangestuurd middels een relais door een druk op een knop van een beveiligingsbeambte.
Na de bekrachtiging van het open- of dicht relais draait de motor het hek open of dicht.
Dit is de goedkoopste optie.
Aangestuurd door een computer komt op mij niet geloofwaardig over (maar behoort wel tot de mogelijkheid) gezien het feit dit een zeer dure optie is om een hek aan te sturen.
Gebeurt de aansturing van het hek wel door een computer dan is het niet ondenkbaar dat er een z.g. logprinter aan het computersysteem hangt om gegevens te registreren (datum-,tijd- en persoonsregistratie), dat ALLE akties worden geregistreerd van personen binnen het gebouw EN de hekken buiten.
Ook wordt er door een logprinter geregistreerd of er daadwerkelijk storingen zich in het computersysteem hebben voorgedaan.
Als het computersysteem faalt moet er een error-code te lezen zijn op de logprinter.
Meestal gaat dit vergezeld van cameratoezicht.
Dus interressant is om te weten:
Hoe ziet het elektrische schema eruit m.b.t. de aansturing van het hek.
Dit kan in 1 klap de computerstoringbewering wegvagen.
Wordt er gebruik gemaakt van een z.g. logprinter.
Wie is de leverancier van het hek en door welke firma werd het hek onderhouden ten tijde van de moord.
Een echte onderhoudsman houd een rapportage bij(ook handig voor zijn collega's !) welke werkzaamheden er aan het hek zijn uitgevoerd.
Meestal ligt zo'n rapportage in de besturingskast.
Weigerde het hek vaak dienst ????
Zit er op dit forum een "hekkenspecialist" welke dieper op deze materie in kan gaan ?
Nog beter !
Zit er op dit forum een beveiligingsbeambte welke wel eens dienst gehad heeft op het mediapark en kan vertellen hoe "het hek" bediend wordt ?
EN VERDER :
Hoe is Volkert daar op dat mediapark binnen gekomen.
1 Zwaaiend naar de beveiligingsbeambte door de officieele ingang ?
2 Over het hek gesprongen bij het NOB-complex ?
3 Het hek kapot gemaakt om er doorheen te kunnen ?
|
|
|
|
|
DvR
Zeer gewaardeerd Forumlid
206 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 10:37:19 ? ?
|
Van Toeten,
Over de storing in de opname van de persconferentie: Er zat alleen een storing in het geluid, en je zag in beeld dat een microfoon zijn kabel verloor en weer snel ingeplugd werd, waarop het geluid het weer deed. Ik meen het destijds (live) ook zo gezien te hebben. Misschien heb jij de persconferentie bij een andere zender en dus met geluid van een andere microfoon gezien? Ik vond het in ieder geval niet verdacht. Wat ik wel jammer vond, is dat hij niet volledig getoond werd en dat het deel ontbrak waarin Berndsen stellig ontkende dat de man die bij het Texaco station werd ingerekend de schutter was.
|
|
|
|
|
Tjeerd
Ere Forumlid
Cayman Islands
1503 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 10:57:31 ? ?
|
Zorro,
Het veiligheidsbeleid op het mediapark was laks, zie thread https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=16772
Het park had ook een onbewaakte toegang, het "dievenpaadje".
Ook mij lijkt het uiterst onwaarschijnlijk dat de inrijpoort op het mediapark niet door slechts een druk op een knop door een portier wordt geopend en gesloten. Vaak staat zo'n poort gewoon permanent open en moet men zich bij een portier nelden. Gezien het bericht in de hierboven vermelde link (en wat men meldde na de moord: dat de poort ijlings werd gesloten) lijkt het mij waarschijnlijk dat de poort gewoon permanent open stond.
Zijn hiervan getuigen? |
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
3009 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 13:21:04 ? ?
|
Geluid van Netwerk was afkomstig van microfoon waaraan iemand zat te rommelen.
Geluid op de dag zelf was zonder die storing, kwam uit andere microfoon.
Het staat mij bij dat Hans Smulders sprak over een dader met een spijkerjack, of zei hij spijkerbroek? Bij het van het verlaten van het omroepterrein, via dat paadje, ging de dader naar links, daar verloor hij hem uit het oog...
Ik mis Pim
https://www.lijstpimfortuyn.nl/provincies/noord-holland |
|
|
|
|
Drifter
Super Forumlid
840 Posts
|
Posted?-?03 May 2003?:? 19:18:19 ? ?
|
Robbie409, hij had het over een spijkerJASje.
En het viel me ook op dat later in de uitzending inderdaad werd gesproken over een bruine jas. Nu weet ik niet hoe het met jullie zit, maar ik heb nog nooit een bruin spijkerjack gezien. De getuige die een bruine jas zag moet dus iemand anders hebben zien rennen.
Wat voor kleur jas had Hans Smolders aan? En die omroepmedewerker die een stukje meerende, wat voor kleur jas had die?
En hoe zit het met die houthakkersblouse, droeg Volkert die onder z'n jas of was dat weer iemand anders?
Misschien was er inderdaad toch een tweede schutter in de buurt als reserve voor het geval Volkert zn werk niet goed zou doen.
|
|
|
|
|
Hampie
Aspirant Forumlid
1 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 00:02:11 ? ?
|
In alle herkenbare dienstvoertuigen van de politie Gooi& Vechtstreek zitten de vesten standaard aanboord, zoals in bijna iedere politieregio het geval is.
Alle agenten welke je in de doku zag zijn ook idd agenten van G&V.
Het feit dat er een hondengeleider tp was is opzich niet vreemd, in iedere avonddienst is er namelijk een hondengeleider indienst.
Deze HG kwam vanaf het buro aan de Groest en als je bekend bent in Hilversum dan weet je ook dat vanaf de Groest het een kippe eindje is naar het mediapark en dan met name de Celebeslaan.
Ten tijde van de moord was het helemaal niet moeilijk om via het terrein van de RVU bij de studio van 3fm te komen.
Het toegangshek aan de hoofd ingang stond en staat nu nog gewoon helemaal open. Het enige verschil is dat er nu een beveiligingsbeambte bijstaat en controle uitvoert.
Hampie |
|
|
|
|
Tjeerd
Ere Forumlid
Cayman Islands
1503 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 02:09:31 ? ?
|
quote:
Originally posted by Hampie
........
Het toegangshek aan de hoofd ingang stond en staat nu nog gewoon helemaal open. Het enige verschil is dat er nu een beveiligingsbeambte bijstaat en controle uitvoert.
Hampie
Dan is het des te vreemder dat het na de moord wel werd gesloten maar niet meer open ging.
Of wordt het normaal uberhaupt nooit gesloten?
|
|
|
|
|
Maarten
Ere Forumlid
Netherlands
1036 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 02:27:12 ? ? ?
|
Wie het programma van netwerk op wil slaan gebruik deze link
mms://media.omroep.nl/tv/nos/netwerk/sb.20030502.asf
Kopieer deze link in het programma VRC
Maarten
Act on Facts  |
|
|
|
|
zorro
Zeer gewaardeerd Forumlid
176 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 09:24:01 ? ?
|
Bedankt Hampie !
Jij suggereert dat het hek op dit moment continue geopend is !
Precies zoals Tjeerd aanhaalt:
Waarom ten tijde van de moord was het hek ineens dicht en kon het als klap op de vuurpijl ineens niet meer open.
EN NU staat "het hek" weer wagenwijd open.
Is het hek na de moord nog geinspecteerd door een bedrijf of onderhoudsdienst ???? ... of werkte het uren daarna ineens vanzelf weer ???? Is er een reparatierapport van ????
Vraag naar het elektrische schema van de besturing van het hek en je kunt een gemiddelde MTS-er E vragen of dat hek door een computer of niet wordt aangestuurd, zodat in 1 klap "de computerstoringbewering" onderuit gehaald kan worden !!
Ik word hier erg verdrietig van !
Mensen van de LPF wordt potverdomme nou eens wakker !
Alleen dat gevalletje met dat hek, het stinkt.
Kom op Herben zorg nou eens voor druk op de ketel !!!!!
Je verzaakt (misschien wel moedwillig ???) al vanaf direkt na de moord je taak te vervullen als "nabestaande" van Pim !!
D66 is inmiddels de lieveling van CDA en VVD, gooi die botte bijl er nou eens in daar in Den Haag.
VRAGEN STELLEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Als ik de gemiddelde Nederlander spreek welke destijds op LPF heeft gestemd krijg ik regelmatig te horen.
"LPF ... oh, die Herben dat is zo'n watje !"
Nou ik kan de uitslag voor LPF over een paar jaar al voorspellen.
EXIT !!!
En dan dat jasje:
De 1 heeft het over "een spijkerjack" de ander over "een bruine jas".
En hoe zit het inderdaad met die houthakkersblouse ???
Ook dit geval stinkt !!
Wat stinkt nog meer:
Butler Herman is uitgerekend op deze dag vrij, maar er is wel een afspraak om 's middags dat hij na het interview naar het onderduikadres zal gaan.(Hij moest het huis in Rotterdam toch bewaken ??)
Auto staat midden op parkeerplaats geparkeerd waar Volkert uit de bosjes kwam.
Het oorlellenverhaal van Garrison.
Het reanimatiespelletje wat wordt opgevoerd terwijl Pim al morsdood ligt.
Tot op heden niets van butler Herman in het openbaar vernomen, terwijl deze man toch heel veel beleefd moet hebben zo vlak voor de moord (NOGMAALS, ik verdenk Herman NIET).
De "geheime" ontmoetingen op 4 en 5 mei (was Herben daar nu wel of niet bij ???)
|
|
|
|
|
road66
Ere Forumlid
3590 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 10:27:04 ? ?
|
"De "geheime" ontmoetingen op 4 en 5 mei (was Herben daar nu wel of niet bij ???)"
Daar had laatst nog iemand het over, Herben ontkent het maar hij is wel degelijk op beide dagen aanwezig geweest.
|
Edited by - road66 on 04 May 2003 10:29:42
|
|
|
|
|
road66
Ere Forumlid
3590 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 10:40:58 ? ?
|
Zorro, stuur Joost Eerdmans een mailtje, die geeft tenminste antwoord op vragen. Hij heeft mij ook een paar keer een mailtje terug gestuurd.
[email protected] |
Edited by - road66 on 04 May 2003 10:46:35
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
1662 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 15:56:16 ? ?
|
Petje af, Zorro, je hebt het lef om de vragen te blijven stellen.
Wb hek. Dat heb ik ergens in december ook al voorgelegd. Hoe wordt dat hek bestuurd?
Dat kan simpel met een relais of ingewikkeld met een computer. In het laatste geval worden er automatisch rapporten gemaakt van storingen. Maar als het om een complot gaat, dan zijn die rapporten allang weg.
Werkt er hier niemand op het Mediapark? Je kunt toch zo in het huisje van de bewaker kijken of daar computers staan?
_________________________________________________
Op een slechte dag word je wakker en wat zie je? Klaas de Vries. |
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
1662 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 15:56:53 ? ?
|
quote:
Originally posted by road66
"De "geheime" ontmoetingen op 4 en 5 mei (was Herben daar nu wel of niet bij ???)"
Daar had laatst nog iemand het over, Herben ontkent het maar hij is wel degelijk op beide dagen aanwezig geweest.
Graag bronnen, road. Hoe weet je dit?
_________________________________________________
Op een slechte dag word je wakker en wat zie je? Klaas de Vries.
|
|
|
|
|
LindaT
Super Forumlid
545 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 16:28:01 ? ?
|
quote:
Originally posted by garrison_aj
Verder wel boeiende docu.
Spijt me Garrison maar ik kan het nog boeiend nog informatief noemen, de docu laat enorme gaten op cruciale punten in de tijd lijn zodanig dat het met geweld in de officiele versie gedrukt lijkt te zijn.
Ook nog even de opmerking over een klein niet bloedend gatje bij het oor, dat een exit wound genoemd wordt. Ik denk dat nu zo langzamerhand iedereen hier voldoende inzicht in de gevolgen van hollow point kogel inslagen verzameld heeft om in te zien dat dit nooit een exit wound kan zijn enn dat zo'n verklaring enkel dienst doet om de zaak te verwarren.
Veel erger is echter de tijdlijn omdat zelfs de makers van de docu wel moeten weten dat die gaten procies daar zitten waar het verdomd goed uit komt.
Kortom weer een onderdeel van de verhulling.
Groetjes -Lin
The Truth Shall Set You Free
|
|
|
|
|
road66
Ere Forumlid
3590 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 17:03:57 ? ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
[quote]Originally posted by road66
Graag bronnen, road. Hoe weet je dit?
Daar zit ik over na te denken, we hebben het er wel over gehad hier..iemand had via via gehoord van een bewaker die bij het Amerikaanse of Nederlandse gezelschap hoorde dat die Herben daar op 5 Mei heeft gezien.
|
Edited by - road66 on 04 May 2003 17:05:26
|
|
|
|
|
Carrington
Super Forumlid
393 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 21:22:25 ? ?
|
| Een cruciaal onderdeel is niet uitgezonden: in de eerste persconferentie werd gemeld dat er 2(!) verdachten waren aangehouden.Bij de tweede persconferentie vertelde de woordvoerdster dat er 1 verdachte was aangehouden. Hier kan geen sprake zijn geweest van een misverstand bij de politie. Ik heb niet zo een hoge pet op van de politie, maar ik ga er wel vanuit dat ze het verschil kunnen zien tussen 1 of 2 verdachten. Dit is een zeer belangrijk feit. In een normaal geval had de woordvoerdster in de tweede persconferentie de eerdere uitspraak gecorrigeerd. Waarschijnlijk is dit bewust niet gedaan om er niet meer de aandacht op te vestigen. De belangrijkste vraag is dan ook: wie was die tweede verdachte? |
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
1662 Posts
|
Posted?-?04 May 2003?:? 21:35:09 ? ?
|
quote:
Originally posted by road66
quote:
Originally posted by VanToeten
[quote]Originally posted by road66
Graag bronnen, road. Hoe weet je dit?
Daar zit ik over na te denken, we hebben het er wel over gehad hier..iemand had via via gehoord van een bewaker die bij het Amerikaanse of Nederlandse gezelschap hoorde dat die Herben daar op 5 Mei heeft gezien.
Dat was LindaT, maar die heeft ook geen bron genoemd.
_________________________________________________
Op een slechte dag word je wakker en wat zie je? Klaas de Vries.
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Docu Netwerk: gedetailleerd maar vragen blijven !
