| Author |
 ?Topic? |
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
 Posted?-?05 Mar 2010?:? 21:35:09 ? 
|
Sexy video's schadelijk voor meisjes
do 04 mrt 2010, 12:28
AMSTERDAM - Videoclips waarin vrouwen zo sexy mogelijk in bewegen en kleden waren al eens eerder in opspraak omdat het een slechte invloed zou hebben op (tiener)meisjes, maar nu is dat ook wetenschappelijk bewezen.
De Britse regering heeft onderzoek laten doen naar het effect van deze videoclips en daar kwam omonstotelijk naar voren dat meisjes depressief kunnen worden, ongewenst seksueel verdrag kunnen vertonen en eetstoornissen kunnen ontwikkelen.
https://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_relatie/6201692/__Sexy_video_s_schadelijk_voor_meisjes__.html?p=15,1
===
Goh, dat doet me denken aan een oude discussie, zie:
https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=63897
Gaan diegenen die het toen niet met mij eens waren hierover, mij dan toch nog uiteindelijk gelijk geven?
Of niet?
Ik ben benieuwd... |
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?05 Mar 2010?:? 23:48:09 ?
|
Die Robert, selectief shoppen jongen? Je wantrouwt iedere vorm van wetenschap en nu het je goed uitkomt is het bewijs? Nee zo werkt het niet.
Maar met mensen die openstaan voor wetenschap wil ik best de discussie aan gaan rond jonge kinderen die verkeerd beinvloed worden. Gaan we het eerst eens hebben over de indoctrinatie van kinderen met religie (kijk voor de lol maar eens naar het filmpje in mijn onderschrift), oorlog (vaak ook religie dus) en dan gaan we het hebben over sex. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Klacht indienen 
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 14:12:40 ?
|
Precies zoals ik verwacht had van die Arnold.
Doen alsof ik selectief winkel en nu ineens dus wel veel waarde hecht aan een wetenschappelijk onderzoekje.
Nee, Arnold zo werkt het dus niet.
Jij bent degene die veel waarde hecht aan wetenschappelijk bewijs, en dat is nu geleverd.
En zoals ik verwacht had, ligt dat bewijs totaal niet in je straatje, dus bijt je van je af op een wel heel interessante manier.
Want je hebt nu weer maling aan je eigen regels.
Dit is een topic (op vervolg van een eerdere topic) over sex en hoe dat kinderen beïnvloedt. Voor een topic over de religie of oorlog en hoe dat kinderen beïnvloedt moet je een andere topic openen.
Bovendien wel triest om te zien dat je zo makkelijk ene link legt tussen religie en oorlog.
De laatste grote of kleine oorlogen hadden immers niks met religie te maken.
En nu heb je ook een smoes gevonden om niet met mij in discussie te gaan omdat ik volgens jou niet opensta voor wetenschap. Nou Arnold, ik sta er wel open voor, maar ben alleen extreem kritisch.
Maargoed, jouw heilige wetenschap heeft bewijs geleverd en dit is hoe je daarop reageert?
Beetje jammer. En ook een beetje zwak. Want of je het nou wetenschappelijk noemt of niet. Er zijn gewoon mensen die het onderzocht hebben en de link overduidelijk zagen. Dat die link er lag wist ik allang, omdat de jeugd dat zelf al jarenlang aangeeft.
Maar ik vraag me af waarom het voor jou toch zo moeilijk is om toe te geven dat die link bestaat.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 15:20:06 ?
|
In die andere draad ging het als ik het me goed herinner om de vraag of verkeerde rolmodellen aanzetten tot eetstoornissen als Boulimia en Anorexia. Het wetenschappelijke argument dat ik daar doorslaggevend vond was dat onderzoek heeft aangetoond dat die ziekten in verschillende culturen evenveel voorkomen, ondanks heel verschillende rolmodellen.
Dat lijkt me een argument dat door dit in opdracht van de Britse regering gedane onderzoek niet is weerlegd, terwijl dat wel nodig is om de stelling te bewijzen dat het door video's of blootreclames komt.
Mijn indruk is dat dit onderzoek niet aan de normen voldoet die aan een wetenschappelijk onderzoek mogen worden gesteld. Je kunt per individu niet aantonen waardoor zo'n eetstoornis precies komt, en als je het binnen een populatie doet zou je moeten aantonen dat de mensen met eetstoornissen bovengemiddeld naar die video's hebben gekeken.
Dit lijkt me typisch een geval waarbij de conclusies van een onderzoek door de wensen van de onderzoekers bepaald zijn, en niet door de objectieve feiten. Gebeurt voortdurend, zie de klimaatonderzoeken. Wil niet zeggen dat wetenschap onzin is, wel dat het mensenwerk blijft. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 17:46:14 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Maar ik vraag me af waarom het voor jou toch zo moeilijk is om toe te geven dat die link bestaat.
Omdat zoals Bram wederom heel fijntjes aangeeft er feitelijk nog niets bewezen is.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 20:15:37 ?
|
Nou Arnold (En Bram),
ik vraag me toch echt af hoeveel meer bewijs jullie denken nodig te hebben als 100-tallen tienermeisjes zeggen dat die link er wel degelijk is.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 20:23:13 ?
|
| Het feit dat een tienermeisje dit zegt, zegt mij bepaald niet meer dan dat wie dan ook het zegt. Het toont aan dat het idee bestaat, niet dat het ook klopt. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 20:33:45 ?
|
Maar het feit is niet dat 1 tienermeisje dit zegt
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 20:43:31 ?
|
Ik schat dat dit idee onder tienermeisjes ongeveer even verbreid is als onder andere delen van de bevolking.
Het zou ook interessant zijn te zien hoe de verdeling is over verschillende groepen meisjes. Zo lijkt het me waarschijnlijk dat het idee dat dit soort video's schadelijk is vaker voorkomt bij meisjes met een afkeer van dat geile gedoe (bv omdat ze zelf niet sexy zijn, maar het kan ook door heel andere, feministische of eligieuze ideeen komen), dan bij meisjes die het bewonderen en er een voorbeeld aan nemen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 21:30:49 ?
|
Bram,
Meisje proberen aan een ideaalbeeld te voldoen, of ze zelf nou sexy zijn of niet (ookal zo'n stempel die mannen weer op vrouwen plakken)
Dat ideaalbeeld is veroorzaakt door een overdosis aan mode, reclame, film, zelfs tekenfilm, muziek, muziekvideo, etc
Maar dat ideaalbeeld is allang niet meer puur natuur.
Botox, siliconen, maar ook photoshop op de computer.
Om voor meiden nog in de buurt te komen van dat ideaalbeeld, moeten ze zichzelf verhongeren.
Dat was 50jaar geleden dan niet het geval, maar tegenwoordig wel. Komt doordat we tegenwoordig ook een overdosis aan mediamiddelen hebben.
En nee, ik zeg niet dat alle meiden/vrouwen een eetstoornis hebben door mode, reclame, film, zelfs tekenfilm, muziek, muziekvideo, etc, maar ik zeg wel dat het een deel is.
Daar hoeven 2 forumleden met de namen Bram en Arnold niet in te geloven, maar dat betekent niet dat zij het dan ook juist hebben.
(en dan zij jullie nog de enige 2 van de groep uit de vorige discussie die reageren)
En dan heb je het over afkeer van dat geile gedoe omdat meiden zelf niet sexy zijn of feministische of religieuze ideeen hebben. Maar je schijnt te vergeten dat die 3 redenen niet de enige redenen zijn.
Het is ook een vorm van een gebrek aan respect voor de vrouw (zoals ik in de vorige topic al heb proberen uit te leggen).
Praat er zelf maar eens over met een vrouw, en waag het niet om je af te laten schepen met haar afweermechanisme (dus dat ze er eerst onverschillig over doet).
En bovendien moet jij weten dat meisjes die bloot bewonderen en er een voorbeeld aan nemen, meestal lagere opleiding hebben. Denk aan de slachtoffers van pooiers met loverboy technieken.
Of wil je mij soms vertellen dat jij allerlei dames kent met diploma's en een bewondering voor bloot?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 23:17:22 ?
|
Je herhaalt nu de theorie, maar dat is geen bewijs.
Dat het slankheidsideaal door moderne mediamiddelen komt is onjuist. Toevallig was 50 jaar geleden een iets molliger type mode, maar aan het ideaal van Marilyn Monroe kon toen ook niet iedereen voldoen, en het was allerwege bekend. Snel daarna, in de jaren '60, werd trouwens superslank mode. Veel meer dan nu trouwens, want je kunt van hedendaagse idolen als Beyonce, Britney Spears, Jennifer Lopez enzo niet zeggen dat ze ongezond of onbereikbaar slank zijn.
En het slankheidsideaal bestond al veel eerder. De modieuze 'flappers' uit de jaren '20 van de vorige eeuw hadden het ook.
quote:
In addition to their irreverent behavior flappers were known for their style, which largely emerged as a result of French fashions, especially those pioneered by Coco Chanel; and by the effect on dress of the rapid spread of American jazz and the popularization of dancing that accompanied it[16]. Called garçonne in French ("boy" with a feminine suffix), flapper style made them look young and boyish. Short hair, flattened breasts, and straight waists accentuated the look.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flappers#Appearance
Ook qua sexuele normen voldeden de flappers aan wat volgens het onderzoek nu net als dat slankheidsideaal door video's komt.
En wat dacht je van de preutse Victoriaanse tijd van eind 19e eeuw? Om slank te lijken hesen vrouwen die het zich konden beroorloven zich insnoeren in corsetten. Dat was pas ongezond! En geheel zonder videoclips of andere visuele massamedia.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 23:26:29 ?
|
quote:
En dan heb je het over afkeer van dat geile gedoe omdat meiden zelf niet sexy zijn of feministische of religieuze ideeen hebben. Maar je schijnt te vergeten dat die 3 redenen niet de enige redenen zijn.
Het is ook een vorm van een gebrek aan respect voor de vrouw (zoals ik in de vorige topic al heb proberen uit te leggen).
De klacht dat de video's een gebrek aan respect voor de vrouw tonen schaar ik onder de feministische ideeen.
quote:
Daar hoeven 2 forumleden met de namen Bram en Arnold niet in te geloven, maar dat betekent niet dat zij het dan ook juist hebben.
(en dan zij jullie nog de enige 2 van de groep uit de vorige discussie die reageren)
Tja, ik zou nooit het feit dat ik ergens in geloof als een bewijs op zich zien, maar doe jij dat niet eerder? Ook het aantal voor- of tegenstanders zegt niets over welke kant gelijk heeft. Democratie is een nuttig middel om de macht vreedzaam toe te bedelen, maar geen geschikt middel voor waarheidsvinding. Maar mocht je er anders over denken: Arnold en ik zijn in deze draad voorlopig nog ruim in de meerderheid.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2010?:? 23:43:15 ?
|
| Beste Robert, als je mij een beetje had gekend zou je nooit zeggen dat ik ergens in geloof. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2010?:? 07:35:18 ?
|
Dus je gelooft ook niet in evolutie, Arnold?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?09 Mar 2010?:? 09:01:56 ?
|
| Neen, de evolutie is een zeer aannemelijke theorie en op dit moment de meest waarschijnlijke maar geloven? Nee dat doe ik zeker niet. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2010?:? 19:14:25 ?
|
het is maar wat je aannemelijk noemt...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2010?:? 19:59:20 ?
|
Bram,
Ik herhaal helemaal geen theorie, maar realiteit. En als dat geen bewijs is, dan vraag ik me af wat wel bewijs is volgens jou.
De manier waarop jij over het slankheidsideaal praat, toont 1 en al onkunde. Vind ik wel grappig gezien je in politieke vraagstukken wel heel kundig bent.
(nee onkunde is een foute omschrijving, een gebrek aan hedendaagse informatie en bewustzijn van de belevingswereld van de nieuwe generatie lijkt mij een betere en/of juiste definitie)
Ja 50 jaar geleden was een iets molliger type mode, ondanks dat men massaal niet aan het ideaal van Marilyn Monroe kon voldoen. Maar volgens de huidige maatstaven is MM gewoon niet mollig meer maar dik.
(Niet mijn woorden hoor)
Maar dat is allemaal het verre verleden. Ik heb het over nu.
Hedendaagse idolen als Beyonce, Britney Spears, Jennifer Lopez, zijn op het eerste aanzicht ongezond of onbereikbaar slank zijn. Maar mannen kijken naar vrouwen zonder te realiseren hoeveel werk er in de make-up zit. Denk maar niet dat Beyonce er in het gewone leven eruit ziets zoals in haar videoclips.
Maar Beyonce, Britney Spears, Jennifer Lopez zijn niet de enige idolen, en al zeker niet een groot deel van het schoonheidsideaal.
Lindsey Lohan, Victoria Beckam, Kate Moss, Sylvie Meis horen ook tot de groep van idolen. EN die zijn toch al wat magerder.
Maar dan het schoonheidsideaal.
Daar zijn bovengenoemde namen maar een piepklein deel van.
Als man heb je niet zo'n bewustzijn dat je weet in wat voor mate meiden en vrouwen worden doodgegooid met modebladen, glossy's, reclame op straat, videoclips, etc.
En wat dacht je van tekenfilms
Iets onschuldigs als de Kleine Zeemeermin of Winx voor de iets oudere meisjes?
Ik zou zeggen, kijk eens naar de figuren van die tekeningen.
En een man heeft daar sch**t aan. Ja de torso van Rambo is stoer, maar geen reden voor een diep zittende complex. Dit in groot contrast bij meisje die zichzelf gewoon dik vinden. En al voor hun 14e (tegenwoordig voor hun 12e) aan de lijn zijn. Eeuwig op dieet.
Beste Bram, ik wil je vragen of jij wel eens tegen een dame heb moeten zeggen dat ze helemaal niet te dik is (of gewoon dik), terwijl ze dit zelf wel vind. Want ik weet het antwoord al, want ik ben er zelf bij geweest (nee ik noem bewust geen namen).
En weet je Bram? Jij en ik zien dat een dame niet te dik is, maar de belevingswereld van een vrouw is zo enorm anders. EN uiteraard niet bij alle vrouwen. Misschien is de vrouw van Arnold er 1 van, dat kan goed. Maar ook de vrouw van Arnold moet weten dat ik geen theorie uitkraam.
Chris Rock maakte ooit de grap dat vrouwen dat vrouwen complimentjes bijna nog harder nodig hebben dan voedsel om in leven te blijven.
|
Edited by - Robert Rechtvaardig on 10 Mar 2010 20:12:19
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2010?:? 20:05:45 ?
|
"De klacht dat de video's een gebrek aan respect voor de vrouw tonen schaar ik onder de feministische ideeen."
Ik vroeger ook, maar weet nu beter.
Maar je gaat voorbij aan datgene wat ik maar probeer uit te leggen.
Videoclips (even als voorbeeld) waarin vrouwen voor het overgrote deel worden gebruikt als sexy danseressen roept niet op tot waardering voor wie zij zijn. Of wil je beweren dat termen zoals "Bitches" 1 en al een eerbetoon is aan de mens van het vrouwelijk geslacht?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2010?:? 20:06:18 ?
|
Bram,
"Tja, ik zou nooit het feit dat ik ergens in geloof als een bewijs op zich zien, maar doe jij dat niet eerder?"
Waar dan? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?10 Mar 2010?:? 20:09:09 ?
|
Bram,
(de constatering dat jullie de enige reageerders zijn, was een blijk van waardering, wat inderdaad niet overkomt nu ik het teruglas, dus hierbij)
maar...
Arnold en jij zijn in deze draad inderdaad ruim in de meerderheid.
Maar dat zijn de niet-PVV stemmers ook in Nederland.
Dus de meerderheid heeft niet per definitie altijd maar gelijk  |
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 01:30:09 ?
|
quote:
De manier waarop jij over het slankheidsideaal praat, toont 1 en al onkunde. Vind ik wel grappig gezien je in politieke vraagstukken wel heel kundig bent.
(nee onkunde is een foute omschrijving, een gebrek aan hedendaagse informatie en bewustzijn van de belevingswereld van de nieuwe generatie lijkt mij een betere en/of juiste definitie)
Ik toon geen gebrek aan hedendaagse informatie als ik je toon dat een ongezond slankheidsideaal al lang bestond voor videoclips en blootreclames het konden veroorzaken. Dit deed ik n.a.v. jouw stelling dat het slankheidsideaal 50 jaar geleden er niet was en daarna door de moderne massamedia is ontstaan. Zo'n stelling kun je beter weerleggen door naar de situatie voor de massamedia te verwijzen en te tonen dat het slankheidsideaal toen al bestond, dan door op de hedendaagse realiteit theorien los te laten.
Maar je stelling dat mijn informatie en bewustijn van de nieuwe generatie gebrekkig is wil ik ook graag weerleggen. Ik werk en spreek elke nacht met jonge meisjes van 18 a 22 jaar, en heb een vrij goed beeld van waar hun interesse naar uitgaat, doordat ze in de rustige nachten van mij naar filmpjes op internet mogen kijken.
Die 'next top-model'-programma's zijn vreselijk populair bij meisjes, terwijl de jongens daar geen zier om geven. Juist in die mode- en modellenwereld kom je veel ongezonde magerte tegen, maar dat zie je nauwelijks in die sexy videoclips. Je ziet ook dat jongens juist geen zier geven om die magere modelletjes. Ik denk wel eens dat die catwalk-magerte ermee te maken kan hebben dat de mode nogal gedomineerd worden door homosexuele mannen, die wellicht een voorkeur hebben voor jongensachtige meisjes. Maar in videoclips en lingeriereclames zoals die aanleiding waren tot de vorige discussie is daarvan geen sprake.
Ik heb zelf nogal een brede smaak in vrouwen, maar heel mager vind ik zelden mooi. Van de enige magere beroemdheid die ik echt aantrekkelijk vind, Keira Knightly, weet ik dat haar portret als Guinevere op de poster van de film 'King Arthur' van wat grotere bortjes is voorzien dan ze in werkelijkheid heeft. Ze was daar zelf nogal verbolgen over, en ik denk terecht.
In het algemeen is het schoonheidsideaal helemaal niet ongezond mager. Zijn Linsey Lohan en Victoria Beckham zo'n grote schoonheidsidealen? Sylvie Meis is wel een heel ongelukkig voorbeeld, want die was nogal goed gevuld totdat ze borstkanker kreeg.
In Nederlands zijn de populairste mooie vrouwen van de laatste tien jaar, ik denk tenminste dat dat achtereenvolgens Katja Schuurman en Yolanthe waren, allesbehalve mager geweest. Ook niet dik natuurlijk, maar gewoon gezond.
Op het punt van het slankheidsideaal zie ik de funeste invoed van die video's niet zo, en juist de softporno-lingeriereclames waar je in de vorige discussie zo'n bezwaar tegen had onderscheiden zich wat dit betreft in gunstige zin van de gewone kledingreclames: die lingeriemodellen waren juist een stuk minder mager dan de gratenpakhuizen die je op de catwalks wel ziet.
Ik zie in de specifiek op lingerie-reclames en sexy videoclips gerichte kritiek met het argument dat ze eetstoornissen zouden bevorderen een als zorg om gezondheid vermomd puritanisme.
Wat overigens ook weer niet wil zeggen dat ik zelf blij ben met de 'rolmodellen' die ons in veel videoclips worden voorgeschoteld.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 09:18:30 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
het is maar wat je aannemelijk noemt...
Nou laat ik het aanpassen in de meest aannemelijke bij gebrek aan logische alternatieven.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 09:20:41 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Nou Arnold (En Bram),
ik vraag me toch echt af hoeveel meer bewijs jullie denken nodig te hebben als 100-tallen tienermeisjes zeggen dat die link er wel degelijk is.
Das een drogredenatie. Miljoenen mensen dachten dat communisme de oplossing was en dat bleek niet zo te zijn. Miljarden mensen denken dat de sharia de enige oplossing is om gelukkig te zijn en ook dat blijkt een leugen.
En dan zouden honderden meisjes, terwijl duidelijk is dat minderjarigen weinig besef hebben van het leven, het bewijs zijn?
Eg nie!
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 19:48:07 ?
|
Arnold,
ik was vergeten dat jij alle kennis in pacht had... |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 20:44:50 ?
|
Bram,
Het slankheidsideaal is er altijd al geweest, dus waarom zou ik beweren dat die 50 jaar geleden er niet was?
En dat het slankheidsideaal door de moderne massamedia is ontstaan heb ik ook niet beweerd.
Ik ben benieuwd wanneer ik je die ideeën heb gegeven, en je van mening bent dat je dat idee moet weerleggen.
Maar het slankheidsideaal heeft door de moderne massamedia wel een enorme 'klap' gehad.
Vrouwen worden vaker geconfronteerd met het slankheidsideaal dan 50 jaar geleden, vanwege de moderne massamedia.
het doodgegooid worden bestond 50jaar geleden niet.
En mijn stelling dat je informatie en bewustijn van de nieuwe generatie gebrekkig, is heb je niet weten te weerleggen.
Je werkt namelijk met jonge meisjes van 18 a 22 jaar, en dus niet van meiden van 6 tot 17.
(als dat wel zo zou zijn, mag je de politie bellen )
Maar jij denkt dat die meiden van 18-22 jou wat gaan vertellen over hun onzekerheden?
Stel jij je op je werk ook altijd heel kwetsbaar op en vertel jij jouw onzekerheden?
En dan denk je aan de hand van hun interesses op internet te weten wie ze zijn?
Al zouden mijn collega's een overzicht zien van welke programma's ik kijk, internetsites ik bezoek, en muziek ik luister, dan weten zij nog steeds niet wat ik denk.
Maar daag ze eens uit en laat deze topic aan hun lezen, en vraag of ze hun eerlijke mening willen geven. Van het onderwerp, mij, jou, Arnold, als ze leeszin hebben ook van de oorsponkelijke topic. Ik ben benieuwd.
Misschien houden ze zich groot, en geven ze zichzelf niet bloot. Hun ziel bedoel ik dan natuurlijk.
Verder blijf je hangen in specifieke personen / idolen.
Ik heb al eerder aangegeven dat zoiets maar een piepklein deel is.
Des te grappiger is het dat je het zelf over de ongezonde modellen hebt.
Want ook daar worden vrouwen mee doodgegooid, zoals eerder aangegeven.
EN zo blijf je helemaal langs me heen praten, want ook het feit dat jongens juist geen zier geven om die magere modelletjes heeft niks te maken met de gedachtegang van een meisje/vrouw. Ook daar had ik je al op gewezen.
En wie er allemaal borstkanker heeft/krijgt houd ik niet bij.
Toevallig weet ik dan dat Christina Applegate en Kylie Minoque dat hebben/hadden. Maar dat is irrelevant.
Sylvie Meis is dan ook geen ongelukkig voorbeeld want ze blijft een mager persoon.
Jij daarentegen hebt het over dat ze goed gevuld was. Ik weet niet waar je precies op doelt, maar gezien je het 'gevuld zijn' relateert aan borstkanker denk ik dat je de borsten bedoelt. Daar gaat het vaak dus echt niet om bij vrouwen.
Sylvie Meis, Katja Schuurman, Yolanthe, Kylie, Christina Applegate, en weet ik wie allemaal nog meer. Men wordt niet helemaal doodgegooid met de individuen. Al heb ik soms het idee van wel. Maar men wordt wel doodgegooid met de som van individuen. En dan zijn zij alleen nog maar bekende personen. Al die naamloze modellen, voor mij dan, in kledingsbladen, op reclame, zelfs aankleedprogramma van poppetjes op internet, etc, vormen bij elkaar ook een groot percentage. En zelfs tekenfilms zoals ik eerder al aangaf.
Ik snap dan ook niet dat het lijkt alsof je alles niet in The Big Picture kan(of wil) zien
Op het punt van het slankheidsideaal zie zijn video's dus ook maar een deel. Hoe groot dat percentage is weet ik niet, maar het is in ieder geval een percentage. EN moet ik je soms een waslijst aan muziekvideo's geven om je de fueste invloed van die video's aan te tonen?
Ik zal je vertellen dat ik laatst op youtube naar wat oude muziekclips keek en mij verbaasde van het feit dat alles zo sex georiënteerd was. Ja, wijsheid komt met de jaren. (Zo is net als de Linkse Kerk, die ik ook niet kon zien toen ik een kind was.)
Vervolgens noem je zelf in 1 alinea de woorden:
-softporno-lingeriereclames
-gewone kledingreclames
-lingeriemodellen
-gratenpakhuizen
-catwalks
Allemaal factoren waar men 50 jaar geleden nog niet mee werd doodgegooid.
En specifiek op lingerie-reclames en sexy videoclips gerichte kritiek met het argument dat ze eetstoornissen zouden bevorderen heeft helemaal niks met puritanisme te maken. Ik hoop dat je dat ooit gaat inzien.
|
Edited by - Robert Rechtvaardig on 11 Mar 2010 20:59:15
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 20:57:21 ?
|
Vroeger had niemand last van de gedachtegang: ik ben te dik, ik ben vet, ik moet afvallen.
Nu zeggen kinderen van 4 dit al.
In een lagere basisschoolklas zoals de 4e klas / groep6 zijn alle meiden hier al volop mee bezig.
Nu jullie weer, Bram / Arnold |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 21:01:19 ?
|
En dan nog extra voor Arnold,
Jij denkt dat kleine meisjes niet groot worden, en dat volwassen dames geen contact hebben met hun dochters?
Of hebben vrouwen per definitie hun gehele leven het altijd fout wanneer zij beweren dat er een link is tussen eetstoornissen en massamedia gevuld met schoonheidsidealen en blootreclames? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 21:38:56 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Arnold,
ik was vergeten dat jij alle kennis in pacht had...
Jazeker, en dat zou jij ook kunnen als je probeert iets meer te rationaliseren en wat minder te geloven.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 21:43:34 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Vroeger had niemand last van de gedachtegang: ik ben te dik, ik ben vet, ik moet afvallen.
Nu zeggen kinderen van 4 dit al.
In een lagere basisschoolklas zoals de 4e klas / groep6 zijn alle meiden hier al volop mee bezig.
Nu jullie weer, Bram / Arnold
Waar haal je die wijsheid vandaan Robert? Eigen wetenschappelijk onderzoek of je onderbuik?
Vroeger waren vrouwen net zo goed bezig op jonge leeftijd met het lokken van een mannetje; mensen werden immers niet oud. Of erger nog; meisjes kregen helemaal geen kans de sexualiteit te ontdekken of zelfzelf sexueel te uiten want de man en de ouders bepaalden wel hoe het moest.
Probleem met jouw stellingen is dat je niets aantoont met feiten, bronnen of ander materiaal. Ik moet maar geloven dat je gelijk hebt .....
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2010?:? 21:48:22 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Jij denkt dat kleine meisjes niet groot worden, en dat volwassen dames geen contact hebben met hun dochters?
?
quote:
Of hebben vrouwen per definitie hun gehele leven het altijd fout wanneer zij beweren dat er een link is tussen eetstoornissen en massamedia gevuld met schoonheidsidealen en blootreclames?
Wat mensen, vrouwen of mannen, denken is niet zo boeiend. Want dat bewijst namelijk niets. Zo dachten mensen eeuwenlang dat bepaalde natuurverschijnselen en ziektes met goden te maken hadden. Oprecht van moeder op dochter. Daar kan ik dus niets mee anders dan dat daarmee bewezen is dat denken niet voldoende is om serieuze conclusies te trekken.
Mijn punt is dat je stelling, je bewijsvoering annex argumentatie zodanig moeizaam te valideren is dat niemand er echt wat mee zal kunnen. De mensheid is de laatste honderd jaar enorm veranderd. Er is zo veel veranderd op het gebied van eten, drinken, werken, milieu, media en noem maar op dat het aanwijzen van eetstoornissen niet zomaar eventjes aan het gevoel van een paar mensen toe te wijzen is.
Het leven is te complex geworden om zulke simpele conclusies te trekken.
Juist daarom is er zoiets als wetenschap. Ja ik weet dat jij niets op hebt met wetenschap (vandaar mijn sarcasme eerder) en zelfs wetenschap is geen vastomlijnd begrip maar je moet naar een methodiek, een kader, een inzicht toe werken dat verklaarbaar en controleerbaar is.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Edited by - Arnold on 11 Mar 2010 21:53:32
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?12 Mar 2010?:? 03:23:16 ?
|
quote:
Vroeger had niemand last van de gedachtegang: ik ben te dik, ik ben vet, ik moet afvallen.
(...)
Nu jullie weer, Bram / Arnold
https://www.thehistoryof.net/the-history-of-dieting.html
quote:
Dieting has probably been around for thousands of years, although not in any structured way like we see all around us today. It wasn’t very common until the 1800‘s however, simply because people who were overweight were not very common.
Nu jij weer Robert. En probeer ook eens iets te onderbouwen, zoals ik dat heb gedaan door er op te wijzen dat het slankheidsideaal al in het Victoriaanse tijdperk bestond, dus lang voordat videoclips en blootreclames dit ideaalbeeld konden veroorzaken.
Het slankheidsideaal is op zich ook helemaal niet verkeerd. Obesitas is in onze maatschappij een groter gezondheidsprobleem dan anorexia. Het probleem bij door eetstoornissen die samnhangen met het slankheidsideaal is niet het bestaande ideaalbeeld, dat helemaal niet broodmager maar gezond is. Anorexia is een psychische stoornis waardoor meisjes die er aan leiden helemaal geen rationeel beeld hebben van hun eigen lichaam. Ze voldoen ook helemaal niet aan een aan hen opgedrongen maatschappelijk ideaalbeeld maar zien er juist naar de gebruikelijke maatstaven heel onaantrekkelijk en in de ergste gevallen zelfs doodeng uit. Een anorexiapatient zal toch nooit voor een sexy videoclip of lingeriereclame gevraagd worden?
|
Edited by - Bram Fick on 12 Mar 2010 03:41:49
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?12 Mar 2010?:? 18:28:06 ?
|
Nou, Arnold ik zal per direct minder geloven dat het zin heeft om over dit onderwerp met jullie te discussieren
En ik zal meteen iets meer rationaliseren door te realiseren dat jullie toch maar 2 forumleden zijn op een forum dat nou ook weer niet zo leeft onder de Nederlanders.
pfff...
Nou, het helpt wel meteen |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?12 Mar 2010?:? 19:05:08 ?
|
Arnold,
In ieder geval bedankt voor het compliment of waarneming dat je ziet dat ik ergens wijsheid vandaan heb gehaald.
En nee, geen eigen wetenschappelijk onderzoek of me onderbuik?
(wat is er mis met me onderbuik, behalve dat ik wel weer een beetje mag afvallen)
Deze wijsheden heb ik gewoon gekregen door te luisteren naar de mensen.
Zo heb ik de wijsheden over de multiculti-problemen bijvoorbeeld ook gekregen door te luisteren naar de problemen van de mensen.
Of moet ik telkens een verslag ervan maken, de betreffende mensen het te laten ondertekenen, en het aan alle Nederlanders in het land te laten zien in het algemeen en de forumleden hier in het bijzonder?
Zou misschien wel beter zijn, maar niet de manier waarop ik wil leven.
Probleem met mijn stellingen is dat jij je niet eens kan voorstellen dat ik sommige dingen nu blijkbaar eenmaal weet.
Mensen weten dat ik politiek actief was en schijnen soms van mening te zijn hun problemen bij mij neer te leggen.
Probleem met mijn stellingen is ook dat jij je daar vaak geen houding aan weet te geven als het niet in jouw straatje ligt.
De stelling van 11 Mar 2010 : 21:43:34 kan ik moeilijk bewijzen, toch?
De bronnen zijn verschillend en direct. Gewoon burgers die niet politiek actief zijn, gewoon burgers die waarnemen wat er gebeurt. Ook burgers die vanwege hun baan in gesprek komen met jongeren van 4 tot 24 jaar. Burgers die dochters hebben, nichtjes, kleinkinderen, etc, die naar school gaan, of die op 4-jarige leeftijd dit zeggen tegen hun ouders/grootouders/etc.
En dit is geen incident, maar komt meerdere malen voor, door het hele land.
Dat zijn mijn bronnen Arnold, kennissen, familie, vrienden, familie van vrienden, etc
Mensen van alle leeftijden, die allerlei soorten problemen hebben meegemaakt.
Hoe moet ik deze bronnen als bewijsbaar materiaal aantonen volgens jou?
En dan kom ik met materiaal waar jij zo heilig tegenaankijkt, en dan is het weer niet goed, omdat ik zelf niet veel met wetenschappelijk bewijs heb, dus mag ik er ook niet mee schermen.
Sorry Arnold, maar zie je de hypocrisie een beetje bij jezelf?
Wat wil je nou wat voor bronnen ik dan gebruik?
|
Edited by - Robert Rechtvaardig on 12 Mar 2010 19:05:47
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?12 Mar 2010?:? 19:06:30 ?
|
Arnold/Bram
En dan jullie logisch verstand
Is het zo moeilijk te begrijpen dat je in deze tijd doodgegooid word met het schoonheidsideaal in vergelijking met tijden dat er nog geen massamedia was?
Kom nou zeg, kunnen jullie zelfs dat niet toegeven?
(of moet ik voor Arnold eerst bewijzen dat er vroeger geen massamedia was?) [SuperSarcastischeSmiley] |
Edited by - Robert Rechtvaardig on 12 Mar 2010 19:07:27
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?12 Mar 2010?:? 19:13:28 ?
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Arnold/Bram
En dan jullie logisch verstand
Is het zo moeilijk te begrijpen dat je in deze tijd doodgegooid word met het schoonheidsideaal in vergelijking met tijden dat er nog geen massamedia was?
Kom nou zeg, kunnen jullie zelfs dat niet toegeven?
(of moet ik voor Arnold eerst bewijzen dat er vroeger geen massamedia was?) [SuperSarcastischeSmiley]
Bram heeft aangetoond dat het schoonheidsideaal er ook was voordat er massacommunicatie bestond.
Verder heb jij aangetoond niet te begrijpen hoe wetenschap werkt.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted?-?12 Mar 2010?:? 19:13:34 ?
|
Arnold
Je zegt “dat denken niet voldoende is om serieuze conclusies te trekken?
Nou, hoe worden conclusies dan getrokken?
Door het denkvermogen volledig uit te zetten?
Je zegt: “Het leven is te complex geworden om zulke simpele conclusies te trekken.?
Dat is jouw mening. Maar is het ook een wetenschappelijke feit?
Want zoals je zelf zegt "dat denken niet voldoende is om serieuze conclusies te trekken"
Of heb je deze mening gekregen toen je juist jouw denkvermogen eventjes uit zette?
Je zegt: "ik weet dat jij niets op hebt met wetenschap"
Ga je weer op een PvdA-manier van discussieren? (hoe lang nog?)
Nogmaals ik heb niet zoveel op met wetenschap als jij, dat is heel wat anders dan niets op hebben met wetenschap
je zegt; "een methodiek, een kader, een inzicht toe werken dat verklaarbaar en controleerbaar is.?"
Zal ik je jouw probleem vertellen?
Want jouw probleem doet me denken aan het volgende.
Een verhaal, waarvan ik niet meer weet hoe ik eraan kwam, en of het echt gebeurd is.
In een dorpje gingen heel veel mensen dood.
1 iemand trok snel de conclusie dat het het drinkwater uit de put moest zijn, omdat er een dood dier in lag. De dorpsleiders vonden dat de persoon onterecht angst aanjaagde en moest zijn mond houden. Mensen bleven in het dorpje sterven en uiteindelijk bleek het toch het drinkwater te liggen in de put.
Nu ik erover nadenk is dit eigenlijk een simplistische variant van wat er met Semmelweis is gebeurd, maar dan in een ziekenhuis.
En zelfs toen gingen de artsen weer lekker dom verder na het vertrek van Semmelweis.
(overigens heel interessant dat Semmelweis de hygiënewetten naleefde van de Bijbel/Leviticus. Hygienewetten die 3500 jaar geleden nog lang niet op een wetenschappelijk niveau waren bewezen, maar 3500 jaar lang wel vele mensenlevens had kunnen redden)
Kortom jij wil eerst concreet bewijs op een presenteerblaadje, terwijl je de conclusies al lang kan trekken zonder op het wetenschappelijk bewijs te wachten. Gewoon je denkvermogen aan te zetten of luisteren naar de problemen van anderen.
En nogmaals, het aanwijzen van eetstoornissen doe ik niet zomaar eventjes aan het gevoel van een paar mensen, maar een paar honderd mensen. Ik snap werkelijk niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is. Misschien is luisteren niet je sterkste kant en blijf je ook liever volhouden dat ik mijn mening baseer op het gevoel van een paar mensen.
Wat jij wil, Arnold.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?
?New Topic ?
?Topic Locked