| Author |
 ?Topic? |
? |
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
 Posted?-?07 Jan 2010?:? 19:30:03 ? 
|
Kom naar de ONTGROENINGSDAG woensdag 17 februari, Utrecht
Aanvang: 2010-02-17 10:00
Einde: 2010-02-17 17:00
Status: Registration is open
Is het milieu volgens U schoon genoeg? Waar blijft die opwarming van de aarde eigenlijk? Kost ‘groen’ vooral veel geld en wie wordt er nu toch beter van ‘duurzaam’?. Wat moeten we met al die natuur? Zijn de kinderen van de toekomst belangrijker dan de kinderen van nu? Hebben politici hun prioriteiten wel op een rijtje en heeft U ook Uw buik vol van onheilsprofeten?
Kom dan op 17 februari naar Utrecht (reservering noodzakelijk) voor een dag lang prikkelende presentaties, interviews met vooraanstaande wetenschappers en slachtoffers van de duurzaamheidshype, video’s boeken en debat.
Wat kunt U hier verwachten?
Gedecarboniseerd - De economische schade die het bedrijfsleven lijdt als gevolg van Groene Vraat is zeer omvangrijk. En met ‘economische schade’ bedoelen we mensen die hun bron van inkomsten zijn verloren. Theo Richel laat ze aan het woord.
Waarom windenergie geen CO2-besparing oplevert - Dr Fred Udo
‘De ongelofelijke slechtheid van de natuur’ - cabaret van Theo van Duren van het Wereld Natuur Bestrijdings Fonds. Bekijk dit filmpje.
De lessen van Kopenhagen - Milieueconoom professor Ross McKitrick (Univ. Guelph, Canada - website) ondervraagd door wetenschapsjournalist Marcel Crok (videoconference).
Is genezen beter dan voorkomen? Professor Richard Tol (website) praat met econoom Hans Labohm over de kosten van het klimaatbeleid.
Bezuinigen door ontgroenen - De regering wil 35 miljard bezuinigen. Voorzitter dr. ir. Adriaan de Lange van de Groene Rekenkamer heeft een hele stapel suggesties.
Debat: Ontgroenen - het gouden idee voor bezuinigingen? We hopen te kunnen debatteren met de vertegenwoordigers van politieke partijen Nepperus/Spies/DeMos/Samsom/VanHam/Jansen/Vendrik (nog niet bevestigd.
Het programma kan nog verder worden uitgebreid.
Voor mensen die er tussentijds even uit willen draaien we separaat permanent de boeiende video Not Evil Just Wrong
Stalletjes van de Groene Rekenkamer, Atoomstroom en anderen
Entree: gratis voor donateurs van de Groene Rekenkamer en 20 € voor anderen. Via de knop hieronder kunt U reserveren (donateur of niet). Over de betaling ontvangt U dan indien nodig nog een mailtje.
Graag tot 17 februari |
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?07 Jan 2010?:? 21:13:48 ?
|
| Bijzonder boeiend. Alleen ga ik de volgende dag op vakantie dus het komt me totaal verkeerd uit. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Klacht indienen 
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
Posted?-?07 Jan 2010?:? 23:20:01 ?
|
| Ik doe sowieso wel verslag... |
|
Klacht indienen
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
Posted?-?17 Feb 2010?:? 18:46:59 ?
|
Nou, GeenStijl was er ook. Rutger ging natuurlijk als een vlieg naar stront op het einde naar een mooie blonde af.
Verder waren er Nepperus, Spies en De Mos van wie De Mos de hele dag aanwezig was. Binnenkort meer. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
Posted?-?18 Feb 2010?:? 14:07:30 ?
|
Filmpje GeenStijl staat er op: https://www.geenstijl.tv/2010/02/rutger_castricum_kletst_bij_me.html
Wat heb ik de camera toch weer vakkundig weten te ontwijken en dat terwijl dat meisje vlak voor me ging zitten 
Die vent van de Wereld Natuurbestrijdingsfonds was trouwens nog echt grappig ook bij zijn toespraak/cabaret. En dat terwijl ik eerst dacht dat het een beetje een flapdrol was bij zijn filmje op weg naar Kopenhagen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
Posted?-?05 Mar 2010?:? 19:55:37 ?
|
Een uitgebreid verslag van de Ontgroeningsdag, dat scheelt mij weer een hoop moeite!:
CO2-mythes doorgeprikt - presentatie Hans Erren op de Nationale Ontgroeningsdag
Soms roepen alarmisten dat de temperatuur van de aarde wel 4-6 graden zou kunnen stijgen (bij een verdubbeling van de CO2-concentratie in de atmosfeer). En dan zijn ze boos als dat niet voetstoots wordt aangenomen omdat de beroemde Zweedse onderzoeker Svante Arrhenius dat immers in de 19e eeuw al had aangetoond! En dat klopt, deels. In een van zijn vroegere studies had Arrhenius inderdaad een dergelijke temperatuursstijging van de aarde voorzien. Maar enige tijd daarna werd duidelijk dat Arrhenius helemaal geen CO2 had onderzocht maar ordinaire waterdamp, en toen hij zijn berekeningen corrigeerde kwam hij tot veel minder griezelige conclusies. Helaas publiceerde hij die correcties in een Duitstalig tijdschrift en werd waarschijnlijk daarom niet opgemerkt. Hans Erren ontdekte het wel en gaf er op de Ontgroeningsdag een presentatie over.
(...)
Conclusies:
1) De Allegheny-waarnemingen zijn in principe waterspectra en kunnen daarom niet worden gebruikt voor CO2 berekeningen
2) De veelgeroemde berekeningen van Arrhenius van 1896 aan CO2 berusten op waterdampmetingen.
3) Arrhenius heeft in 1906 zijn berekeningen naar beneden gecorrigeerd, maar dit wordt vrijwel nooit geciteerd.
4) We kunnen dus terecht spreken van een Water-gate voor Stefan Rahmstorf.
Lees verder op https://www.klimatosoof.nl/errenontgroeningsdag
met uitgebreide behandeling van de beelden in zijn Powerpoint-presentatie. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
Posted?-?05 Mar 2010?:? 20:07:45 ?
|
Besparen windmolens brandstof? Presentatie Fred Udo op Ontgroeningsdag 2010
Een van de argumenten om ons windenergie op te dringen is de verwachting dat hiermee bespaard kan worden op brandstof: als de wind waait hoef je immers geen kolen of gas te verstoken? En op basis van die verwachting hopen allerlei partijen miljarden binnen te slepen via de handel in emissiecertificaten. FRAUDE! zegt natuurkundige Fred Udo! er ligt allerlei wetenschappelijk materiaal dat laat zien dat de megalomane Nederlandse windambities geen spat CO2-uitstoot zullen besparen… misschien zelfs zorgen voor méér CO2-uitstoot. Op de Ontgroeningsdag presenteerde Udo zijn bevindingen.
(...)
Er zijn echter ook andere geluiden in bestuursland en wel van twee heel respectabele colleges.
De eerste die ik wil noemen is de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR).
De WRR heeft in 2006 een rapport uitgebracht:
“Klimaatstrategie – tussen ambitie en realisme?.
Hierin staat een zeer kritische bespreking van windenergie met als conclusie, dat zonder grootschalige opslag van elektriciteit het aandeel van windenergie in de totale stroomvoorziening van ons land beperkt dient te blijven tot enige gigawatt.
Het tweede rapport is van de Energieraad. Deze raad “adviseert regering en parlement over het te voeren energiebeleid?. Het rapport “Brandstofmix in beweging? (2008) bespreekt de verdringing van basislast door windenergie.
Hierin staat, dat verdringing van essentieel vermogen ontoelaatbaar is, dus dat windenergie aan een plafond gebonden is. Zij concluderen, dat windenergie alleen op grote schaal toegepast kan worden als er opslagvermogen beschikbaar is. Vanwege kosten en technische moeilijkheden wordt deze mogelijkheid niet voor 2020 verwacht.
Er zijn dus twee regeringsadviezen, die beide met kracht waarschuwen tegen het overhaast inzetten van windenergie. Helaas deze “Inconvenient truth? wordt in den Haag en bij de windmolenlobby niet gehoord.
De beleidsbeslissingen worden niet genomen na kennisname van deze rapporten, maar op grond van vooroordelen en conclusies die volgen uit half gelezen wetenschappelijk onderzoek .
(...)
4. Een misverstand.
Er wordt in Nederland veel gedroomd over grote windparken op zee, die gekoppeld zullen worden met onderzeese kabels, zodat locale variaties in het windaanbod opgevangen worden door andere molens ver weg, die in een andere wind staan. Men realiseert zich kennelijk niet hoe groot de weersystemen zijn, die ons weer bepalen.
Het welbekende Scandinavische hogedrukgebied is in staat om weinig wind te veroorzaken in een gebied van Stockholm tot Londen, waarbij dan de Noordzee en de Oostzee samen tot kabbelende plassen gereduceerd worden.
De veroorzakers van wind zijn de Atlantische depressies, die diameters van 500 tot 3000 km hebben.
De afstand van de isobaren op de kaart laat zien, dat er op 21 januari weinig wind was in het hele gebied van Helsinki tot Londen. Het is dus een utopie om te verwachten dat door het koppelen van de windparken langs de Europese kust de fluctuaties van de productie zullen verdwijnen.
(...)
Conclusie.
Het inboeken van CO2 besparing door de geleverde windenergie te vermenigvuldigen met de specifieke CO2 uitstoot van klassieke centrales is grootschalige fraude. Hiermee worden honderden miljoenen verdiend in de CO2 emissiehandel en in de groene stroomhandel.
Lees het hele artikel op https://www.groenerekenkamer.nl/udo met allerlei grafieken die het een en ander verduidelijken.
Een vraag uit het publiek over wind op zee had als antwoord van een persoon die jarenlang op zee heeft gevaren, dat het daar vaak windstil is en je op die momenten dus geen gebruik kan maken van windmolens.
|
Edited by - Ongelovige on 05 Mar 2010 20:11:21
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Ongelovige
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
2939 Posts
|
Posted?-?05 Mar 2010?:? 20:24:01 ?
|
Verslag van de Ontgroeningsdag: kwaliteit van de voordrachten werd zeer gewaardeerd
Er waren ongeveer 130 mensen gekomen naar de eerste Nationale Ontgroeningsdag in een zaal hoog boven het Utrechtse Hoog Catharijne. Volgend jaar worden dat er ongetwijfeld meer want het was een succes. De kwaliteit van de presentaties werd als hoog ervaren en de mogelijkheid om andere ontgroeners te ontmoeten viel zeer in de smaak. Er was zelfs belangstelling van de media: Trouw schreef er een stukje over (hier) en Geen Stijl televisie maakte een reportage (zie hier). Minpunten waren er ook: de techniek werkte helaas niet altijd mee en dat zorgde voor de nodige vertraging. Hieronder een verslag van de dag, met de aantekening dat we diverse presentaties ook nog integraal online zullen zetten.
Het moderne groene streven is naar een gedecarboniseerde (koolstof-arme) maatschappij. Maar aangezien koolstof een hoofdbestanddeel is van het leven zelf kan decarboniseren niet anders betekenen dan het stilleggen van allerlei activiteiten. Er zijn nogal wat mensen die dat aan den lijve ervaren. Presentator Theo Richel liet drie getroffenen aan het woord: de heer Baecke uit de Hedwigepolder in Zeeuwsch Vlaanderen die al vele jaren moet leven met de dreiging van de ontpoldering (beluister zijn verhaal hier), ex-kokkelvisser Arie Bakker uit Den Oever die ervan overtuigd is dat de ongelijke strijd tegen de groenen zijn zoon een hartaanval heeft bezorgd (beluister hem hier) en melkveehouder Meindert Nieuweboer uit de Wieringermeer die merkt dat de ammoniakwetgeving hem eigenlijk dwingt om zijn eigen grond te verzieken, en die hoge boetes bedreigen als hij zijn afval milieuvriendelijk verwerkt (klik hier voor meer).
Dr Fred Udo ging daarna op indrukwekkende wijze in op de vraag of door de massale inzet van windenergie enige CO2-besparing gerealiseerd zou kunnen worden. Zijn onthutsende conclusie was dat dat dat niet zou lukken en dat het zelfs mogelijk was dat de CO2-uitstoot hierdoor zou toenemen. Windenergie is compleet zinloos is zijn conclusie. De gehele tekst van zijn presentatie staat hier.
Onder de titel Is genezen beter dan voorkomen? interviewde econoom Hans Labohm de milieueconoom prof. Richard Tol (verbonden aan diverse universiteiten). Tol is geen klimaatskepticus, in die zin dat hij best wil annemen dat er sprake is van door de mens veroorzaakte opwarming met negatieve gevolgen. Zijn interesse betreft vooral de economisch kanten hiervan. En op dat gebied klinkt hij toch enigszins als een skepticus, want hij veegt de vloer aan met de economische doemscenario’s zoals die van Stern. Tol voorziet dat als gevolg van te verwachten economische groei de klimaatverandering over 100 jaar een kostenpost opleveren van slechts 1% van het Bruto Nationaal Product. Dat is niet erg indrukwekkend. Tol vindt bovendien dat de maatregelen die worden gekozen om dit relatief kleine probleem te voorkomen peperduur en ineffectief zijn - vooral windenergie moet het wat hem betreft ontgelden. Tol kraakte harde noten over de studie van Stern die wereldwijd wordt gezien als de meest gezaghebbende analyse van de economische consequenties van kllimaatverandering. Tol maakte duidelijk dat dat niet geldt voor zijn beroepsgroep. Stern is vooral een goede spinmeister aldus Tol maar een slecht econoom. Alle serieuze economen zien het Stern Rapport uitsluitend als politieke propaganda.
Geofysicus Hans Erren prikte vervolgens de mythe door dat de beroemde onderzoeker Arrhenius in de 19e eeuw reeds een opwarming van de aarde met 4-6 graden had voorzien. Dat had hij weliswaar, maar omdat duidelijk werd dat deze voorspelling niet op onderzoek aan CO2 was gebaseerd maar op onderzoek aan waterdamp stelde hij zijn verwachtingen dratisch bij - naar beneden. De publicatie waarin hij deze correcties presenteerde wordt evenwel slecht gelezen, en zo blijft de mythe in stand. De volledige tekst van Errens presentatie staat hier.
Klimaatskeptici merken dat ze tegen een muur aanlopen die ‘consensus’ heet, ‘alle wetenschappers zijn het eens’ zo klinkt er dan. Het is niet waar, en als het waar zou zijn zou het nog geen betekenis hebben, maar de aanroep van ‘consensus’ is wel een effectieve marketingtruc.
De cardioloog dr Paul de Groot wees onder de titel ‘Cholesterol, het CO2 van de bloedsomloop’ op de overeenkomsten tussen de ‘Hou je cholesterol laag’-paniek en de CO2-paniek. In beide gevallen gebaseerd op zeer aanvechtbare wetenschap, in beide gevallen zijn de twijfels weggemasseerd achter een ‘consensus’ en is tegenspraak onmogelijk geworden. De hou-je-hart-gezond adviezen (eet geen vet maar koolhydraten) hebben inmiddels mede geleid tot het aanmerkelijk dikker worden van de bevolking. Hoe de CO2-paniek afloopt weet De Groot niet, maar het tipping point is wat hem betreft wel bereikt en daarmee bedoelt hij dat de opwarmingsideologie inmiddels een ‘paradigma’ is geworden, hetgeen betekent dat we er volgens hem nooit meer van af komen.
Om een zaal gevuld met grumpy old men aan het lachen te krijgen moet je van goeden huize komen, maar dat komt cabaretier Theo van Duuren blijkbaar. Drie kwartier lang wees hij op de Ongelofelijke Slechtheid van de Natuur, hoe alles - ook al doe je niets - spontaan kapot gaat. Zo werkt de natuur en Van Duuren is dat beu en wil er met zijn NatuurBestrijdingsFonds wat aan doen. De zaal lach krom. Als U meer wilt zien van Theo van Duuren, dan kunt U dit filmpje (Over Van Duuren’s actie in Kopenhagen) bekijken (hier), of hem via zijn site boeken voor een komische lezing (hier).
Wetenschapsjournalist Marcel Crok interviewde professor Ross McKitrick via een - helaas nogal haperende Skype verbinding. De video kwam sowieso niet tot stand en de audio begaf het na een tijdje ook. Niettemin kon Crok nog Skype-verbinding. Deze haperde helaas, maar Crok kon hem nog wel ontfutselen dat volgens McKitrick de publikaties over de gemiddelde wereldtemperatuur een ‘warm bias’ vertonen. De temperatuursstijging is mogelijk voor de helft afkomstig van allerlei activiteiten in steden en industriën. Het verslag van het gesprek staat hier.
Bezuinigen door ontgroenen. De regering wil 35 miljard per jaar bezuinigen, en aangezien de Groene Rekenkamer voortdurend op allerlei terreinen verspilling constateert lag het voor de hand om hier een voorstel te presenteren. Dat deed Groene Rekenkamer voorzitter dr ir Adriaan de Lange. Hij kwam tot een totaal van 20 miljard Euro dat de overheid jaarlijks zou kunnen besparen door bijvoorbeeld te stoppen met de grootschalige invoering van windenergie en de subsidie aan elektrische auto’s. De Lange had nog veel meer noten op zijn zijn (hierover verschijnt nog een apart stuk), maar minstens zo belangrijk is dat hij ook uitgebreid stil bleef staan bij de maatregelen die er genomen zouden moeten worden als de Groene Rekenkamer-voorstellen genegeerd worden. Dat komt waarschijnlijk neer op korting op uitkeringen, minder politie en verdere verslechtering van het onderwijs en andere zaken waar mensen aantoonbaar slechter mee af zullen zijn. Er lijken dus nogal wat redenen te zijn om te kiezen voor de voorstellen van de Groene Rekenkamer die immers snijden op een terrein waar dat het minst gevoeld zal worden.
Voor het hierna volgende debat waren 3 politici op komen draven: de dames Nepperus (VVD) en Spies (CDA) en de heer De Mos (PVV). Jansen (SP) had gemeld dat hij niet zou komen, maar van de rest (Samsom, Vendrik, Van der Ham, mevrouw Wiegman) werd ondanks twee mailtjes en een poging tot telefonisch contact niets meer vernomen.
Des te blijer waren we dus met de kamerleden die wel kwamen, alhoewel de oogst inzake de mogelijke realisering van de Groene Rekenkamer voorstellen uiterst schraal was. Alleen De Mos van de VVD zag ze wel zitten. Hij bepleitte een ontkoppeling van klimaat, milieu- en energiebeleid en zei:’In het klimaatbeleid kunnen we wel snijden’. Dat ging de beide dames echter al te ver, mevrouw Nepperus: ‘t Klinkt heel leuk hoor wat ik hier allemaal zag, maar het is allemaal te snel langs gekomen om er diep op in te kunnen gaan. En bodemsanering schrappen dat gaat mij dus echt eventjes te ver. En de energie raakt op en we zullen met zijn allen moeten zoeken naar alternatieven. De VVD zegt kernenergie prima, dat steun ik meteen. Ook het CDA en de PVV doen dat’.
Mevrouw Spies: ‘Er zijn bij deze bezuinigingen geen taboes op milieu, klimaat of energie. We hebben ook nog een werkgroep die zich met bureaucratie bezig gaat houden. Dat lijkt me ook niet onbelangrijk voor deze sector al die wetten en regelgeving. Ik hoop dat we het allemaal makkelijker kunnen gaan maken, kunnen werken op basis van vertrouwen in plaats van op wantrouwen.’. Mevrouw Spies slaakte ook nog de verzuchting dat de beide kampen in de klimaatdiscussie nauwelijks on speaking terms zijn. dat zou moeten veranderen, vond ze. Op de repliek dat deze situatie is ontstaan doordat de overheid juist een van die kampen tot winnaar had uitgeroepen, zodat de ‘winnaar’ de ‘verliezer’ buiten de deur kon houden, klonk applaus.
De Groene Rekenkamer zal alsnog contact zoeken met de politici van alle betrokken partijen om deze voorstellen nogmaals onder hun ogen te brengen. Ook is inmiddels contact gezocht met twee van de 20 werkgroepen die bezuinigingsmogelijkheden moeten vinden.
Voor de links, kijk op https://www.groenerekenkamer.nl/ontgroeningsdag
Verder heb ik een gesprek opgevangen van Marcel Krok die binnen afzienbare tijd een (zo vertelde hij ongeveer) baanbrekend stuk uit zou werken van afkoelende factoren van aërosolen.
|
Edited by - Ongelovige on 05 Mar 2010 20:26:23
|
|
Klacht indienen
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic ?
?Topic Locked