| Author |
 ?Topic? |
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
 Posted?-?26 Feb 2008?:? 17:45:52 ? 
|
quote:
Originally posted by Bollie
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Bollie nou toch, mensen zonder brede visie, waar heb ik jou weggezet als sukkel die het abortusvraagstuk niet verder wil bekijken en de levensvatbaarheid van de foetus als enige criterium te willen zien?
Dat mag je doen Marjan. Alleen klopt het niet. Zo kijkt Bollie wel degelijk naar oorzaak abortus(vraag), moeder EN foetus.
Kom op Bollie, Marjan verwijt je expliciet geen beperkte visie, ze toont zich alleen teleurgesteld doordat jij dat wel doet met je discussiegenoten.
Je visie op ons wordt erg nadelig beïnvloed doordat je slecht leest, en naar het mij toeschijnt met het onredelijke vooroordeel dat wij er toch nooit zoveel van kunnen weten als jij.
|
Klacht indienen 
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?26 Feb 2008?:? 18:30:26 ?
|
| Mijn dank is verpletterend Bram. Jij snapt het. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted?-?26 Feb 2008?:? 18:40:59 ?
|
quote:
Originally posted by Bram Fick
quote:
Originally posted by Bollie
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Bollie nou toch, mensen zonder brede visie, waar heb ik jou weggezet als sukkel die het abortusvraagstuk niet verder wil bekijken en de levensvatbaarheid van de foetus als enige criterium te willen zien?
Dat mag je doen Marjan. Alleen klopt het niet. Zo kijkt Bollie wel degelijk naar oorzaak abortus(vraag), moeder EN foetus.
Kom op Bollie, Marjan verwijt je expliciet geen beperkte visie, ze toont zich alleen teleurgesteld doordat jij dat wel doet met je discussiegenoten.
Je visie op ons wordt erg nadelig beïnvloed doordat je slecht leest, en naar het mij toeschijnt met het onredelijke vooroordeel dat wij er toch nooit zoveel van kunnen weten als jij.
Dus eigenlijk mag ik gewoon niet zo eerlijk zijn? Bijzonder.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?26 Feb 2008?:? 21:09:18 ?
|
quote:
Originally posted by Bollie
Dus eigenlijk mag ik gewoon niet zo eerlijk zijn? Bijzonder.
Mag wel, maar actie=reactie. Het is overigens ook wel mogelijk om eerlijk te zijn zonder je meest ongunstige gedachten over anderen er uit te flappen. Het komt de inhoudelijke kwaliteit van het debat meestal niet ten goede om het wel te doen, al kan het soms vermakelijk zijn.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?26 Feb 2008?:? 21:47:15 ?
|
| Bollie het is slechts een visie die jij hebt, het hoeft niet perse zo te zijn en om je medediscusanten weg te zetten als dom laat alleen maar zien wat je niet wil wat wij zien. Het zegt eigenlijk net teveel. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?26 Feb 2008?:? 22:33:53 ?
|
| Jammer dat mijn geste om weer on-topic te gaan totaal genegeerd wordt. Zoals eerder gesteld; is dit illustratief? Moet ik hier hoop uit putten om de komende tijd door te gaan met dit forum? |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted?-?26 Feb 2008?:? 23:35:13 ?
|
Als de discussie maatgevend zou zijn voor de toekomst van je forum Arnold, is deze zeker hoopgevend.
Dat het niet helemaal op het juiste plekje is, tja daar heb je gelijk in. Maar voor mij weegt de kwaliteit van de discussie zwaarder. Kwaliteit?????? Ja kwaliteit. Zie topic over voorstel abortus Agema en je begrijpt waarom!!
Terug naar het onderwerp! Ja PFF moet blijven. Juist daarom. |
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 00:58:25 ?
|
quote:
Originally posted by Dekker
Dat het niet helemaal op het juiste plekje is, tja daar heb je gelijk in. Maar voor mij weegt de kwaliteit van de discussie zwaarder.
Kwaliteit van de discussie betekent ook dat je de discussie daar voert en op het moment voert dat het op zijn plek is. Dat betekent dat het over abortus gaat in de draad over abortus. En niet in een draad over de toekomst van het forum, een onderwerp dat op deze plek veel belangrijker is dan een enkel onderwerp, zoals abortus.
Waarom ik somber blijf over dit forum is dat zelfs een beheerder (Marjan) in deze draad over het forum door blijft gaan met een off topic discussie, ondanks dat is opgeroepen daarmee te stoppen en ondanks dat off topic gaan tegen de regels is die een beheerder moet bewaken. Wat dat aangaat, geldt hetzelfde als in de maatschappij. Je kunt geen leider zijn als je niet het goede voorbeeld geeft.
Ik heb me er in het verleden meerdere malen over beklaagd dat het op dit forum zo'n zootje is, maar je ziet het in deze draad weer. Het is jammer, want Arnolds ideeen over het Florijnen-systeem kunnen een grote stap vooruit betekenen als ze goed worden uitgevoerd. Bovendien is dit volgens mij precies waar het internet als geheel zich naartoe ontwikkelt en het is altijd interessant om dan in de voorhoede te zitten.
|
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 06:59:58 ?
|
Van Toeten,
Het volgende was het geval: in de abortusdraad is de discussie uit de hand gelopen op een manier die voor een belangrijke deelnemer daar aanleiding was zich zorgen te maken over de toekomst van dit forum. Zodoende kwam het onderwerp 'discussietechniek' in deze draad ter sprake.
Aangezien ik een van de met name genoemde veronderstelde verstoorders was van de abortusdiscussie heb ik hier niet alleen mijn eigen kijk op de ontsporing gegeven, maar ook een historisch resumé van m.i. persoonlijke en niet-zakelijke opmerkingen in die discussie. Op het moment dat in reactie daarop ook inhoudelijke elementen van de abortusdiscussie ter sprake kwamen heb ik in mijn reactie meteen aangegeven zelf onzeker te zijn of mijn reactie hier nog op zijn plaats was, en aangegeven dat verplaatsing naar de abortus-draad wat mij betreft OK was. In de volgende ronde heb ik de discussie zelf naar de abortusdraad terugverplaatst, waar hij overigens geeindigd is met de afspraak een biertje te drinken.
Nadat de discussie al verplaatst was deed Arnold zijn oproep terug te gaan on-topic, en opperde de mogelijkheid dat de ontsporing 'illustratief' zou kunnen zijn om te stoppen met het forum. Dit was denk ik op dat moment, aangezien de discussie al verplaatst was en op de juiste plek vriendschappelijk werd afgerond, een overbodige of te late ingreep.
De interventie van Arnold lokte helaas nog wel een persoonlijk parting-shot op waar door Marjan niet op een persoonlijke manier op werd gereageerd, maar zoals het een forumbeheerder betaamt: door degene die haar forumgenoten ongunstig kwalificeerde een spiegel voor te houden. Toen deze bedoeling niet goed geïnterpreteerd bleek te zijn heb ik zelf geprobeerd Marjan's vredelievende bedoeling heel helder te maken, wat althans volgens Marjan gelukt is.
Resumerend: de abortus-twist tussen Bollie en mij is, mede dankzij een deels toepasselijke voortzetting in deze draad, bijgelegd. Juist het niet al te hardhandig ingrijpen van moderatoren heeft hiertoe bijgedragen lijkt me, een hardhandige ingreep had alleen ertoe kunnen leiden dat deze of gene boos was geworden dat hem de kans werd ontnomen zich te verdedigen. En dan stappen mensen wel eens uit boosheid op, op een moment dat er best hoop was dat ze er zelf wel uit konden komen, zoals Bollie en ik hebben laten zien.
Ik ben het dus met Dekker eens dat dit hele voorval eerder toonde dat dit forum, en met name de moderatie-principes gezond zijn.
Een mogelijk verbeteringsvoorstel heb ik overigens wel. Als in een bepaalde draad een afgeleide twist tussen enkele deelnemers zodanig oploopt dat de oorspronkelijke discussie overwoekerd dreigt te worden, zou het forumbeheer die afgeleide discussie kunnen verplaatsen naar een aparte draad. Niet te snel a.u.b., maar het kan een nuttig hulpmiddel zijn dat een middenweg biedt tussen verstoring en censuur.
|
Edited by - Bram Fick on 27 Feb 2008 08:14:48
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 08:12:24 ?
|
Met dat laatste ben ik het niet eens Bram. Ik ben er voorstander van de discussie centraal te houden, omdat er anders versplintering van onderwerpen zal plaatsvinden, met als gevolg dat het forum onleesbaar wordt.
|
Edited by - Dekker on 27 Feb 2008 08:15:06
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 08:15:30 ?
|
Heren zie https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=56189 om te kijken of dit is wat je bedoelt Bram. Zullen we verder daar de boel bespreken en hier het weer laten gaan waar het over gaat namelijk de vraag of het forum nog wel toekomst heeft?
Persoonlijk denk ik van wel maar dan moet ieders mening even belangrijk zijn. Haal de mening van je opposant onderuit met argumenten en niet met op de man gerichte opmerkingen. Daar mankeert het volgens mij het meeste aan. Je hoeft van mij helemaal niet goedgebekt te zijn als je argumenten steekhouden dan is dat voor mij prima. Liever dat dan een mening die bol staat van de persoonlijke aanvallen en drogredenen. Dat krijgen we alleen maar voorelkaar als we elkaar, in het geval van uit de bocht vliegen willen corrigeren. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 08:28:50 ?
|
Bram, ik heb het allemaal gezien, maar misschien kun je met het volgende rekening houden. Afgezien van 3 of 4 personen die zich in deze draad het hoofd breken over de abortuskwestie, verwacht de rest van het forum dat deze draad over heel iets anders gaat. Discussies, twisten, bijleggen, leuk en aardig, maar off topic is off topic en regels zijn regels. Ik zit hier niet in een draad die over de toekomst van het forum gaat om maar steeds weer met abortus vermoeid te worden. Dat zeg ik niet alleen tegen jou, maar ook tegen Bollie en Marjan.
Het belang van het forum als geheel is groter dan het belang van dat onderwerp. Juist daarom past in deze draad niet een beheerder die haar eigen regels overtreedt en die tegelijk als meevoetballende scheidsrechter opereert in een off topic discussie. Duidelijker voorbeelden van de anarchie op dit forum zul je niet snel vinden.
Ik ben wat optimistischer over Arnolds idee van de Florijnen dan de meesten, omdat, ondanks de bezwaren, ik niet zie hoe het slechter kan worden. Het Florijnen-systeem is hoe dan ook leerzaam, maar houdt daarnaast ook de belofte in van een soort zelfreinigend vermogen, dat kan compenseren voor het systematisch niet handhaven van orde en regels.
|
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 08:30:45 ?
|
| Marjan, bedankt voor de interventie. |
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 08:56:10 ?
|
Even zo VT omdat dit stuk van je posting me aansprak Ik ben wat optimistischer over Arnolds idee van de Florijnen dan de meesten, omdat, ondanks de bezwaren, ik niet zie hoe het slechter kan worden. Het Florijnen-systeem is hoe dan ook leerzaam, maar houdt daarnaast ook de belofte in van een soort zelfreinigend vermogen, dat kan compenseren voor het systematisch niet handhaven van orde en regels
Het kan altijd slechter die periode hebben we ook gehad en dat zelfreinigende vermogen hebben we toen ook gezien, geholpen door het FB of door de mensen zelf maar daar is geen florijn aan te pas gekomen. Waar ik bang voor ben is dat de mindergebekte of de andersmening mensen daar op afgerekend wordenniet alleen virtueel maar ok daadwerkelijk. Ik ben van mening dat iedereen, slim of dom of andersdenkend, zijn mening moet mogen ventileren zonder dat het consequenties zou hebben. Persoonlijke vetes krijgen op die manier wel een mogelijk naar bijsmaakje. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
Edited by - Marjan Duijsens on 27 Feb 2008 09:11:34
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 11:58:32 ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
ik niet zie hoe het slechter kan worden.
We lijken wel de Beatles van Toeten. Ik de optimistische Paul: "It's getting better, yes it's getting better, it's getting better all the time" en jij John: "It couldn't get no worse"
Ik hoorde het nummer zojuist toevallig
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 18:41:52 ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Het is jammer, want Arnolds ideeen over het Florijnen-systeem kunnen een grote stap vooruit betekenen als ze goed worden uitgevoerd. Bovendien is dit volgens mij precies waar het internet als geheel zich naartoe ontwikkelt en het is altijd interessant om dan in de voorhoede te zitten.
Het wordt hoe dan ook een lastige beslissing. Want zo doorgaan, zoals het nu gaat, is voor mij geen optie. Terwijl het 'prikkelsysteem' invoeren met florijnen ook niet gewenst wordt (ruime meerderheid zegt NEE).
Lastig lastig lastig.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 19:03:17 ?
|
| Wat zijn jouw redenen om zo negatief te zijn Arnold? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?27 Feb 2008?:? 19:08:10 ?
|
| Het forum voldoet niet aan mijn doelen. Het is een chatbox. Weliswaar ben ik verslaafd geraakt aan die chatbox maar behalve een leuke tijdsbesteding levert het weinig op. Of liever; het vreet tijd en geld zonder al te veel resultaat. Aangezien ik geen entertainer ben maar een wereldverbeteraar zie ik slechts 2 oplossingen: of kappen of doorpakken. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Edited by - Arnold on 27 Feb 2008 19:58:37
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 10:08:09 ?
|
Als we zo af en toe gequot worden dan doe je toch al aan wereldverbetering?? De grootste reis begint met de eerste stap me dunkt dat we die ondertussen gezet hebben.
Voor mijn gevoel hebben we een prestatie van formaat nergezet,
Iedereen is hier welkom, iedere mening wordt uitgesproken en niet altijd gewaardeert dat is waar maar HIER mag je zijn wie je bent zonder meteen gebanned te worden om wat je zegt, daar kunnen andere sites een voorbeeld aan nemen. We zijn het langstlevende forum, de andere kwamen en gingen, wij zijn er nog steeds ondanks alle tegenwerking waar anderen medewerking krijgen noem dat maar niks. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 10:23:38 ?
|
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Als we zo af en toe gequot worden dan doe je toch al aan wereldverbetering??
Nou Marjan, de tijd dat wij veelvuldig gequote werden is toch al weer een tijdje voorbij hoor. Dat was voornamelijk in 2002/2003/2004.
De laatste tijd worden wij alleen nog maar genoemd in Racisme monitors en andere vijandelijke onderzoeken. En dan nog is de aandacht zeer beperkt (kan ik zie aan het aantal bezoekers rond dat soort zaken).
quote:
De grootste reis begint met de eerste stap me dunkt dat we die ondertussen gezet hebben.
Euh, kan ik niet helemaal volgen?
quote:
Voor mijn gevoel hebben we een prestatie van formaat nergezet,
Dan heb jij het over de afgelopen 6 jaar. Ik kijk naar de toekomst en zie dat de groei (!) van het aantal nieuwe leden, in tegenstelling tot het verleden, afneemt. Soms slechts 1 nieuwe aanmelding per week. En van die nieuwe aanmeldingen gaat gemiddeld maar 25% echt deelnemen.
We hebben een trouwe harde kern, en daar wil ik NIETS aan afdoen, maar de aanwas is niet om heel vrolijk van te worden.
quote:
Iedereen is hier welkom, iedere mening wordt uitgesproken en niet altijd gewaardeert dat is waar maar HIER mag je zijn wie je bent zonder meteen gebanned te worden om wat je zegt, daar kunnen andere sites een voorbeeld aan nemen.
VOLKOMEN mee eens. Maar kennelijk is dat geen reden voor meer mensen om hier actief aan deel te nemen. Kennelijk zijn nieuwere initiatieven als Geenstijl, WUZ, diverse fora bij omroepen en de Telegraaf minstens zo interessant. Of interessanter.
Aan de aandacht kan het niet echt gelegen hebben denk ik zo.
En vergis je niet; ondanks onze vrijheden zijn er veelvuldig afsplitsingen geweest van ons forum (ongeveer 1 grote per jaar gemiddeld). Kennelijk zijn er dus ook voldoende redenen om weg te rennen.
quote:
We zijn het langstlevende forum, de andere kwamen en gingen, wij zijn er nog steeds ondanks alle tegenwerking waar anderen medewerking krijgen noem dat maar niks.
Het langslevende 'Fortuynistische' forum naar mijn informatie. En ook nog het grootste.
Maar in praktijk lijkt dit niet voldoende om meer mensen, ook niet-Fortuynisten, te trekken.
Misschien moeten we het forum anders gaan noemen; wordt de naam Fortuyn teveel geasocieerd met zaken die afstoten.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 10:41:08 ?
|
Dat over die reis is een chinees gezegde, daar bedoelen ze volgens mij mee dat wat je ook wilt je de eerste stap moet zetten om het voor elkaar te krijgen. Die eerste stap hebben we allang geleden gezet. Ik heb liever nieuwe leden die iets toevoegen aan het forum op welke manier dan ook dan zomaar een aantal mensen.
WUZ??? vraag maar eens aan Cor hoe vooruitstrevend WUZ daadwerkelijk is. Nog linkser dan links zou ik zeggen, een mening die bevalt wordt onmiddelijk verwijdert.
Redenen om weg te gaan en een eigen forum op te zetten kun je zien als een brevet van onvermogen om samen te werken en dat is jammer. Ik ben het ook wel eens hardgrondig oneens met je maar dat moet gewoon kunnen en moet geen reden zijn om weg te lopen. De meeste mensen denken eerst aan zichzelf en daarna pas aan het grotere geheel ben ik bang.
Een naamsverandering, moeilijk hoor maar dat zijn meer de emoties dan de ratio die dan spreken. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 12:58:33 ?
|
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Dat over die reis is een chinees gezegde, daar bedoelen ze volgens mij mee dat wat je ook wilt je de eerste stap moet zetten om het voor elkaar te krijgen.
Aha, zo bedoeld. Maar als je het bij die eerste, of tweede, stap houdt dan kom je er ook niet!
quote:
Die eerste stap hebben we allang geleden gezet. Ik heb liever nieuwe leden die iets toevoegen aan het forum op welke manier dan ook dan zomaar een aantal mensen.
Principieel gezien ben ik het daar natuurlijk met je eens. Het gaat mij ook vooral niet alleen om de kwantiteit maar ook de kwaliteit.
Maar .... je zult het met me eens zijn dat we op deze manier uiteindelijk doodbloeden. En we dus -iets- moeten doen.
quote:
WUZ??? vraag maar eens aan Cor hoe vooruitstrevend WUZ daadwerkelijk is. Nog linkser dan links zou ik zeggen, een mening die bevalt wordt onmiddelijk verwijdert.
Ja dat weet ik maar dat was mijn punt niet. Mijn punt was dat zij, en anderen, kennelijk meer voldoen aan de vraag. Aangezien ze stukken meer publiek trekken.
quote:
Redenen om weg te gaan en een eigen forum op te zetten kun je zien als een brevet van onvermogen om samen te werken en dat is jammer.
Heel jammer; maar wel een feit. Dat doet verder niets af aan mijn argument.
quote:
Ik ben het ook wel eens hardgrondig oneens met je maar dat moet gewoon kunnen en moet geen reden zijn om weg te lopen. De meeste mensen denken eerst aan zichzelf en daarna pas aan het grotere geheel ben ik bang.
Met name dat laatste is precies wat ik bedoel. En naar ik vermoed zal een systeem dat -iets- kunnen verbeteren. Een objectief en consequent systeem dan.
quote:
Een naamsverandering, moeilijk hoor maar dat zijn meer de emoties dan de ratio die dan spreken.
Sja, ik sta voor alle suggesties open. Zo lang het maar opbouwend is
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 12:58:37 ?
|
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Iedereen is hier welkom, iedere mening wordt uitgesproken en niet altijd gewaardeert dat is waar maar HIER mag je zijn wie je bent zonder meteen gebanned te worden om wat je zegt,
Hier mag je alles zeggen zonder ook maar ooit geband of op een andere manier afgestraft te worden. De enige keren dat er langdurige bans werden uitgesproken, betrof het figuren die door het hele forum al totaal en definitief waren uitgekotst.
Op die manier het forum beheren heeft niets te maken met het bieden van een podium voor een discussie, wat de bedoeling is van beheer. Het is meer het opstapelen van bergen stront (dat klinkt hard, maar ik heb niks wat netter klinkt).
Aan de andere kant zijn er veelvuldig voorbeelden geweest van mensen met een "andere mening", die systematisch werden weggetreiterd. Dat toelaten heeft ook niets met adequaat beheer te maken en is bovendien tegen de regels.
quote:
daar kunnen andere sites een voorbeeld aan nemen. We zijn het langstlevende forum, de andere kwamen en gingen, wij zijn er nog steeds ondanks alle tegenwerking waar anderen medewerking krijgen noem dat maar niks.
En hard op weg om gemarginaliseerd te worden. Een van de vele redenen is dat de oude garde te veel blijft hangen in kreten die origineel waren in de tijd dat Fortuyn nog leefde, maar tegenwoordig fletse cliche's zijn waar niemand meer van opkijkt.
Een daarvan kom je zelf mee als je klaagt over het linker dan links-karakter van WUZ. WUZ is van de Telegraaf en je kunt veel van de Telegraaf zeggen, maar niet dat het links is. Dat is gewoon onzin en betekent gewoon dat je de actie van WUZ niet begrepen hebt.
Bovendien, zelfs al het zo zijn dat WUZ links is, het bieden van een podium voor "rechtse" opinies is ook allang niet meer origineel. Dingen als HVV, Meervrijheid, Geenstijl, de Telegraaf zelf en noem de talloze andere maar op, bieden precies hetzelfde.
Waarbij HVV en Meervrijheid de "kwaliteit" hebben (of tenminste iets wat daar op lijkt) en Geenstijl en Telegraaf de massa. Dit forum heeft geen van beide en is idd meer een chatbox.
|
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 13:01:55 ?
|
| Met de aantekening dat HVV geen forum biedt en Meervrijheid, een prima site overigens waar ik graag snuffel, ook een beperkte (bepaald intellectueel) doelgroep bedient. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 13:10:22 ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Met de aantekening dat HVV geen forum biedt en Meervrijheid, een prima site overigens waar ik graag snuffel, ook een beperkte (bepaald intellectueel) doelgroep bedient.
Een systeem met punten zou het wellicht mogelijk maken de functies van forum en opinie-site met elkaar te combineren.
Dan komt ook een tweede inkomstenstroom binnen bereik, namelijk het aanmaken en verkopen van dossiers of papieren uitgaven.
|
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 17:04:21 ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Iedereen is hier welkom, iedere mening wordt uitgesproken en niet altijd gewaardeert dat is waar maar HIER mag je zijn wie je bent zonder meteen gebanned te worden om wat je zegt,
Hier mag je alles zeggen zonder ook maar ooit geband of op een andere manier afgestraft te worden. De enige keren dat er langdurige bans werden uitgesproken, betrof het figuren die door het hele forum al totaal en definitief waren uitgekotst.
Als jij dat zo ziet dan hebben we ons werk goed gedaan. Er zijn namelijk heel wat meer mensen die wacht aangezegt die hier kwamen.
Op die manier het forum beheren heeft niets te maken met het bieden van een podium voor een discussie, wat de bedoeling is van beheer. Het is meer het opstapelen van bergen stront (dat klinkt hard, maar ik heb niks wat netter klinkt).
Ben je dan medeverantwoordelijk voor geweest, je hebt meegedraait weet je nog?
Aan de andere kant zijn er veelvuldig voorbeelden geweest van mensen met een "andere mening", die systematisch werden weggetreiterd. Dat toelaten heeft ook niets met adequaat beheer te maken en is bovendien tegen de regels.
Daar is vaak genoeg iets van gezegd Van Toeten, dat ik dat doe alsMarjan Duijsens en niet als FB maakt niet dat het niet gebeurt. Dat kun jij trouwens ook het is ook jullie verantwoordelijkheid dat iedereen hier zich thuisvoelt. Dat je gaat zitten wachten op het FB zegt iets over de manier waarop je denkt. Neem je verantwoordelijkheid voor het forum en zorg dat iedereen forumregels in acht neemt. Het Forum is een afspiegeling van jullie als gasten.
quote:
daar kunnen andere sites een voorbeeld aan nemen. We zijn het langstlevende forum, de andere kwamen en gingen, wij zijn er nog steeds ondanks alle tegenwerking waar anderen medewerking krijgen noem dat maar niks.
En hard op weg om gemarginaliseerd te worden. Een van de vele redenen is dat de oude garde te veel blijft hangen in kreten die origineel waren in de tijd dat Fortuyn nog leefde, maar tegenwoordig fletse cliche's zijn waar niemand meer van opkijkt.
Ben ik met je eens maar verander het maar dan. Moet je niet met het verwijt komen dat het een fansite van Wilders wordt, de meeste mensen hebben namelijk wel een idee hoie het niet moet maar geen flauwe notie van hoe het dan wel moet en als er dan een politicus die flink aan de weg timmert banjeren ze daar voor het gemak achteraan.
Een daarvan kom je zelf mee als je klaagt over het linker dan links-karakter van WUZ. WUZ is van de Telegraaf en je kunt veel van de Telegraaf zeggen, maar niet dat het links is. Dat is gewoon onzin en betekent gewoon dat je de actie van WUZ niet begrepen hebt.
Snap jij wat het betekend de vrijheid van meningsuiting?
Bovendien, zelfs al het zo zijn dat WUZ links is, het bieden van een podium voor "rechtse" opinies is ook allang niet meer origineel. Dingen als HVV, Meervrijheid, Geenstijl, de Telegraaf zelf en noem de talloze andere maar op, bieden precies hetzelfde.
Tja wat is de toegevoegde waarde van deze opmerking?
Waarbij HVV en Meervrijheid de "kwaliteit" hebben (of tenminste iets wat daar op lijkt) en Geenstijl en Telegraaf de massa. Dit forum heeft geen van beide en is idd meer een chatbox.
Ben ik met je eens maar ook daar heb je de mensen nodig die op het forum zijn wil je een vuist kunnen maken. We boden de gelegenheid om vragen te stellen aan Herben, welgeteld 4 mensen reageren daarop. We organiseren een omsingeling van de Bijlmerbajes, we waren met minder protestanten dan dat er journalisten waren en wat heb je er over in de media gehoord, precies.... de "rare" fortuynisten op de voorgrond en de mensen met een fatsoenlijk verhaal zijn wel geinterviewd maar wat heb je er van gezien?PRecies net niks.
|
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 18:42:14 ?
|
Marjan, ik wil op je verhaal wel punt voor punt reageren, maar niet met die rode lettertjes in 7-punts waar ik pijn in mijn ogen van krijg.
Het geheel overziende krijg ik bij jou steeds het gevoel van afschuiven en het weglopen voor verantwoordelijkheid. Het is wel degelijk de taak van het beheer om orde te houden in de tent en dat kun je niet afschuiven op de deelnemers. De goeien stemmen met hun voeten en vertrekken. De verkeerden blijven hangen en verzieken het verder.
Zo gaat het overal, in elke organisatie. Dat is een ervaringsfeit waar je van uit moet gaan en niet de bal terugspelen.
Verder begint me steeds duidelijker te worden dat je de vrijheid van meningsuiting op een totaal verkeerde manier toepast en dat dat mede verklaart waarom het hier zo'n zootje is. Vrijheid van meningsuiting is niet hetzelfde als de vrijheid om er een zootje van te maken.
Anarchie en vrijheid van meningsuiting gaan niet samen. In de jungle die dit forum het grootste deel van de tijd is wordt de mening van de een weggedrukt door die van de ander. Vertaling: worden de genuanceerden weggeschreeuwd door de onverzoenlijken. Andere vertaling: wordt de vrijheid van meningsuiting van de een weggedrukt door de vrijheid van meningsuiting van de ander. Het eindresultaat heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Het is een zero sum game met elke dag dezelfde stellingen, dezelfde verwijten over en weer, dezelfde ergernissen. Er wordt geen stap vooruit gemaakt omdat er geen sprake is van een discussie. Daarom heeft dit forum ook niets aan het fortuynisme bijgedragen behalve het uitvergroten van meningsverschillen.
God, hoe moet ik het uitlegggen? Dit is niet wat Fortuyn bedoelde met vrijheid van meningsuiting.
|
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?28 Feb 2008?:? 22:46:56 ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Marjan, ik wil op je verhaal wel punt voor punt reageren, maar niet met die rode lettertjes in 7-punts waar ik pijn in mijn ogen van krijg.
Het geheel overziende krijg ik bij jou steeds het gevoel van afschuiven en het weglopen voor verantwoordelijkheid. Het is wel degelijk de taak van het beheer om orde te houden in de tent en dat kun je niet afschuiven op de deelnemers. De goeien stemmen met hun voeten en vertrekken. De verkeerden blijven hangen en verzieken het verder.
Kom op zeg je hebt je mond vol van eigen verantwoordelijkheid en nu zou het de verantwoordelijkheid van een drietal mensen zijn dat het forum is zoals het is. Als het aan mij lag dan zou ik met mensen willen discussieren die iets toevoegen aan een discussie en niet met de eeuwige zeurders die vinden dat het anders moet maar als ze de gelegenheid krijgen na verloop van tijd hun biezen pakken en dan van achter hun computer lekker anoniem gaan zitten zeuren dat voegt wat toe?? Ik dacht het niet.
Zo gaat het overal, in elke organisatie. Dat is een ervaringsfeit waar je van uit moet gaan en niet de bal terugspelen.
Dit is geen organisatie dit zijn een groep mensen die een gemeenschappelijk ideaal hebben.
Verder begint me steeds duidelijker te worden dat je de vrijheid van meningsuiting op een totaal verkeerde manier toepast en dat dat mede verklaart waarom het hier zo'n zootje is. Vrijheid van meningsuiting is niet hetzelfde als de vrijheid om er een zootje van te maken.
Wie zegt dat dan een zooitje is nogal een persoonlijk gegeven hoor er zijn op het moment voldoende mensen binnen die ik best kan waarderen, om hun bijdragen.
Anarchie en vrijheid van meningsuiting gaan niet samen. In de jungle die dit forum het grootste deel van de tijd is wordt de mening van de een weggedrukt door die van de ander. Vertaling: worden de genuanceerden weggeschreeuwd door de onverzoenlijken. Andere vertaling: wordt de vrijheid van meningsuiting van de een weggedrukt door de vrijheid van meningsuiting van de ander. Het eindresultaat heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Het is een zero sum game met elke dag dezelfde stellingen, dezelfde verwijten over en weer, dezelfde ergernissen. Er wordt geen stap vooruit gemaakt omdat er geen sprake is van een discussie. Daarom heeft dit forum ook niets aan het fortuynisme bijgedragen behalve het uitvergroten van meningsverschillen.
Dus moet je als genuanceerde je woorden verstandig kiezen om de onverzoenlijken met woorden om hun oren te slaan. Daar hebben we iedereen die dat kan voor nodig en dan maken jullie het werk van het FB een stuk eenvoudiger.
God, hoe moet ik het uitlegggen? Dit is niet wat Fortuyn bedoelde met vrijheid van meningsuiting.
Ik kan hoe apert ook uw mening u heeft het recht deze mening te uiten niet anders uitleggen. Jij misschien wel maar ik dus niet iedereen heeft en recht op zijn eigen mening de slimmerikken leren wat van een andere en de onverzoenlijken zijn daar nog niet aan toe misschien op een later punt in hun leven zullen ze nadenken over wat ze hier gelezen hebben en daar nmisschien toch een soort van lering uittrekken.
|
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
Edited by - Marjan Duijsens on 28 Feb 2008 22:48:43
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?29 Feb 2008?:? 01:41:05 ?
|
| https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=55850 |
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted?-?29 Feb 2008?:? 02:05:30 ?
|
quote:
Kom op zeg je hebt je mond vol van eigen verantwoordelijkheid en nu zou het de verantwoordelijkheid van een drietal mensen zijn dat het forum is zoals het is. Als het aan mij lag dan zou ik met mensen willen discussieren die iets toevoegen aan een discussie en niet met de eeuwige zeurders die vinden dat het anders moet maar als ze de gelegenheid krijgen na verloop van tijd hun biezen pakken en dan van achter hun computer lekker anoniem gaan zitten zeuren dat voegt wat toe?? Ik dacht het niet.
Kijk, Marjan, als het zo moet, dan hoeft het voor mij niet en dan zoek je het verder maar uit. Ik trek de conclusie dat je simpelweg niet tegen kritiek kan en dat de terechte zorgen van een aantal over dit forum je niet interesseren. Zo lang mensen als jij in het beheer zitten, die vinden dat het beheer geen beheertaken hoeft uit te voeren, blijft het een zootje. Wel vraag ik me af waarom je dan uberhaupt in een beheer zit. Het lijkt de politie wel, die er nooit is als je hem nodig hebt maar van je verlangt dat je met je berovers een goed gesprek voert over hun slechte jeugd. Erg Fortuynistisch allemaal. Meer PvdA.
En dan dat "eigen verantwoordelijkheid". Ik verdedig hier, in navolging van Arnold, een nieuw systeem waarbij het nemen van eigen verantwoordelijkheid voor de deelnemers voor het eerst uberhaupt mogelijk zal worden. Dat zou jij als hands off beheerder prachtig moeten vinden, want dan hoef je niets meer te doen. Maar wat is je standpunt? Je wil het tegenhouden!
Kortom, je bent beheerder maar wilt niet beheren. Je vindt dat de bezoekers het moeten doen, maar die hebben bij jou niks te zeggen. Kortom, zo krom als een hoepel en bovendien ontneem je het forum elke mogelijkheid om zich te ontwikkelen.
Over mijn periode als "beheerder" wil ik het verder niet eens hebben, want dan zou ik een beerput gaan opentrekken en daar heb ik geen zin in en zeker niet en plein public.
|
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
Edited by - VanToeten on 29 Feb 2008 05:32:09
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?29 Feb 2008?:? 08:50:00 ?
|
| Tuurlijk joh, je hebt helemaal gelijk. Ik kan niet tegen kritiek, zeker niet als de kritiek ongefundeert is. Mensen aanspreken op hun gedrag hoef je niet te doen met in je achterhoofd die florijnen. Het werkt in mijn optiek willekeur in de hand. Een beetje het songfestival gevoel krijg ik hierbij, ik geef jou punten als jij mij punten geeft. Iemand corrigeren op het forum is veel directer en daarvoor hoef je niet in het beheer te zitten, dat kan en mag iedereen. Ik weet niet waar je het idee vandaan haalt dat we als beheer niks doen het meeste gebeurt omgemerkt. Je laatste opmerking raakt kant noch wal. Maar verder was je het blijkbaar wel met me eens dat doet me deugd. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Burger
Blanda
8360 Posts
|
Posted?-?29 Feb 2008?:? 08:53:00 ?
|
| Ik vind het forum prima zo, ben wel een voorstander van meer vrijheid, discrimineren moet kunnen evenals beledigen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?29 Feb 2008?:? 09:04:11 ?
|
Kijk maar even bij de door jou aangegeven link.
@Burger, dan zijn de gevolgen voor jezelf. De wet van Nederland geldt hier natuurlijk ook gewoon. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22545 Posts
|
Posted?-?04 Mar 2008?:? 11:06:43 ?
|
Stiekem denk ik;"If it ain`t broke, don`t try to fix it".
Ben weer terug na een klein intermezzo en ben blij het forum weer aan te treffen. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
de Rijk
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1441 Posts
|
Posted?-?11 Mar 2008?:? 01:44:13 ?
|
Heeft totaal niets met Wilders te maken, ook al zijn er raakvlakken met zijn standpunten te bespeuren.
EN ja, dit forum heeft bestaansrecht, zeker in de tijd waarin je NOG MEER voorzichtig moet gaan worden met de woordkeuzes in een discussie omtrent het gevaar van radicale islamisering in Nederland.
|
Zijn stem die nog steeds klinkt in mijn hoofd,
een stem die abrupt werd gedoofd.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?
?New Topic ?
?Topic Locked