| Author |
 Topic |
|
|
frans groenspaan
Ervaren n productief Forumlid
2842 Posts
|
 Posted-19 Feb 2008: 23:57:25  
|
Ja doorgaan. Een goed tegenwicht tegen het leeghoofdig gebral en semi-intellectueel gezwam van de Linkse sites die ook nog eens stevige censuur toepassen.
Gewoonlijk is mijn 1ste Internetstap in de morgen een kijkje naar deze site. |
l'Intesa dotato di esperienza, non i politici!
|
Klacht indienen 
|
|
|
NelisH
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
Netherlands
214 Posts
|
Posted-20 Feb 2008: 13:23:32 
|
Dit forum voegt zeker wat toe
Ik kom hier zeker nog niet zo lang, maar minsten 5x per dag
Ik lees alles wat er maar gepost word, en met " plezier "
Het forum moet zeker niet weg gaan, want het is voor mij tog een soort uitlaat als ik wil schrijven over hoe ik er over denk, zonder raar aangekeken te worden!
Dit forum moet nog heel lang doorgaan |
|
Klacht indienen
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1525 Posts
|
Posted-20 Feb 2008: 16:14:37
|
| Simpel antwoord............doorgaan (Mede namens 50Plus :):) ) |
Ook ziek van de Politiek, doe dan mee met 6MB - de 6meibeweging
|
|
Klacht indienen
|
|
|
skipper
Ervaren n productief Forumlid
3517 Posts
|
Posted-20 Feb 2008: 16:20:52
|
Elke aktie, elke beweging, die de door Fortuyn wederom ontstoken "Verlichting" zijn schijnsel laat verspreiden, hoe klein ook, is juist nu van het allerhoogste belang. Het klinkt misschien wat melodramatisch zo als ik het stel, maar ik zie het niet anders.
Met dank aan de mensen achter de schermen! |
|
Klacht indienen
|
|
|
wants
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
276 Posts
|
Posted-20 Feb 2008: 20:33:04
|
| Ik kijk geregeld op dit forum. Soms lezenswaardig, soms wat minder. En soms geef ik eens een mening. Laat dit forum vooral blijven. |
|
Klacht indienen
|
|
|
jessy
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
242 Posts
|
Posted-20 Feb 2008: 21:04:37
|
| Doorgaan! Absoluut doorgaan, al gaat het niet meer over Pim en al post ik niet veel toch is www.pim-fortuyn.nl voor mij belangrijk omdat ik hier veel informatie voor mijzelf vandaan haal en mij hiermee een beeld vorm over wat er gaande is in Nederland en in de wereld. Ik vind dat deze site en forum prima in elkaar steekt en moet blijven. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Rudy Reker
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
783 Posts
|
Posted-20 Feb 2008: 22:03:12
|
Het antwoord op je vraag is voor mij en voor velen met mij niet zo moeilijk Arnold. Dit fora €˜www.pim-fortuyn.nl€™ moet in de lucht blijven. Ook de huidige naam moet je in ere houden omdat daarmee het fora bekend en groot is geworden. Je weet zelf hoeveel bezoekers er per dag komen kijken en/of posten en dat is eigenlijk al het antwoord op je vraag. Overigens komen deze bezoekers uit heel de wereld en het hier bovenstaande betekend voor jou en je medewerkers een ontzettend groot compliment!
Waarom dit fora €˜www.pim-fortuyn.nl€™ voor mij moet blijven is omdat dit het enige fora is waar we de naam Pim Fortuyn ongestraft mogen en kunnen gebruiken. Maar ook omdat hier nog de veel Fortuynisten zijn te vinden met het hart op de juiste plaats. Natuurlijk zijn er hier ook aanhangers van de PVV, TROTS, de PvdA en andere partijen en bevolkingsgroepen te vinden. Maar so-what? Dat maakt het juist interessant. Bovendien kunnen wij namens een aantal leden en oud-leden van de onrechtmatig opgeheven Politieke vereniging Lijst Pim Fortuyn ons verhaal kwijt aangaande het verloop van de procesgang tegen het bestuur. Maar zelfs daarna €“ waarbij ik ervan uitga dat het recht zal zegevieren €“ kan dit fora een toegevoegde waarde zijn voor de vereniging.
|
www.lijstpimfortuyn.nl
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5317 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 07:19:37
|
Zo lang een forum leeft heeft het bestaansrecht. Blijkbaar zijn er nog altijd genoeg mensen die hier stoom willen afblazen dus dan is het antwoord op de vraag makkelijk. Toch heb ik nee ingevuld, maar dat is heel persoonlijk. Ik heb dit forum al een lange tijd niet meer bezocht en ook geen bijdragen meer geleverd. Ik reageer dan ook n.a.v. een mailtje dat ik vanmorgen in mijn priv-mailbox vond.
Voor mij is het fortuynisme dood. Al heel lang. Het was een tijdgebonden fenomeen dat geen enkele toekomst meer heeft. De basis van dit forum wordt dan ook niet gevormd door plannen voor de toekomst maar uit nostalgische gevoelens. Voor mij is dat niet genoeg.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Rudy Reker
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
783 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 10:14:35
|
quote:
Originally posted by Enigma
Voor mij is het fortuynisme dood. Al heel lang. Het was een tijdgebonden fenomeen dat geen enkele toekomst meer heeft. De basis van dit forum wordt dan ook niet gevormd door plannen voor de toekomst maar uit nostalgische gevoelens. Voor mij is dat niet genoeg.
Betreffende je opmerking Enigma dat het Fortuynisme dood is heb ik een totaal andere mening. Natuurlijk er is veel veranderd sinds Pim Fortuyn in 2002 is vermoord en ook allemaal ten nadele van het Fortuynisme. Daar zijn wij het wel over eens. Laten we in vogelvlucht beginnen na de moord op Pim. Daarna toch nog met 26 zetels in de Tweede Kamer, daarna terug naar 8 zetels met uiteindelijk in 2006 terug naar 0. Evenzo gebeurde dit in de Provinciale Staten waar de Lijst Pim Fortuyn geheel uit is verdwenen. In dezelfde periode veel schandalen in de fractie en bestuursperikelen die op straat kwamen te liggen, waardoor leden kopschuw werden en vol schaamte hun lidmaatschap niet verlengde. Natuurlijk smulde de linkse media, die negatieve berichten maar al te graag paginagroot publiceerde. Positieve berichten die er ook waren en nog zijn halen niet of sporadische het nieuws. Daarvoor moet je op de websites kijken van de gemeenten waar de Lijst Pim Fortuyn in de gemeenteraad zit.
Op 1 januari van dit jaar is door het bestuur via manipulaties de vereniging op een onrechtmatige manier opgeheven. Wat rest zijn 5 gemeenteraadsfracties, die zonder uitzondering alle 5 goed presteren. Het Westland, Spijkenisse, Den Haag, Eindhoven en Duiven.
Voorheen werd het argument uit de kast getrokken dat de vereniging top-down is ontstaan, zonder goede structuur en dat zou een goede organisatie opbreken. Door omstandigheden zoals hierboven is beschreven kon het bestuur de vereniging van onder af aan opbouwen, z.g. bottom-up procedure. Prima dan, maar dat heeft het bestuur nagelaten en koos nadat de subsidie opdroogde de gemakkelijkste weg. Het Wetenschappelijk Bureau met toevallig dezelfde bestuurders als de voormalige vereniging vaart hier wel bij.
Toc is het gedachtegoed €“ het Fortuynisme €“ niet dood. Dat merken wij wel in onze gemeenten, waar de burgers maar al te goed weten wat het gedachtegoed van Pim Fortuyn inhoud. De burgers herkennen zich dan ook hierin. Nog steeds! In klare taal de problemen benoemen, zonder franje of beledigende ondertonen de problemen onder de aandacht brengen. Kijk vanavond maar eens op onze website naar de gestelde raadsvragen die vandaag de deur uitgaan. Daar herkent elke Nederlandse burger zich in. Wij moeten waken en strijden tegen het onrecht wat Nederland door de politiek wordt aangedaan. Niet blijven mopperen en afwachten wat de linkse fascisten meer in petto hebben om ons land naar de verdommenis te helpen. Doe zelf ook iets want deze politiek wordt niet alleen in Den Haag bedreven. Anders gezegd wordt de politiek gemaakt en uitgevoerd in jou gemeente Enigma en dat is geen nostalgie maar werkelijkheid. Daar kun en moet je invloed op uitoefenen. Als jij in jou gemeente je nek uit durft te steken willen wij je daarbij helpen. Iets wat het voormalige bestuur nooit heeft gedaan. Blijkbaar was dat al teveel werk voor hen. Neem maar contact met me op.
|
www.lijstpimfortuyn.nl
|
|
Klacht indienen
|
|
|
5over12
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Koninkrijk der Haagsche Apen
1861 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 13:07:24
|
Dit forum heeft natuurlijk nut. Ook vind ik het van uiterst belang dat mensen hun ideeen (wel dan niet interessant) blijven ventileren.
Het maakt niet uit dat langzamerhand pim fortuyn zelf uit de picture raakt, want de ideeen die deze man had merken we nog elke dag in de samenleving. en elke dag denk ik steeds weer god oh god.. wat heeft pim gelijk gehad... ( en theo ook trouwens)..
Ik schrijf ook weinig tegenwoordig op het forum maar ben wel een trouwe lezer.... ik zal het forum echt missen wanneer het niet meer zou bestaan...
gr.
5over12 |
hij, wij, jij, jullie, ons, zij,..... ehmm en ik dan???
|
|
Klacht indienen
|
|
|
kale knar
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
460 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 14:38:08
|
Tuurlijk heeft het toekomst.
ik denk dat vele van ons het gevaar van de islam zien;en niet laten verblinden met wat de slinkse media ons probeert wijs te maken.!
Uit naam van PIM Dit land is het ZAT.!
vooral de aanpak van de misstanden van deze cultuurverrijkers..
hoeveel jonge nederlandse jongeren zijn er al overhoop gestoken hoeveel omaatjes beroofd hoeveel meiden verkracht hoeveel auto`s in brand gestoken hoeveel moskeen gebouwd hoeveel soepsidie is er al naartoe gegaan en het is nog KUT .!!!!!!!!! |
KOK is De grootste LUL Ooit.
En er is een geloof dat
€˜De terminale fase van hersenkanker heeft! Je kunt het behandelen noch genezen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 15:06:06
|
| En waarom heeft dit forum dan toekomst volgens jouw Kale Knar? |
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22545 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 15:23:46
|
Heb je ook weinig aan je leven hoor;Als je een site bezoekt, om te zeggen dat je geen mening hebt over zijn bestaansrecht, of vindt dat hij geen bestaansrecht heeft.
Nouja, in dat geval moeten we er maar van uit gaan, dat geen mening; ook een mening is. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
gs.schutter
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
301 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 18:08:52
|
bestaans recht ? ja; na een tijd alleen zo af en toe ( meer af als toe) gelezen te hebben, en geen postings gedaan te hebben......als "ex"fortuynist( kan je ooit ex zijn??)die zwaar de pee in had ivm het "ego tripperij gedoe" in de partij, mis ik het inzicht/blikveld van pim.....een paar posters met steekhoudende argumenten, geven dit forum bestaansrecht, al was het maar om sommige partijen tegenwind te bieden.....
Wilders? > sorry hoor maar hij gaat steeds meer op janmaat lijken.....met zijn uitspraken...
TON> wat is hun programma??? ik weet het niet......
pvda> partij van de aso.....> links lullen rechts vullen
cda> stelletje slappe hap> durven geen tegengas te geven aan het pim's ideeen diefje kabouter bots
vvd> populistische opportunisten, zonder wiegel niets waard, meewaaiers.....
sp> dictatoriale anarchisten die nu ze op het pluche zitten niet meer weten wat ze willen en meningsloos achter kabouter bots aan hobbelen....
pvvd> stel vegetarische tranen trekkers die nergens om geven behalve hun eigen (kromme dierenleed veroorzakende ) gelijk......
arnold; vooral doorgaan, maar wees voorzichtig met bannen, voor je het weet is het dictatuur.....zoals ik op andere fora al gemerkt heb, daar wordt geband voor het leven en is er niets meer te beleven....... |
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 21:18:28
|
quote:
Originally posted by Arnold
Inmiddels bestaat deze site/ dit forum dik 6 jaar. En heeft het diverse ups-en-downs gekend. Maar heeft het nog wel met Fortuyn te maken of is het een satelliet van Wilders? Heeft het nog wel een toekomst?
De vraag is dus: heeft dit forum/ website een toekomst (en voegt het wat toe) of kunnen we beter stoppen en wat anders gaan doen?
Lastige vragen, Arnold.
Heeft het forum nog iets met PF te maken?
Nee, zeker niet. PF staat voor mij voor een brede visie en eloquentie. Welsprekendheid, discussieren op feiten en niet op emoties, feiten op zich gebruiken en niet jezelf op de borst kloppen en denken dat je het allemaal wel weet of persoonlijk aanvallen wanneer de tegenstander een andere of beter gefundeerde mening heeft... met regelmaat is de ware discussie ver te zoeken.
Is dit forum een sateliet van Wilders/PVV?
Ja. Een enkele medewerker en TK lid deponeren met regelmaat wat op het forum, maar haken af voor antwoorden of onderbouwing. De PVV verliest hiermee wel aan geloofwaardigheid en vertrouwen. Met de abortus discussie als hoogte dieptepunt. Zonde! Persoonlijk zie ik dit forum als een van de middelen om divers nieuws te vergaren. Bepaalde forumgasten zijn duidelijk gespecialiseerd in bepaalde onderwerpen. Het is jammer wanneer je daar niet van leert maar dwars tegenin gaat (of in PVV geval: letterlijk niets meer antwoordt).
Heeft dit forum nog toekomst?
Dat hangt van de forumgasten. Het overspannen bannen van kritische gasten, het niet tot de orde roepen van -naar later bleek- onbetrouwbare sujetten, het massaal afzeiken van posters met duidelijk moslimvoorkeur of "linkse" voorkeur: het maakt de discussie niet beter.
Het is -nogmaals- jammer dat de PVV-ers slechts dit forum gebruiken om berichten te dumpen. Bij een goede discussie zou het nuttig zijn en het forum helpen. Nu geeft het slechts onevenredige aandacht voor de PVV. Waarschijnlijk uit wanhoop en het proberen vast te klampen aan iets wat nog een vleugje Fortuyn (in de verste verte) heeft.
|
Edited by - Bollie on 21 Feb 2008 21:22:50
|
|
Klacht indienen
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
8928 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 21:52:28
|
| Mooie analyse, Bollie. |
Bent u het ook zo zat? Vind u dat de tijd van praten voorbij is? Is het in Nederland 1 minuut voor 12 of al 5 over 12?
Voor een beter Nederland, stem Beaux Au-tistisch Regs.
Bij de komende verkiezingen, stem BAR voor een beter Nederland. Stem Lijst 10, Lijst BAR. Voor een beter Nederland.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Wilhelmina
Ervaren n productief Forumlid
Open Inrichting Nederland
3541 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 21:59:37
|
quote:
Originally posted by Geert Geel
Belachelijke poll. Natuurlijk heeft dit forum nut. Wel is er een chronisch tekort aan fulminerende PvdA-ers en fatwa's uitsprekende moslims, maar hopelijk komt dat nog een keertje goed. Verder niet zeuren. www.Pim-Fortuyn.nl is een uitstekend product en de mensen die dit mogelijk maken verdienen applaus.
Applausje voor jezelf  .
Applausje voor de mensen achter de schermen.
|
Don't breed them if you can't feed them
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 22:21:18
|
| @Bollie, dank voor je analyse. Ik deel je mening op de meeste punten overigens. Wel ben ik heel benieuwd naar oplossingen voor gestelde probemen/ verbeterpunten. Kun je me daar ook een beetje bij elpen? |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
skipper
Ervaren n productief Forumlid
3517 Posts
|
Posted-21 Feb 2008: 23:34:49
|
Complete onzin Bollie. Fortuyn heeft nooit zijn emoties verborgen, integendeel soms werd het hem zelfs teveel. Politiek is het leven en het leven is emotie, Bollie. Natuurlijk kan een politieke beslissing nooit geheel op emotie genomen worden, maar een politieke beslissing geheel op rationaliteit gebaseerd brengt ons veelal ook niet verder. Het huidige politieke bestuur bewijst de juistheid van mijn stelling.
Ik vrees dat je reactie op rancuneuze gronden is gebaseerd.
Het uitblijven van een antwoord van Marie-Fleur op je bijdrages in de abortus draad doen je kennelijk pijn. Maar als het ontbreken van een antwoord op de door jouw goedbedoelde inspanningen reden is om je tegen het totaal bewegen van de PVV af te zetten, geef je in ieder geval aan zelf niet ontbloot te zijn van emotie. Het zijn helaas niet dezelfde emoties als die van je idool.
Het voorbestaan van dit forum relateer jij aan de bezoekers en de discussanten. Ik vraag mij werkelijk af welke criteria jij stelt, volgens mij moet iedereen hier zijn mening, mits beschaafd, kunnen uiten. Veel bijdrages hebben inderdaad van een hoog PVV gehalte. Dat de PVV zich klip en klaar uitspreekt zonder zich van elitair geneuzel te bedienen, is niet aan iedereen besteed. Dat veel mensen zich hierin herkennen is voor mij een teken van bewustwording. Kon ik voor de eerste twee stellingen nog enigszins begrip op brengen, echter voor de laatste, met gebruikmaking van terminologie als klampen en wanhoop, beste Bollie, laat jouw emotie toch echt, naar mijn mening, verkeerde kant van je karakter zien.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
kortmann
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
Netherlands
321 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 03:08:20
|
| ikheb NEE gestemd omdat dit Forum , jammer genoeg, te veel ego's kent. Een goede discussie kent (volgens mij) als basis dat de 'tegenstander' nooit ongelijk heeft, maar dat jij een andere mening hebt. Het is te veel een "welles-nietes" spel. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 07:08:11
|
quote:
Originally posted by Bollie
quote:
Originally posted by Arnold
Inmiddels bestaat deze site/ dit forum dik 6 jaar. En heeft het diverse ups-en-downs gekend. Maar heeft het nog wel met Fortuyn te maken of is het een satelliet van Wilders? Heeft het nog wel een toekomst?
De vraag is dus: heeft dit forum/ website een toekomst (en voegt het wat toe) of kunnen we beter stoppen en wat anders gaan doen?
Lastige vragen, Arnold.
Heeft het forum nog iets met PF te maken?
Nee, zeker niet. PF staat voor mij voor een brede visie en eloquentie. Welsprekendheid, discussieren op feiten en niet op emoties, feiten op zich gebruiken en niet jezelf op de borst kloppen en denken dat je het allemaal wel weet of persoonlijk aanvallen wanneer de tegenstander een andere of beter gefundeerde mening heeft... met regelmaat is de ware discussie ver te zoeken.
Kan het nog met Fortuyn te maken hebben had Arnold beter kunnen vragen, wat mij betreft. Dan had je gelijk gehad maar je kunt niet ontkennen dat Fortuyn barste van de emotie, dat hij welbespraakt was wil niet zeggen dat je dat van zijn fans ook mag verwachten. Dat laatste ben ik met je eens maar ook jij probeert een op jouw idee gestoelde mening ook wel eens als waarheid te willen zien, zie de discussie over Fleur. Daar vind je ook dat de mening van een ander er ook niet toe doet omdat hij wat anders denkt dan jij. Met dergelijk soort opmerkingen over een discussie voeren moet je dus heel voorzichtig zijn.
Is dit forum een sateliet van Wilders/PVV?
Ja. Een enkele medewerker en TK lid deponeren met regelmaat wat op het forum, maar haken af voor antwoorden of onderbouwing. De PVV verliest hiermee wel aan geloofwaardigheid en vertrouwen. Met de abortus discussie als hoogte dieptepunt. Zonde! Persoonlijk zie ik dit forum als een van de middelen om divers nieuws te vergaren. Bepaalde forumgasten zijn duidelijk gespecialiseerd in bepaalde onderwerpen. Het is jammer wanneer je daar niet van leert maar dwars tegenin gaat (of in PVV geval: letterlijk niets meer antwoordt).
Dat was de vraag niet dat maak jij ervan, bovendien is dat natuurlijk ook niet zo gek dat mensen hun heil ergens anders zoeken. Vertel mij maar wat volgens jou een beter alternatirf zou zijn. Dat Lucas en Fleur hier posten vind ik prima, wat jammer is, is dat Fleur nauwelijks reageert maar van Lucas kan je dat niet zeggen.Dat hij dingen zegt die je misschien niet horen wilt, tja jij zegt ook wel eens iets waarvan ik denk dat zou ik anders geformuleerd hebben. Wat maakt het uit??
Heeft dit forum nog toekomst?
Dat hangt van de forumgasten. Het overspannen bannen van kritische gasten, het niet tot de orde roepen van -naar later bleek- onbetrouwbare sujetten, het massaal afzeiken van posters met duidelijk moslimvoorkeur of "linkse" voorkeur: het maakt de discussie niet beter.
Het is -nogmaals- jammer dat de PVV-ers slechts dit forum gebruiken om berichten te dumpen. Bij een goede discussie zou het nuttig zijn en het forum helpen. Nu geeft het slechts onevenredige aandacht voor de PVV. Waarschijnlijk uit wanhoop en het proberen vast te klampen aan iets wat nog een vleugje Fortuyn (in de verste verte) heeft.
Het zou raar zijn Bollie als we ineens achter de SP aan zouden lopen. Bollie en juist omdat Iedereen hier zijn mening mag verkondigen, zelfs als die ongegrond is, zie je opmerking over het overspannen bannen van mensen, dan nog mag je die mening hebben. Dat er mensen zijn die overal de islam de schuld van geven laat alleen maar zien hoe ze denken als je daar het hele forum aan op wilt hangen dan heb je toch zo her en der wat informatie gemist. Dat er geen beter alternatief voor Fortuyn is dan Wilders daar kan de gemiddelde forumbezoeker niks aandoen.
|
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 08:43:37
|
quote:
Originally posted by kortmann
ikheb NEE gestemd omdat dit Forum , jammer genoeg, te veel ego's kent. Een goede discussie kent (volgens mij) als basis dat de 'tegenstander' nooit ongelijk heeft, maar dat jij een andere mening hebt. Het is te veel een "welles-nietes" spel.
Grappig dat jij die het woord discussie niet eens snapt een dergelijke mening durft te ventileren.
Een goede discussie kent minimaal 2 partijen die trachten elkaar te overtuigen van het tegendeel; jij wilt/ kunt dat helemaal niet.
Wat betreft ego's heb je wel een punt; alleen ben jij een van die ego's.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
kale knar
Beginnend Forumlid (serieus genteresseerd)
460 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 09:18:04
|
quote:
Originally posted by Dekker
En waarom heeft dit forum dan toekomst volgens jouw Kale Knar?
Omdat dit een onafhankelijk forum is waar je dingen onderwerpen kan bespreken of lezen om een goed beeld te krijgen van de dingen om ons heen.
|
KOK is De grootste LUL Ooit.
En er is een geloof dat
€˜De terminale fase van hersenkanker heeft! Je kunt het behandelen noch genezen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17149 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 15:04:40
|
quote:
Originally posted by skipper
Complete onzin Bollie.
Ik vrees dat je reactie op rancuneuze gronden is gebaseerd.
Geheel juist. Bollie is nota bene de eerste om in een discussie de ander te diskwalificeren als onkundig/onwetend/minderwaardig (zie haar 'gevecht met Bram) en..... antwoordt ook niet als haar dat beter uitkomt. Ik wacht in ieder geval nog steeds op een reactie, maar ben helaas ook door haar te licht bevonden om daarop te kunnen rekenen.
Verder ben ik alles behalve een Wilders-groupie, en zie ik toch ook heel veel anderen die dat beslist niet zijn.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 17:00:01
|
Originally posted by skipper
Complete onzin Bollie. Fortuyn heeft nooit zijn emoties verborgen, integendeel soms werd het hem zelfs teveel. Politiek is het leven en het leven is emotie, Bollie. Natuurlijk kan een politieke beslissing nooit geheel op emotie genomen worden, maar een politieke beslissing geheel op rationaliteit gebaseerd brengt ons veelal ook niet verder. Het huidige politieke bestuur bewijst de juistheid van mijn stelling.
dus omdat PF zijn emoties niet wegliet in een discussie, moet ik dat ook maar vinden? rare redenatie.
Ik vrees dat je reactie op rancuneuze gronden is gebaseerd.
Het uitblijven van een antwoord van Marie-Fleur op je bijdrages in de abortus draad doen je kennelijk pijn. Maar als het ontbreken van een antwoord op de door jouw goedbedoelde inspanningen reden is om je tegen het totaal bewegen van de PVV af te zetten, geef je in ieder geval aan zelf niet ontbloot te zijn van emotie. Het zijn helaas niet dezelfde emoties als die van je idool.
Bollie doet niet aan idolen. Verder ben ik niet rancuneus naar wie dan ook toe, ik weet dat er meegelezen wordt en hopelijk wordt daar van geleerd. Overigens spits je nu heel erg op een recente topic, je vergeet hiermee dat Bollie al een paar jaar meedraait. Maar, denk erover wat je goed acht.
Het voorbestaan van dit forum relateer jij aan de bezoekers en de discussanten. Ik vraag mij werkelijk af welke criteria jij stelt, volgens mij moet iedereen hier zijn mening, mits beschaafd, kunnen uiten. Veel bijdrages hebben inderdaad van een hoog PVV gehalte. Dat de PVV zich klip en klaar uitspreekt zonder zich van elitair geneuzel te bedienen, is niet aan iedereen besteed.
ik hanteer dezelfde criteria.
Dat veel mensen zich hierin herkennen is voor mij een teken van bewustwording. Kon ik voor de eerste twee stellingen nog enigszins begrip op brengen, echter voor de laatste, met gebruikmaking van terminologie als klampen en wanhoop, beste Bollie, laat jouw emotie toch echt, naar mijn mening, verkeerde kant van je karakter zien.
uitstekend dat je een eigen mening hebt, Skipper, maar met wie heeft Bollie het genoegen dat er zomaar een waarde oordeel over een karakter wordt uitgesproken? Ik geloof niet dat wij elkaar kennen, dus je begeeft je op gevaarlijk terrein. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 17:01:52
|
quote:
Originally posted by Arnold
@Bollie, dank voor je analyse. Ik deel je mening op de meeste punten overigens. Wel ben ik heel benieuwd naar oplossingen voor gestelde probemen/ verbeterpunten. Kun je me daar ook een beetje bij helpen?
Dat vind ik een nog moeilijker vraag dan waarmee de topic begon. Al weet je dat ik mijn mening niet onder stoelen of banken steek wanneer er gebant wordt of juist niet wordt ingegrepen op het forum.
Ik zal eens diep nadenken.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 17:04:57
|
quote:
Originally posted by skipper
Kon ik voor de eerste twee stellingen nog enigszins begrip op brengen, echter voor de laatste, met gebruikmaking van terminologie als klampen en wanhoop, beste Bollie, laat jouw emotie toch echt, naar mijn mening, verkeerde kant van je karakter zien.
Toch bedankt voor je prachtige voorbeeld. De woorden hierboven illustreren exact wat er mis gaat. Zodra een ander een tegengestelde mening heeft, wordt dat op een negatieve manier benaderd... en vinden er opmerkingen plaats over persoonlijke zaken.
Een vorm van het niet beheersen kunnen van emoties, Skipper, en een gebrek aan woorden.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 17:19:22
|
Originally posted by Marjan Duijsens
[quote]Originally posted by Bollie
Lastige vragen, Arnold.
Heeft het forum nog iets met PF te maken?
Nee, zeker niet. PF staat voor mij voor een brede visie en eloquentie. Welsprekendheid, discussieren op feiten en niet op emoties, feiten op zich gebruiken en niet jezelf op de borst kloppen en denken dat je het allemaal wel weet of persoonlijk aanvallen wanneer de tegenstander een andere of beter gefundeerde mening heeft... met regelmaat is de ware discussie ver te zoeken.
Kan het nog met Fortuyn te maken hebben had Arnold beter kunnen vragen, wat mij betreft. Dan had je gelijk gehad maar je kunt niet ontkennen dat Fortuyn barste van de emotie, dat hij welbespraakt was wil niet zeggen dat je dat van zijn fans ook mag verwachten. Dat laatste ben ik met je eens maar ook jij probeert een op jouw idee gestoelde mening ook wel eens als waarheid te willen zien, zie de discussie over Fleur. Daar vind je ook dat de mening van een ander er ook niet toe doet omdat hij wat anders denkt dan jij. Met dergelijk soort opmerkingen over een discussie voeren moet je dus heel voorzichtig zijn.
Concreet voorbeeld: in de abortus discussie wordt door forumgasten wat geroepen over het verkorten van de abortustermijn. Er is werkelijk niemand die o.b.v. argumenten en ontwikkeling van de foetus de nieuwe termijn onderbouwt. Het enige wat men doet, is redeneren vanuit zijn emotie. Al dan niet gesteund door foto's, die niet weergeven hoe de ontwikkeling van de foetus aan de binnenkant weergeeft. Dat verpest de discussie. Overigens ben ik van mening dat PF zijn emoties zeer goed kon regisseren en desnoods onderdrukken. En da's een kunst die de forumgasten, en wie weet inkluis Bollie, niet beheersen.
In de abortus kwestie durf ik te stellen dat ik daar van alle gasten het meest vanaf weet. Een opmerking van Geert Geel bijv. over het kennen van directeuren en gynaecologen als argument in de discussie... sja. Dat is in mijn ogen nog te onnozel om daar serieus op te reageren. Zoals je wellicht merkt, neem ik alleen stelling in een topic, waarvan ik genoeg weet. Helaas denken sommige forumgasten all round te zijn. Dat vind ik jammer.
Is dit forum een sateliet van Wilders/PVV?
Ja. Een enkele medewerker en TK lid deponeren met regelmaat wat op het forum, maar haken af voor antwoorden of onderbouwing. De PVV verliest hiermee wel aan geloofwaardigheid en vertrouwen. Met de abortus discussie als hoogte dieptepunt. Zonde! Persoonlijk zie ik dit forum als een van de middelen om divers nieuws te vergaren. Bepaalde forumgasten zijn duidelijk gespecialiseerd in bepaalde onderwerpen. Het is jammer wanneer je daar niet van leert maar dwars tegenin gaat (of in PVV geval: letterlijk niets meer antwoordt).
Dat was de vraag niet dat maak jij ervan, maar we hebben nu wel een discussie bovendien is dat natuurlijk ook niet zo gek dat mensen hun heil ergens anders zoeken. waar zeg ik dat dat erg is? Vertel mij maar wat volgens jou een beter alternatirf zou zijn.??? Dat Lucas en Fleur hier posten vind ik prima, wat jammer is, is dat Fleur nauwelijks reageert maar van Lucas kan je dat niet zeggen. jawel hoor. lucas antwoordt niet altijd. en da's jammer. Dat hij dingen zegt die je misschien niet horen wilt wie zegt dat? ik heb geen problemen met de postings van lucas, wel met het niet altijd antwoorden, tja jij zegt ook wel eens iets waarvan ik denk dat zou ik anders geformuleerd hebben. Wat maakt het uit??
Heeft dit forum nog toekomst?
Dat hangt van de forumgasten. Het overspannen bannen van kritische gasten, het niet tot de orde roepen van -naar later bleek- onbetrouwbare sujetten, het massaal afzeiken van posters met duidelijk moslimvoorkeur of "linkse" voorkeur: het maakt de discussie niet beter.
Het is -nogmaals- jammer dat de PVV-ers slechts dit forum gebruiken om berichten te dumpen. Bij een goede discussie zou het nuttig zijn en het forum helpen. Nu geeft het slechts onevenredige aandacht voor de PVV. Waarschijnlijk uit wanhoop en het proberen vast te klampen aan iets wat nog een vleugje Fortuyn (in de verste verte) heeft.
Het zou raar zijn Bollie als we ineens achter de SP aan zouden lopen. Bollie en juist omdat Iedereen hier zijn mening mag verkondigen, zelfs als die ongegrond is, zie je opmerking over het overspannen bannen van mensen, dan nog mag je die mening hebben. Dat er mensen zijn die overal de islam de schuld van geven laat alleen maar zien hoe ze denken als je daar het hele forum aan op wilt hangen dan heb je toch zo her en der wat informatie gemist. Dat er geen beter alternatief voor Fortuyn is dan Wilders daar kan de gemiddelde forumbezoeker niks aandoen.
hier kan ik niets mee. het is jammer dat mensen een ban hebben die juist wat tegengas gaven. overigens vind ik het niet zo netjes dat je mij woorden in de mond legt die ik niet uit. waar stel ik dat ik de kwaliteit van het forum ophang aan mensen die alles wijten aan de islam? Over discussie verzieken gesproken.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 17:21:19
|
quote:
Originally posted by Geert Geel
quote:
Originally posted by skipper
Complete onzin Bollie.
Ik vrees dat je reactie op rancuneuze gronden is gebaseerd.
Geheel juist. Bollie is nota bene de eerste om in een discussie de ander te diskwalificeren als onkundig/onwetend/minderwaardig (zie haar 'gevecht met Bram) en..... antwoordt ook niet als haar dat beter uitkomt. Ik wacht in ieder geval nog steeds op een reactie, maar ben helaas ook door haar te licht bevonden om daarop te kunnen rekenen.
Verder ben ik alles behalve een Wilders-groupie, en zie ik toch ook heel veel anderen die dat beslist niet zijn.
waarop moet je een reactie hebben Geert? Op het feit dat je met Bram ook regelmatig een topic verziekt door persoonlijke aanvallen? Of wil je dat ik echt serieus inga op schandalige uitlatingen die ik nooit heb gedaan? Iets met racisme en negers die dom zijn?
Dacht je nu echt serieus dat Bollie daar haar tijd aan verdoet?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 17:40:30
|
@ Bollie is een discussie pas een discussie als jij dat vind?
Je hebt het over forumgasten en daar horen de islambashers ook bij. Tegengas op een forum is prima Bollie maar as het ontaard in onnodig gescheld dan wordt de veroorzaker na de nodige waarschuwingen geband daar heb je gelijk in. We hebben spelregels en als de spelregels toegepast worden bij ons niet welgevallige figuren, dan kan het voorkomen dat een persoon waarmee je het wel kunt vinden en die zich niet gedragen daar ook de dupe van worden.
Ik ben met je eens dat in de abortusdiscussie door Fleur wat steken zijn gevallen maar iemand die een andere mening hebt dan jij, zelfs al zou je er idd het meeste van weten dan nog moet je respect hebben voor de mening van die ander, of die mening je nu bevalt of niet.
Leg dan in dat topic maar uit waarom jouw mening de enig juiste is.
|
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 18:04:57
|
Weer leg je woorden in mijn mond die ik niet zeg. Ik geef aan waar ik vind dat de discussies mislopen. Overigens is de term forumgasten niet verkeerd bedoeld: posters, bezoekers, het is om het even.
Overigens denk ik bij ban ook aan H1981, die maar al te graag het hand boven het hoofd werd gehouden... door forumbeheerders.
En wat betreft de topic over abortus: ik dacht dat ik redelijk wat moeite heb gestoken om een en ander te argumenteren. Respect heb ik alleen wanneer een mening wordt gefundeerd en geen afleidingen opmerkingen worden gemaakt over een foutief aangehaalde eed of ronduit stupide opmerkingen over negers die dom zijn. Dan is de discussie snel klaar wat mij betreft.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 18:36:49
|
Je was blijkbaar niet overtuigend Bollie het is niet blijven hangen behalve een wat emotionele opmerking over dat we van de abortustermijn van 24 weken af moesten blijven.
Maar daar gaat het hier niet over. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17149 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 19:21:08
|
quote:
Originally posted by Bollie
waarop moet je een reactie hebben Geert? Op het feit dat je met Bram ook regelmatig een topic verziekt door persoonlijke aanvallen? Of wil je dat ik echt serieus inga op schandalige uitlatingen die ik nooit heb gedaan? Iets met racisme en negers die dom zijn?
Dacht je nu echt serieus dat Bollie daar haar tijd aan verdoet?
Ook deze oneerlijke reactie is weer typisch Bollie. Gezellig dat je er bent hoor, en in zekere zin ook een aanwinst als je van entertainment houdt.
|
Edited by - Geert Geel on 22 Feb 2008 19:22:16
|
|
Klacht indienen
|
|
|
skipper
Ervaren n productief Forumlid
3517 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 21:13:17
|
Beste Bollie, je antwoord op mijn posting is eigenlijk de onderbouwing van mijn mening, maar tegelijkertijd ook die van jou. Je antwoord overwoekert door emotie de inhoudelijkheid.
Verder ga ik er niet op in. Ik ben tenslotte al op gevaarlijk terrein. Verder is het genoegen waar je het over had, geheel wederzijds.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Bram Fick
Ervaren n productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted-22 Feb 2008: 21:29:01
|
quote:
Originally posted by Bollie
dus omdat PF zijn emoties niet wegliet in een discussie, moet ik dat ook maar vinden? rare redenatie.
Skipper redeneerde niet raar, maar vond dat Bollie complete onzin uitsloeg door te impliceren dat PF wars was van emoties in discussies toen ze in haar eerste reactie schreef:
PF staat voor mij voor een brede visie en eloquentie. Welsprekendheid, discussieren op feiten en niet op emoties(...)
|
Edited by - Bram Fick on 22 Feb 2008 21:30:19
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
Topic |
|
New Topic 
Topic Locked