Pim Fortuyn Forum
Pim Fortuyn Forum
Home | Profile | Register | Active Topics | WebSearch | Active Polls | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

?All Forums
?NIEUWS
?De E. U. en Turkije.
?Turkije waarschuwt Frankrijk
?New Topic
?Printer Friendly
Author Previous Topic?Topic?Next Topic ?

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2690 Posts

Posted?-?10 Oct 2006?:? 12:00:52 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message ?Reply with Quote
France warned over 'genocide' law

Protesters in Istanbul demanded that France drop the bill
A top EU official has urged France not to push ahead with a bill which he says could sour relations between the EU and aspiring member Turkey.
French MPs are due to discuss the bill - which would make it a crime to deny that Turkey perpetrated a genocide against Armenians - on Thursday.

Turkey's foreign minister threatened economic sanctions against France if the bill succeeds.

EU enlargement commissioner Olli Rehn said the bill was "counterproductive".

Mr Rehn warned that the adoption of the draft law would have very severe consequences for discussion of the Armenian question, saying "instead of opening, it will lock the debate in Turkey".

He said nothing was achieved by an ultimatum, and called instead for an open dialogue in Turkey itself, and between Turkey and neighbouring Armenia.

The two countries have a common border, but no diplomatic relations.

Armenians say the Ottoman Turks killed as many as 1.5 million Armenians in a planned genocide in 1915, during World War I.


The Turkish government strongly denies the allegations of genocide, saying many Armenians and Turks died in a conflict raging at that time.

EU entry

Turkish activists protested outside the French consulate in Istanbul on Sunday, while Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan declared the issue was "none of France's business".

Turkish Foreign Minister Abdullah Gul warned France could be barred from business projects in Turkey if the bill succeeded. "The French will lose Turkey," he said.

Mr Rehn made clear that recognition of the killings as genocide was not a condition for EU entry.

However French Interior Minister Nicolas Sarkozy said he thought it should be.

He also told France Inter radio that Turkey must meet three conditions for the bill to be dropped, Reuters news agency reported.

He called for a bilateral commission between Armenia and Turkey to discuss their history; for Turkey to reopen its borders with Armenia; and for Ankara to allow discussion of the "genocide" within Turkey.

The bill could be supported by French politicians looking to curry favour with France's large Armenian community, says the BBC's Oana Lungescu in Brussels.

But Mr Sarkozy - who has opposed the idea of Turkey's accession to the EU - has also been accused of trying to stir up anti-Turkish sentiment just as the EU is considering Ankara's progress on harmonisation.

www.bbc.co.uk

Lucas Hartong,
Betrokken columnist
https://home.planet.nl/~harto070

Edited by - Lucas Hartong on 12 Oct 2006 13:51:06

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2690 Posts

Posted?-?12 Oct 2006?:? 08:53:38 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message
AMSTERDAM - Volgens dr. Ton Zwaan is er geen enkele twijfel over de Armeense genocide mogelijk. „Dat is gewoon een historisch feit. Als de Turkse ambassadeur in Nederland de volkerenmoord ontkent en zich daarbij beroept op de vrijheid van meningsuiting is dat een totale misvatting. Alsof die vrijheid je het recht zou geven maar alles te vinden wat je kunt bedenken. Je kunt toch ook niet zeggen: De Tachtigjarige Oorlog heeft nooit plaatsgehad??

De Armeense genocide is volop in het nieuws. In Frankrijk ligt een wet op tafel die het ontkennen van de Armeense genocide strafbaar stelt. Eerder deze maand zijn in Nederland drie kandidaat-Kamerleden van Turkse komaf van de kieslijsten van CDA en PvdA geschrapt. Het afvoeren van de aspirant-Kamerleden leidde ertoe dat Turkse studenten in Amsterdam met dichtgeplakte monden betoogden.

Dr. Ton Zwaan, docent sociologie en antropologie aan de Universiteit van Amsterdam, stoorde zich aan de studenten. „Ze doen het voorkomen alsof ze worden gediscrimineerd. Een collega bracht uit Turkije de krant Hürriyet mee. Daar stond bij die foto met grote letters: ?Nederland pleegt genocide op de Turken?. En dan lange stukken dat de Turken in Nederland zwaar worden gediscrimineerd.?

Tucan Ildim, de Turkse ambassadeur in Nederland, zei afgelopen week in Elsevier dat bij het schrappen van de Kamerkandidaten de vrijheid van meningsuiting in het geding is. Zwaan noemt die gedachtegang „een totale misvatting.?

Zwaan: „Vrijheid van meningsuiting geeft iemand niet het recht alles te vinden wat hij kan bedenken. Er zijn feiten. Iedereen moet in zijn meningsvorming daar rekening mee houden. We kunnen van mening verschillen, maar dat is dan in de marge van een groot aantal feiten.?

Het is wel eens rustiger geweest rond de Armeense volkerenmoord, zo rustig dat die de ?vergeten genocide? werd genoemd. Zwaan: „Begin jaren twintig van de vorige eeuw was de genocide in Europa en ook in de Verenigde Staten nog algemeen bekend, Maar na de vestiging van de Turkse republiek in 1923 is Ankara een ontkenningspolitiek gaan volgen.

Daarnaast was de genocide bij de Armeniërs zo hard aangekomen dat ze lange tijd weinig om aandacht vroegen. In Europa was na 1923 de gedachte: „We sluiten het boek over de Armeniërs.??

De opkomst van nazi-Duitsland en de moord op de Joden drukte de Armeense genocide verder naar de achtergrond. Pas vanaf midden jaren zeventig, toen een Armeense radicale organisatie aanslagen pleegde op Turkse diplomaten, nam de belangstelling voor de genocide weer toe. Met de vestiging van de Armeense republiek in 1991 nam de druk op Turkije toe de Armeense genocide te erkennen.

Maar Turkije volhardt in zijn ontkenningspolitiek?
„Turkije kent een lange ontkenningspolitiek die allerlei varianten kent. De meest simpele is: „Er heeft helemaal geen genocide plaatsgehad. Dat is een sprookje.? Die theorie hoor je nog wel eens, ook nu in Nederland. Maar men heeft wel ontdekt dat die stelling niet meer houdbaar is.

Of Ankara zegt: „Het was oorlog. Het waren moeilijke omstandigheden. De Armeniërs bedreigden onze stabiliteit. Er werd overal gevochten. Helaas moesten mensen worden verplaatst. Een moeilijk gebied, honger, ziekte. Velen zijn gestorven, niet alleen Armeniërs, ook heel veel Turken.?

Dan heb je de variant: „Genocide? Helemaal geen genocide. Het was een burgeroorlog. Er waren gewapende Armeense troepen die het Turkse leger in de rug aanvielen. We moesten heel hard vechten en zij hebben verloren.? Deze variant is de meest kwaadaardige, omdat hier het slachtoffer de zwartepiet krijgt toegeschoven.

Een populaire variant is: „We weten het eigenlijk niet. Er moet nog veel meer onderzoek worden gedaan.??

Is dat ook niet nodig? Een waarheidscommissie kan toch opheldering verschaffen?
„Daar zie ik heel weinig in. Turkije stuurt dan een aantal goedbetaalde, sterk nationalistische historici die zelf onderdeel zijn van de ontkenningspolitiek. Het is überhaupt niet de taak van een staat om te zeggen wat er moet gebeuren. De staat kan middelen ter beschikking stellen voor historisch onderzoek en moet dat ook doen. Maar daarna moet de staat het aan de vakbeoefenaars overlaten.

Onderzoek is altijd goed en is nodig en blijft ook nodig, maar de hoofdlijnen van wat zich heeft voorgedaan zijn zonneklaar. Daar kan geen misverstand over bestaan. Honderdduizenden, mogelijk een miljoen weerloze mensen zijn vermoord omdat ze Armeniër of christelijk waren, of om beide redenen.

Wil Ankara de genocide niet erkennen omdat de Turkse staat dan geconfronteerd zal worden met Armeense claims?
„Ik weet dat daarvoor angst bestaat bij de Turkse overheid. Via via hoorde ik dat de nationale veiligheidsraad, waarin hoge militairen zitten, twee weken besloot een deel van de archieven niet open te stellen uit angst voor claims.

Er is op enorme schaal gestolen. Het bezit van meer dan een miljoen mensen is in een paar weken tijd afgenomen. Bankrekeningen -voor zover ze die hadden- zijn geplunderd, maar ook boerderijen, winkels, fabriekjes, huisraad, dieren, alles is afgenomen. Formeel is dat destijds allemaal aan de Ottomaanse overheid vervallen. In werkelijkheid hebben op lokaal niveau ontzettend veel mensen zich verrijkt.

In de jaren twintig ontstond in Turkije een nieuwe middenklasse, bestaande uit mensen die hun kapitaal uit het beroven van meer dan een miljoen Armeniërs hebben vergaard. Dat is een heel belangrijke reden om de boel te verdonkeremanen. Ik durf geen bedrag te noemen, maar het moet om vele miljarden gaan.?

De Armeense genocide

Tijdens de Eerste Wereldoorlog, in 1915 en 1916, zijn tussen de 800.000 en 1,5 miljoen Armeniërs in het Ottomaanse rijk omgebracht. Het was niet de eerste keer dat geweld zich tegen de Armeniërs richtte. Ook bij pogroms eind negentiende en begin twintigste eeuw zijn vele duizenden Armeniërs omgebracht.

De genocide van 1915/’16 voltrok zich in verschillende fasen, aldus dr. Ton Zwaan. „In de eerste fase, februari en maart 1915, zijn alle Armeense soldaten in het Ottomaanse leger ontwapend en aan dwangarbeid onderworpen. Dat gebeurde onder zulke condities dat er op grote schaal sterfte optrad. Velen zijn ook vermoord.?

Bij de tweede fase, die begon in de nacht van 24 april 1915, werden honderden vooraanstaande Armeniërs onder wie politici, journalisten, artsen en intellectuelen opgepakt en afgevoerd en meteen of kort daarna vermoord.

In de derde fase, die op gang kwam toen het Armeense bevolkingsdeel van zijn leiders was beroofd, werden over het hele rijk Armeniërs gedeporteerd naar het huidige Syrië en Irak.

Zwaan: „Die deportaties vonden plaats onder omstandigheden die onmiskenbaar wijzen op de intentie tot vernietiging. Ze kregen te horen dat ze op een andere plek gevestigd zouden worden in verband met de oorlogsomstandigheden, maar er waren nergens voorzieningen getroffen en ze mochten vrijwel niets meenemen.?

De Armeniërs kwamen om van honger en dorst of door geweld. Zwaan: „Soms werden ze een paar uur na hun vertrek al aangevallen door de Turkse gendarmerie, door Koerdische stammen of door criminele bendes. Uit de gevangenisbevolking waren bendes samengesteld die naar het oosten werden overgebracht met het doel die Armeniërs te beroven en te doden.?

Telde het Ottomaanse rijk in 1914 nog ruim 2 miljoen Armeniërs, in 1919 waren er nog zo’n 150.000 van over.

RD

Lucas Hartong,
Betrokken columnist
https://home.planet.nl/~harto070
Go to Top of Page

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2690 Posts

Posted?-?12 Oct 2006?:? 13:50:08 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message
Frankrijk neemt wetsvoorstel genocide aan

PARIJS (ANP/AFP) – Het lagerhuis van het Franse parlement heeft donderdag een wetsvoorstel aangenomen waarin het strafbaar is te ontkennen dat er begin twintigste eeuw een volkerenmoord is gepleegd op de Armeense inwoners van het Ottomaans Rijk. Hoewel de meerderheid van de 577 leden van de Assemblée nationale afwezig was tijdens de stemming, werd het wetsvoorstel aangenomen met 106 stemmen voor en 19 tegen.

Het is niet erg waarschijnlijk dat de wet van kracht wordt. Eerst moet de Senaat zich er nog over uitspreken en dan moet ook president Chirac er een handtekening onder zetten. De Franse regering liet kort na de stemming in het parlement weten dat Parijs de relatie met Turkije „waardeert" en niet gelooft dat een dergelijke wet nodig is.

Het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft na de stemming in de Assembelée nationale laten weten dat de relatie tussen Frankrijk en Turkije „een grote klap is toegediend." Turkije heeft als opvolger van het Ottomaanse Rijk sinds de jaren twintig gesteld dat er nooit een geplande volkerenmoord tegen Armeniërs is gepleegd. De dood van honderduizenden mensen zou het gevolg zijn van oorlogshandelingen.

Europees Commissaris Olli Rehn (Uitbreiding EU) had Frankrijk eerder al gewaarschuwd de wet niet aan te nemen. De woordvoerster van Rehn benadrukte donderdag dat de wet nog door de Franse senaat moet worden goedgekeurd. Als hij daar wordt aangenomen „blokkeert de wet het debat over de gebeurtenis, waarover Turkse en Armeense historici vorig jaar overleg zijn begonnen", zei ze. „Het is niet aan een wet om het verleden te bepalen"’. De woordvoerster liet zich niet uit over landen die ontkenning van de Holocaust hebben verboden, de moord door nazi’s op miljoenen joden.

Europees Parlementslid en Turkije–specialist Lagendijk (GroenLinks) sprak donderdag eveneens over een heel slecht besluit. „Juist op een moment waarop Europa aan Turkije vraagt meer debat en openheid toe te staan, maakt Frankrijk het verboden om vraagtekens te zetten bij de officiële versie van de volkerenmoord. Dat maakt het Europese pleidooi een stuk zwakker".

Lagendijk vindt het Franse besluit on–Europees. Hij zegt te hopen dat de Turkse regering wel op een Europese manier reageert en niet de voorzichtige pogingen tot meer openheid terugdraait.

Lucas Hartong,
Betrokken columnist
https://home.planet.nl/~harto070
Go to Top of Page

karin
Ere Forumlid

Sri Lanka
3252 Posts

Posted?-?12 Oct 2006?:? 15:24:09 ?Show Profile ?Visit karin's Homepage Send karin a Private Message
Ik zit al in spanning te wachten dat Frankrijk de politioneleacties in voormalig NederlandsIndie , gaat veroordelen. voor ontkenning

Ambitie is de laatste vluchtmogelijkheid van de mislukking, [Oscar Wilde]
Go to Top of Page
? Previous Topic?Topic?Next Topic ?
?New Topic
?Printer Friendly
Jump To:
Pim Fortuyn Forum ? 2002 - 2007 https://www.pim-fortuyn.nl Go To Top Of Page
Deze pagina werd u toegeworpen in 0.33 seconden Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.03