| Author |
 Topic |
|
|
eriwerto
Betrokken Forumlid
497 Posts
|
 Posted-14 Aug 2005: 12:14:50   
|
Opinie
https://www.katholieknieuwsblad.nl/
De droom van een seculier Turkije
De Turkse regering heeft weer eens laten zien dat er voor niet-moslims eigenlijk geen plaats is in de Turkse republiek.
Dat bleek vorige week weer. Vice-premier Mehmet Ali Sahin riep patriarch Bartholomaios I ter verantwoording omdat hij zijn verplichtingen als Turks staatsburger had verzaakt. Er zijn "wettelijke bepalingen" om tegen dit soort gedrag op te treden, dreigde hij. Aanleiding was een meningsverschil rond het traditionele vakantie-uitstapje van christelijke kinderen. Daarvoor is in Turkije een vergunning vereist. De verstrekking daarvan liet echter weken op zich wachten. Het eind van het lied was dat de verantwoordelijke gouverneur van Istanboel met vakantie ging zonder een beslissing genomen te hebben.
"Wat heeft de staat ermee gewonnen als onze kinderen niet op vakantie kunnen?", vroeg de patriarch zich publiekelijk hardop af. Meteen sneed hij nog een ander heet hangijzer aan. "Waarom is na 34 jaar de orthodoxe theologische faculteit op het eiland Halki nog altijd gesloten?", verzuchtte hij. De wereldberoemde faculteit zou, aldus Bartholomaios, een pronkstuk kunnen zijn voor een seculiere staat waarin alle burgers in vrijheid hun geloof kunnen beleven. Maar nee, Halki moet dicht blijven, terwijl er in Turkije 24 theologische (staats)opleidingen voor moslims zijn.
De droom van een echt seculiere staat leeft alleen in de hoofden van het politieke en militaire establishment in Ankara en bij Europese politici. Die politici hebben kennelijk geen boodschap aan schending van mensenrechten en vrijheid van godsdienst. Turkije zal in de loop van de onderhandelingen over toetreding tot de EU steeds beter aan de criteria voor lidmaatschap gaan voldoen, is de redenering. Martelingen en het met geweld neerslaan van demonstraties zullen verdwijnen en de genocide op de Armenirs zal worden erkend.
Het optreden in de kwestie Cyprus toont aan dat die hoop ijdel is. In december 2004 werd overeengekomen dat Turkije voor het begin van de toetredingsonderhandelingen het douaneverdrag met alle EU-staten moest ondertekenen. Daarmee zou Turkije impliciet Cyprus erkennen. Maar de regering Erdogan voegde aan het douaneverdrag vorige week een verklaring toe dat ondertekening geen erkenning van Cyprus inhoudt. Een expliciete verklaring dus dat men een van de lidstaten niet zal erkennen. Wie denkt dat het verstandig is om zo'n land tot de EU toe te laten, mag het zeggen.
Ben van de Venn |
Edited by - eriwerto on 14 Aug 2005 12:17:19
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-14 Aug 2005: 12:29:15
|
| Sja woorden schieten tekort; Turkije heeft niets van doen met de EU en haar cultuur. |
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-14 Aug 2005: 21:41:27 
|
| Ach gut, en moet ik nu verbaasd reageren? |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-14 Aug 2005: 22:51:32
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Ach gut, en moet ik nu verbaasd reageren?
Inderdaad..
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Zoefff
Geinteresseerd Forumlid
15 Posts
|
Posted-25 Aug 2005: 17:58:23
|
hahahah weten julie wel hoeveel christenen en joden in Turkije leven ??
Neej !!! hou dan gewoon je mond |
"Whosever kills an innocent human being, it shall be as if he has killed all mankind, and whosoever saves the life of one, it shall be as if he had saved the life of all mankind." [Al-Qur?an 5:32]
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-25 Aug 2005: 19:52:46
|
| Is dat belangrijk dan? Het gaat er om dat Turkije, en de meeste Turken, niet begrijpt wat seculier werkelijk betekent. Daarnaast laat het zien dat Turkije een land is middeleeuwse gewoonten waarbij de islam (wederom) een negatieve rol speelt. |
|
|
|
|
Zoefff
Geinteresseerd Forumlid
15 Posts
|
Posted-25 Aug 2005: 23:40:27
|
| Je moet niet alles geloven wat ze zeggen je moet er een keertje zelf naar toe gaan en zelf ervaren dan piep je wel anders. Meeste steden in Turkije zijn meer westers dan hier in Nederland |
"Whosever kills an innocent human being, it shall be as if he has killed all mankind, and whosoever saves the life of one, it shall be as if he had saved the life of all mankind." [Al-Qur?an 5:32]
|
|
|
|
|
Wouter
Ere Forumlid
Andorra
3660 Posts
|
Posted-26 Aug 2005: 00:20:56
|
ben je zelf al geweest ?
ik ben er 8 keer geweest en het land van onder tot boven doorgereisd.
Ik heb er langer verbleven dan menige Turk van de 2e of 3e generatie die in NL bivakkeert .
Dus kom me niks wijsmaken over Turkije.
En ja, Istanbul en Izmir zijn moderne steden die zich kunnen meten met west-Europese steden...maar daar blijft het bij afgezien van de facades die worden opgetrokken in diverse toeristische kuststeden. |
|
|
|
|
DewiSudarsono
Ere Forumlid
1760 Posts
|
Posted-26 Aug 2005: 01:26:25
|
quote:
Originally posted by Arnold
Is dat belangrijk dan? Het gaat er om dat Turkije, en de meeste Turken, niet begrijpt wat seculier werkelijk betekent. Daarnaast laat het zien dat Turkije een land is middeleeuwse gewoonten waarbij de islam (wederom) een negatieve rol speelt.
Ja precies,kijk het woord seculier wordt alleen gebruikt als het om toetreding in Europa gaat. Vinden de Europeanen fijn om te horen, de realiteit echter is een heel andere. Noem het maar secuislam als het voor hypocriete reden goed uitkomt heeft men er de mond van vol.
Ge is eigelijk net zo iets als wij in Indenesia hebben, het laat is naar eigen zeggen democratisch maar en nu komt de doubletalk het is een Geleide Democratie. (Analyseer de term en je zult zien dat dit geen democratie beinheoud)
|
Mijn Site is weer in de lucht. ik ben niet van plan de Islamo-Fascisten met rust te laten en me ook niet door hen te laten intimideren
https://alter-of-democracy.be
SVP teken deze petitie https://www.PetitionOnline.com/ckd2005/
Alla hanin, Muhammed hanzir
|
|
|
|
|
marcel30
Geinteresseerd Forumlid
95 Posts
|
Posted-26 Aug 2005: 15:27:24
|
we zouden de islam hier net zo moeten behandelen als zij het christendom daar, moet je eens opletten wat er dan gebeurt, nou het land is te klein hoor, dat kan niet, racisme, xenofobie etc...etc...
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-26 Aug 2005: 15:49:06
|
quote:
Originally posted by Zoefff
Je moet niet alles geloven wat ze zeggen je moet er een keertje zelf naar toe gaan en zelf ervaren dan piep je wel anders. Meeste steden in Turkije zijn meer westers dan hier in Nederland
De uitspraken van de premier van Turkije zeggen mij genoeg.
|
|
|
|
|
DewiSudarsono
Ere Forumlid
1760 Posts
|
Posted-30 Aug 2005: 11:56:38
|
quote:
Originally posted by Arnold
De uitspraken van de premier van Turkije zeggen mij genoeg.
Ja maar ik ben echt niet verbaasd, wacht maar tot ze een meerderheid hebben in de nederlandse steden dan is ook hier voor niet-moslims geen plaats.
Alles moeten worden gedaan om dat land buiten de EU te hoeden, ik denk zelf eigelijk dat Nederland en een paar andere Noord Europesche landen moeten gaan na denken over een Noord Europesche Unie of zo.
Wat denken de mensen van politieke partijen, op dit forum, van de mogelijkheid van een NEU?
|
Mijn Site is weer in de lucht. ik ben niet van plan de Islamo-Fascisten met rust te laten en me ook niet door hen te laten intimideren
https://alter-of-democracy.be
SVP teken deze petitie https://www.PetitionOnline.com/ckd2005/
Alla hanin, Muhammed hanzir
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 20:22:15
|
quote:
Originally posted by Zoefff
hahahah weten julie wel hoeveel christenen en joden in Turkije leven ??
Neej !!! hou dan gewoon je mond
Ik weet precies hoeveel Oosterse Christenen er in Turkije wonen. Laat ik het maar zo zeggen: er hadden er nu minstens 50 miljoen van moeten zijn.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 20:48:37
|
quote:
Originally posted by Ararat
quote:
Originally posted by Zoefff
hahahah weten julie wel hoeveel christenen en joden in Turkije leven ??
Neej !!! hou dan gewoon je mond
Ik weet precies hoeveel Oosterse Christenen er in Turkije wonen. Laat ik het maar zo zeggen: er hadden er nu minstens 50 miljoen van moeten zijn.
Dat zeggen ze ook van de indianen. Er zouden nu ook 50 miljoen indianen zijn als er geen europese toeristen daar thuis hadden gehouden.
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 22:08:14
|
quote:
Originally posted by The_Jackal
quote:
Originally posted by Ararat
quote:
Originally posted by Zoefff
hahahah weten julie wel hoeveel christenen en joden in Turkije leven ??
Neej !!! hou dan gewoon je mond
Ik weet precies hoeveel Oosterse Christenen er in Turkije wonen. Laat ik het maar zo zeggen: er hadden er nu minstens 50 miljoen van moeten zijn.
Dat zeggen ze ook van de indianen. Er zouden nu ook 50 miljoen indianen zijn als er geen europese toeristen daar thuis hadden gehouden.
Daar zit veel waars in... maar ik proef toch weer iets van: Do two wrongs make one right?
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 22:44:49
|
quote:
Daar zit veel waars in... maar ik proef toch weer iets van: Do two wrongs make one right?
Tuurlijk niet. Maar het is geschiedenis. Er is veel gebeurd in de geschiedenis. Volkeren zijn verhuid, volkeren zijn opgehouden te bestaan, grenzen van landen zijn verlegd, nieuwe grenzen nieuwe landen zijn ontstaan, landen in Afrika zijn op de tekentafel ontstaan, etc etc. M.a.w. het slaat nergens op nu anno 2005 te gaan speculeren wat het aantal van een bepaalde bevolkingsgroep zou zijn geweest.
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 23:07:31
|
quote:
Originally posted by The_Jackal
quote:
Daar zit veel waars in... maar ik proef toch weer iets van: Do two wrongs make one right?
Tuurlijk niet. Maar het is geschiedenis. Er is veel gebeurd in de geschiedenis. Volkeren zijn verhuid, volkeren zijn opgehouden te bestaan, grenzen van landen zijn verlegd, nieuwe grenzen nieuwe landen zijn ontstaan, landen in Afrika zijn op de tekentafel ontstaan, etc etc. M.a.w. het slaat nergens op nu anno 2005 te gaan speculeren wat het aantal van een bepaalde bevolkingsgroep zou zijn geweest.
Dat ben ik maar zeer ten dele met je eens, Jackal. Ik denk dat Ararat terecht wil aangeven hoevele christenen in Turkije omgebracht zijn. Uit de geschiedenis dien je je lesje te leren... De situatie in Turkije is ook eigenlijk niet echt vergelijkbaar met die van de Indianen in Amerika. Waar die Indianen in principe ALLEEN recht hadden op het land, hadden de christenen dat recht in Turkije op z'n minst SAMEN met de moslims!
Maar samen met moslims, die een meerderheid vormen, is een utopie gebleken!
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 23:25:37
|
quote:
Originally posted by Tom PoesDat ben ik maar zeer ten dele met je eens, Jackal. Ik denk dat Ararat terecht wil aangeven hoevele christenen in Turkije omgebracht zijn.
Niet alleen omgebracht, maar gekidnapt, gestolen, geforceerd tot de islam, en verkracht door de eeuwen heen. Tot zover ik zie lijken de meeste Turken vandaag niet op hun voorvaders, de Mongolische stammen. Ik denk dat dat genoeg zegt.
quote:
Uit de geschiedenis dien je je lesje te leren... De situatie in Turkije is ook eigenlijk niet echt vergelijkbaar met die van de Indianen in Amerika. Waar die Indianen in principe ALLEEN recht hadden op het land, hadden de christenen dat recht in Turkije op z'n minst SAMEN met de moslims!
Maar samen met moslims, die een meerderheid vormen, is een utopie gebleken!
Christenen hebben in de Osmaanse Rijk nooit recht op land gehad, zelfs samen met moslims. Ze woonden onder het toeziend oog van de Turken. Tweederangs burgers waren ze. Gelijke rechten of tolerantie bestond ook absoluut niet zoals zoveel Turken dat willen laten geloven. Zelfs de rijke christenen hadden maar zeer beperkte rechten die voordelig voor hen waren. Meestal ging het hier om belasting dat christenen soms zelfs tot vijf keer meer moesten betalen dan hun islamitische buren. Het kwam zelfs vaak voor dat moslims niet eens belasting hoefden te betalen. Als het om recht ging moest een christen twee moslim getuigen vinden om vrij te komen, terwijl een moslim geen getuigen nodig had. Dit speelt zich nog steeds af in landen als Iran. Om dan maar niks te zeggen over de zogenaamde interne paspoorten die christenen moesten hebben voordat ze van de ene dorp of stad naar de ander gingen. Zoiets bestond niet voor moslims. Zij waren vrij om te reizen waar ze maar heen wouden zonder enig document.
|
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 23:25:45
|
Even wat achtergrondinformatie van:
https://www.zending.org/Landen/turkije/turkije.htm#bevolking
Bevolking
Het gebied van het huidige Turkije is door haar ligging (verbinding tussen oost en west) de eeuwen door een smeltkroes van volkeren geweest. De Turken komen van oorsprong uit het Altai-gebied in wat nu Buiten-Mongoli heet. Voor de komst van de Turken werd het land door vele volkeren bewoond, waaronder de Hettieten en Perzen. De Romeinse periode was van 133 voor Christus tot 395 na Christus en het Byzantijnse Rijk van 330 - 1453. Vanaf de 11e eeuw verloor Klein-Azi gaandeweg zijn Byzantijns, Grieks en christelijk karakter door invallen van Turkse moslimstammen.
Rond 1300 begon de Turk Osman zijn grondgebied in het westen van Turkije te vergroten. Dit was het begin van het grote en zeer machtige Osmaanse Rijk. Toen in 1453 Constantinopel (Istanbul) door de Osmanen veroverd werd, betekende dit het einde van het Byzantijnse Rijk en tevens het einde van het christelijk geloof als staatsgodsdienst. Tijdens de Osmaanse periode genoten zowel de islamitische als niet-islamitische volkeren in Turkije een grote culturele, administratieve en religieuze vrijheid. Onder de niet-islamieten rekenen we de Joden, Grieken, Armenirs en Oost- en West Syrisch-Orthodoxen. Onder de vernietigende invallen van de Mongolen en vooral van Timur Lenk (rond 1400) hadden de christenen in het oostelijk deel van het rijk veel te lijden en werd hun aantal gedecimeerd. Onder Osmaans bestuur kenden zij echter een betrekkelijke rust tot in de tweede helft van de 19e eeuw. Toen aan het einde van de 19e eeuw het Osmaanse Rijk steeds verder verzwakte, kregen de christelijke minderheden en de Koerden het steeds zwaarder te verduren. In 1923, na de ondergang van het Osmaanse Rijk, werd door Mustafa Kemal (Ataturk) de Republiek Turkije uitgeroepen. De moeilijke situatie van de christenen duurde voort en leidde tot een grote migratie naar het westen.
Het christendom bestond daar al toen de islam nog niet was 'uitgevonden'!
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-01 Sep 2005: 23:45:35
|
Tweederangsburgers! Juist Ararat! Om niet te zeggen derderangsburgers!
En hier nog wat! Een klein stukje van deze site:
https://www.kurdishinstitute.be/page.php?ID=465
Het drama van de Assyrische christenen
Publicatie: maart 2005
Auteur(s): Paul Vanden Bavire
Verbonden met de genocide van de Armenirs is het drama van de Assyrische christenen in het Ottomaanse Rijk. Ook voor hen, evenals voor de overige christenen, betekende de Eerste Wereldoorlog een slag die ze nooit meer te boven zijn gekomen. De oorlog was het einde van het ooit bloeiende christendom in Klein-Azi.
In het huidige Turkije leefden in 1880 in totaal vier miljoen christenen, die samen dertig procent van de bevolking uitmaakten. Nu is dat nog nauwelijks zeventigduizend of 0,2 procent. De grootste groep christenen in Turkije waren, na de Armenirs, de Grieks-orthodoxen. Onder het Verdrag van Lausanne van 1923 moesten er in het kader van een "bevolkingsuitwisseling"1.250.000 vertrekken. Omgekeerd moesten een half miljoen moslims Griekenland verlaten. De andere groepen van enige omvang waren de Assyrirs, Syrisch-orthodoxen en Chaldeers, die in het Zuidoosten van Turkije leefden. Van deze laatste drie blijven er nu alles samen slechts tienduizend over, zevenduizend in Istanbul en drieduizend in hun gebied van herkomst. Elders in de wereld zijn er anderhalf miljoen leden van deze drie kerken.
Nieuwsgierig geworden? Bezoek de site eens!
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 01:00:32
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Tweederangsburgers! Juist Ararat! Om niet te zeggen derderangsburgers!
Ja, duidelijk. Dat staat in je vorige bericht ook duidelijk weergegeven: Tijdens de Osmaanse periode genoten zowel de islamitische als niet-islamitische volkeren in Turkije een grote culturele, administratieve en religieuze vrijheid. Onder de niet-islamietn rekenen we de Joden, Grieken, Armenirs en Oost- en West Syrisch-Orthodoxen.
Als je twee artikelen onder elkaar plaatst, zorg er dan voor dat ze elkaar ondersteunen.
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 01:06:21
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Ook voor hen, evenals voor de overige christenen, betekende de Eerste Wereldoorlog een slag die ze nooit meer te boven zijn gekomen.
En de Turken hebben natuurlijk een hele mooie tijd gehad tijdens 1914 en 1918. Lol dat ze hadden jongen! Ze hebben een paar miljoen Turken moeten verliezen, maar dat is slecht een bijzaak. Wat vooral belangrijk is zijn de omgekomen Armeniers, die de Russen een handje hielpen.
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 05:13:53
|
De paar miljoen Turken zijn door de Turkse overheid zelf verloren. Geef de schuld nou maar niet aan Russen of Russische Armeniers die alleen maar deden wat normaal was: hun land verdedigen tegen nog een Mongolische invasie.
Laat weer eens zien hoe goed jij je geschiedenis hebt geleerd van je superiors.
Maar voor de rest ben ik het met je eens dat beide artikelen grote fouten en vagiteiten in zich hebben. Ik zal daar nu niet op ingaan, maar wees niet bang. Er zijn meer dan genoeg zeer gedetailleerde onderzoeken gedaan naar de geschiedenis van dat gebied. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 12:28:30
|
quote:
Originally posted by Ararat
De paar miljoen Turken zijn door de Turkse overheid zelf verloren. Geef de schuld nou maar niet aan Russen of Russische Armeniers die alleen maar deden wat normaal was: hun land verdedigen tegen nog een Mongolische invasie.
In een oorlog vallen slachtoffers. Zo ook in Europa, waar miljoenen mensen zijn omgekomen. En in elke oorlog worden verraders aangepakt. Dat is nu, 100 jaar geleden, en ook daarvoor. Als de russische armeniers hun land verdedigden (wat niet het geval was, want zij vielen de turken aan), wat deden de turkse armeniers? Welk land waren zij aan het verdedigen?
|
Edited by - The_Jackal on 02 Sep 2005 15:40:40
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 13:28:21
|
Verraders inderdaad: mensen die vrijheid van meningsuiting wouden, vrijheid van geloof, taal en cultuur, en gelijke rechten in hun eigen millenia-oude land.
Verraders inderdaad: ongeboren baby's en jonge kinderen, hardwerkende mannen, en borstgevenden vrouwen. Jonge meisjes en oude dames, jonge jongetjes en oude mannen. Verraders, allemaal, inderdaad.
Als je echt wil weten wat alle Turkse Armeniers individueel deden, dan zou je nu geen onverantwoorde opmerkingen maken. Het gaat hier om minstens 1 miljoen onschuldige levens die zomaar van de mensen op gruwelijke wijze werden afgepakt. Het gaat hier om overlevenden die nog steeds s' avonds door nachtmerries wakker worden geschud; om mensen die nooit meer naar huis kunnen, naar hun thuisland waar hun voorouders al sinds millenia woonden; om mensen die hun hele gezin voor hun eigen ogen vermoord hebben gezien alleen maar omdat ze Armeniers en christenen waren. Tja, voor jou zijn ze allemaal verraders. Reden genoeg dus om ze ALLEMAAL aan te pakken, ze allemaal te vermoorden, en ze allemaal in de diaspora te laten. Dacht je nou echt dat het nooit terug zou komen? Dat er nooit meer over gesproken zou worden? Dat Armeniers zouden vergeten en vergeven? Dat is dan wel erg naief. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
Edited by - Ararat on 02 Sep 2005 16:56:00
|
|
|
|
|
Admin
Forum Administrator
1656 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 16:07:11
|
@Ararat,
The Jackal heeft zijn tekst aangepast. Zou jij svp jouw generalisatie ook willen intrekken? |
Systeembeheer www.pim-fortuyn.nl
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4228 Posts
|
Posted-02 Sep 2005: 17:08:53
|
quote:
Originally posted by The_Jackal
quote:
Originally posted by Tom Poes
Tweederangsburgers! Juist Ararat! Om niet te zeggen derderangsburgers!
Ja, duidelijk. Dat staat in je vorige bericht ook duidelijk weergegeven: Tijdens de Osmaanse periode genoten zowel de islamitische als niet-islamitische volkeren in Turkije een grote culturele, administratieve en religieuze vrijheid. Onder de niet-islamieten rekenen we de Joden, Grieken, Armenirs en Oost- en West Syrisch-Orthodoxen.
Als je twee artikelen onder elkaar plaatst, zorg er dan voor dat ze elkaar ondersteunen.
Beter lezen Jackal! Ook in het eerste stuk wordt melding gemaakt over het feit dat de christelijke minderheden en Koerden het steeds zwaarder kregen! Je moet uit een tekst niet alleen datgene pakken wat jou wel goed uitkomt. Daar kom je bij mij nooit mee weg!:
Onder Osmaans bestuur kenden zij echter een betrekkelijke rust tot in de tweede helft van de 19e eeuw. Toen aan het einde van de 19e eeuw het Osmaanse Rijk steeds verder verzwakte, kregen de christelijke minderheden en de Koerden het steeds zwaarder te verduren. In 1923, na de ondergang van het Osmaanse Rijk, werd door Mustafa Kemal (Ataturk) de Republiek Turkije uitgeroepen. De moeilijke situatie van de christenen duurde voort en leidde tot een grote migratie naar het westen.
Beide stukken sluiten perfect op elkaar aan, behalve als je meent appels met peren te kunnen vergelijken!
|
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
The_Jackal
Betrokken Forumlid
225 Posts
|
Posted-03 Sep 2005: 04:28:09
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Beter lezen Jackal! Ook in het eerste stuk wordt melding gemaakt over het feit dat de christelijke minderheden en Koerden het steeds zwaarder kregen!
Oh, nu schrijf je dat ze het steeds zwaarder kregen. Eerder had je het over 2e, nee! zelfs 3e rangsburgers. Toch wel sterk dat men "Tijdens de Osmaanse periode zowel de islamitische als niet-islamitische volkeren in Turkije een grote culturele, administratieve en religieuze vrijheid genoot, en jij dat toch als 2e en zelfs 3e rangsbehandeling durft te betitelen.
Daarna kreeg men het zwaarder, en als je een beetje objectief zou zijn zou je ook weten waarom dat zo was. De christelijke en koerdische bevolking werden door buitenlandse mogendheden opgehitst om vooral in opstand te komen, met in het vooruitzicht een eigen landje. En als dan groepen zich geroepen voelen om daaraan mee te doen, kan een land in verval en oorlog niets anders doen deze sepataristische elementen goed in de gaten te houden. Als dan sommige groepen ook nog actief deelnemen aan aanvallen (verraad noemt men dat, ook vroeger), dan kan men wel eens besluiten om die elementen te elimineren. Zijn er dan geen onschuldige mensen omgekomen? Zeker wel. Niemand zal dat ontkennen. Vergeet niet dat de VS tijdens de 2e wereldoorlog (dus vele jaren later) japanners in de VS in kampen had geplaatst omdat ze bang waren voor verraad. Vergeet ook niet dat de VS "slechts" 2 atoombommen heeft doen landen op burgerdoelen. Kortom: in een oorlogssituatie gebeuren er rare en nare dingen.
|
Edited by - The_Jackal on 03 Sep 2005 04:30:44
|
|
|
|
|
Ararat
Professioneel Forumlid
1060 Posts
|
Posted-03 Sep 2005: 09:28:11
|
| Wat maakt het uit Jackal? Punt is dat niet-Turken het nooit goed onder Turken hebben gehad, tot vandaag de dag toe. Gelukkig werden ze door Europeanen wakker geschud! Hun eeuwelange cultuur en tradities, zelfs taal (in vele delen van Turkije mochten Armeniers niet eens Armeens meer praten!), werden door de Turkse bewindhebbers onderdrukt. Zwaar onderdrukt. Christenen leefden van dag tot dag voor 600 jaar in angst dat hun dochter door een of andere Effendi zou worden gekidnapt, of dat ze dit jaar weer geen eten op tafel zouden kunnen zetten door de hoge belastingen, of dat een Pasha weer hun velden of tuinen met een bende zou vernielen. In Armenie kennen we deze jaren als de "donkere jaren". Pas in de 19de eeuw kwam uiteindelijk het licht weer. Christenen werden wakker. Ze wouden gelijke rechten, vrijheid, en onafhankelijkheid. Daar konden jammer genoeg de Turken niet tegen. |
Q: Was comrade Lenin a scientist or a politician?
A: Of course a politician. If he had been a scientist, he would have first tried his theories on dogs.
-Radio Yerevan
|
|
|
|
|
|
Topic |
|
New Topic