| Author |
 Topic |
|
|
Amira
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
 Posted-04 Nov 2004: 12:24:16   
|
| Ik heb een aantal reacties gelezen en ik zit me echt op te fokken. "hou me tegen, oproepen om het heft in eigen hand te nemen,racistische uitspraken en gescheld. Het wordt alsmaar agressiever. Als 1 domme marokaan een ondoordachte daad uitvoert waarbij hij de islam als excuus gebruikt dan wil dat absoluut niet zeggen dat alle "kut"marokanen er hetzelfde over denken. Toevallig ben ik marokaanse en ik woon hier al mijn hele leven(31jaar) ik heb een nederlandse man en we hebben samen 2 kinderen. Ik ben nog wel degelijk moslim en ik val NIEMAND met mijn geloof lastig. Tuurlijk ben ook ik wel eens uitgescholden voor marokaanse hoer omdat ik met een nederlander getrouwd ben. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat alle marokanen zo over mij denken. Ik heb zoveel marokaanse vriendinnen en vrienden die echt FLINK BALEN doordat sommige marokaantjes het verpesten. Maar wij zijn niet allemaal zo. Ik ben zo woest op die fucking idioot die Theo van Gogh vermoord heeft.En dat hij nu beweert te hebben gehandelt uit naam van de islam, wat nou islam? Als hij echt gelovig was geweest dan had ie geweten dat je iemand niet van het leven mag beroven! Waarom is dit gebeurd? Ik haat die fundamentalistische sukkels met hun lange baarden en hun ideeen ook, maar jullie moeten niet vergeten dat wij niet hetzelfde denken. Geloof het of niet maar ik had ook op de LPF gestemd, ik heb daartoe genoeg redenen, maar dat wil niet zeggen dat ik geen buitenlander ben.Ik zie er uit als een (donker haar) en ik zal er altijd zo uitzien en ik verloochen zeker mijn afkomst niet maar ik vind ook dat er iets moet gebeuren. Voor mij is het ook niet uit te houden op deze manier. Wij krijgen met z'n allen een slechte naam omdat er een aantal totaal verknipte ziekgelovigen de boel voor ons allemaal verneuken. Ik val niemand met mijn geloof lastig maar ben wel van mening dat de islam en het westen niet samengaan. Ik ben ook van mening dat als die ziekemoordenaar het niet eens is met de nederlanders of met hun uitingen of met hun manier van leven dat ie dan maar bij Koning Mohammed in Marokko had moeten blijven. Wel de luxe: nederlandse uitkering,nederlands geld, nederlandse taal maar niet een ander rescpecteren voor zijn/haar vrije meningsuiting.Hoe hadden jullie gedacht het voor elkaar te krijgen dat we met z'n allen terug moeten naar eigen land?? Ik ben hier geboren en ik heb al heimwee na twee weken. Ik ben daar ook een vakantieganger ondanks dat ik al zeven jaar niet geweest ben. Jullie beseffen denk ik niet dat ik HELEMAAL niet in marokko kan wonen,wat moet ik daar? Mijn kinderen dragen nederlandse namen, dit is mijn leven en waren mijn ouders 44 jaar geleden naar china gegaan dan was ik nu chinees maar het is niet zo.Ik ben voornamelijk boos op de nederlandse regering, die doen geen fuck, naar mijn idee falen zij behoorlijk. Slap geouwehoer maar verder gebeurt er al jaren niks aan het systeem.En dan hoor je dingen als : wij betreuren het , wij betreuren het. Ja, rot op, ik betreur het dat het zover moet komen en dat wij nu gezien worden als kankermarokanen! Ik ben trots op mijn afkomst maar in gevallen zoals die van de diamantbuurt en zoals van gisteren, dan schaam ik me en haat ik die marokanen omdat ze marokanen zijn. Laat ik het er maar op houden dat het zieke personen zijn en dat niet heel ons volk zulke hersencellen heeft. |
|
|
Harras
Professioneel Forumlid
Netherlands
1338 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 12:29:02
|
Spreek ze aan veroordeel ze in de naam van jullie profeet.
Gebruik de Koran dan als wapen, maar daar hebben jullie het LEF niet voor.
Ook jij ben dan een held, maar helaas niet in je eigen gemeenschap.
Patrick
"Indien het hier in 't vaderland zoo gelegen is,dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist ellendig gesteld.
Nochtans zal ik die spreken, zoo lang mijn ogen open staan"
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
www.forza-nederland.nl |
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 12:29:52
|
Amira,
Je reactie doet me deugd. Ik ben geen racist en ook niet tegen moslims (bij Forza Nederland hebben we ook moslims, waaronder in het bestuur) maar wel tegen de manier hoe sommige moslims bezig zijn het 'hun ' geloof.
Wat ik mij echter afvraag is hoe we dit probleem kunnen oplossen. Heb jij als NEDERLANDER met een islmatisch/ Marokkaanse achtergrond een idee?
Arnold
Click Active Topics voor de laatste bijdragen op dit forum. Simpel en snel!
|
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 12:43:34 
|
Opfokken moet je niet doen schiet je niks mee op, het jammere is dat het niet 1 domme Marokkaan is maar een hele groep van hele domme Marokkanen die denken dat wat er in de koran staat legitimatie is voor moorden en ander raar gedrag. Het is toch van de zotte dat je voor hoer uitgescholden wordt enkel en alleen omdat je me een hollander trouwde? Het gaat dus eigenlijk voor een deel ook om wanhopig vast willen houden aan de eigen cultuur/gewoonte en gebruiken, misschien omdat men angst heeft voor wat men om zich heen ziet gebeuren. Wanneer je als nieuwkomer slechts in je eigen kring verkeerd dan zal het normale leven in Nederland inderdaad heel bedreigend zijn. Ik geloof dat jij heel vooruitstrevende ouders hebt, die keken verder dan hun gebruikelijke tradities en gebruiken.
Groetjes Marjan |
|
|
|
|
Amira
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 12:54:52
|
Hallo,
Ik heb eindeloos met vrienden over deze ellende gesproken. En weet je wat het enige is wat mij hierbij kan helpen? Therapie, we zijn hier zo van streek door dat je eindeloos in de stress raakt.
Als het aan mij had gelegen? De moordenaar laten veroordelen in eigen land. Zijn ouders zullen misschien ook wel op de hoogte geweest zijn en dus de hele famillie retour zenden. Hij overleeft het niet in de marokaanse gevangenis en hij heeft zo ook zijn ouders ermee. Had ie maar niet voor Allah moeten spelen. Waarom gebeurd dit niet in Marokko? Omdat ze wel beter nadenken, als je daar vast komt te zitten voor zo'n daad dan kan je net zo goed zelfmoord plegen. Hier komt ie wellicht over een jaar of veertien vrij(al zijn straffen opgeteld) en dan is ie ong.44 jaar, wie zegt dat ie er dan anders over zal denken? Hij is jong en dat ie moet zitten daar ligt ie niet wakker van want : hij is in nederland. Alles komt goed hier. Straatjongeren die de boel verzieken? Na een tweede keer weer in aanraking komen met de politie om dezelfde reden, dan gewoon paspoort afpakken en een enkeltje geven. Kijken of ze de straten in marokko onveilig maken dan.Wat voor straf krijg je hier nou in nederland? Alles is zo soepel, dus wat kunnen de gevolgen zijn voor zo'n dader? Gut gut...
Ik als marokaans/nederlandse ben het strontzat dus wat denken jullie dat ik een nederlander niet kan begrijpen??? Dat is de reden voor mijn schaamte ondanks dat ik niets met zulke laffaards te maken heb. Vooral de jonge marokaanse jeugd is erg moeilijk, grote bekkies, vuistjes staan klaar en zijn zo opstandig. Waar het aan ligt? Te weinig school,geen controle van de ouders(grote mond weer)en kliekjes vormen. Ook voor hen: boel ondragelijk maken? Laten weten wat de volgende keer de gevolgen zullen zijn. Maar ja, wie maak je bang als je een gesprek krijgt met meneer agent en dan naar huis mag? Ik ben voor het afpakken van een paspoort en terugsturen in zo'n geval. Laat ze maar eens de wetten hier in nederland veranderen, daar wringt het 'm. |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 13:14:09
|
Wat mij betreft het bewijs dat deze gedachten, waar ik mij overigens in kan vinden, NIET rechts-extreem zijn. Wat je hier allemaal noemt is gisteren OOK door Paul Meijer (Forza Nederland), Michiel Smit (Nieuw Rechts) en anderen gezegd (waaronder Jonge Foruynisten).
Weet je hoe de media het bracht? En ook de 'vrienden' van Theo? Als een 'mening' van rechts-extremisten!!!!!
Arnold
Click Active Topics voor de laatste bijdragen op dit forum. Simpel en snel!
|
|
|
|
|
Smilla
Geinteresseerd Forumlid
22 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 14:19:38
|
Ik vind het alleen hl spijtig dat ze alles veralgemenen en vooroordelen.
*enkele islamitische landen slecht? = ALLE islamitische landen zijn slecht.
*een bende islamieten terroristen ? = alle islamieten zijn terroristen
Als er heel veel mensen die zeggen dat islam geen religie is die wraak en oorlog wilt gelooft niemand hen, maar als een bende klootzakken (terorristen) zeggen dat ze moorden omdat God het wilt, gelooft iedereen hen, zonder erbij stil te staan of dit inderdaad wel zo is. Ze zien enkel en alleen de woorden "dood!" in de Koran, zonder n te denken wat ermee bedoeld wordt.
Deze eigenschappen zijn bewijzen van een tekort aan mensenkennis. Ik heb er genoeg van! |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 14:28:52
|
Tja als je dat wilt lezen kan dat natuurlijk maar waarom duik je nou onmiddelijk in de slachtofferrol?
Groetjes Marjan |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 14:58:50
|
Niet alle moslims zijn terroristen. Maar alle terroristen zijn wel moslims! Hoe zou dat zo komen??
Arnold
Click Active Topics voor de laatste bijdragen op dit forum. Simpel en snel!
|
|
|
|
|
Amira
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 15:21:12
|
Het begint met psychopaten als Saddam Hoessein en Bin Laden, zij roepen op tot terrorisme en zij moedigen andere gelovigen aan. Omdat zij in hen een voorbeeldfunctie zien. Zij zijn moedig dus wij volgen. Zij dragen aan anderen over dat als je vecht voor je geloof je dan in de hemel terecht komt. Nergens in de koran staat dat je de buurman moet ombrengen omdat je dan in de hemel terecht komt. Vaak gaat het bij terroristen om mannelijkheid en trots en om moedigheid. Zij kennen geen genade, leven een leven wat niets voorstelt. De jongens die zich aansluiten aan dat soort waarzin vergeet dat zij in een heel ander klimaat leven, met andere normen en waarden. Ik snap niet dat dat soort mensen niet gewoon in dat soort landen blijft en dag en nacht gaan bidden totdat ze naar Allah gaan. Is het nodig om te moorden uit naam van de koran? Als je dag en nacht bezig bent met 1 iets(het geloof) dan wordt je vanzelf waarzinnig en doe je ondoordachte dingen.Blijf dingen hardop zegggen en herhalen en je gaat het geloven.
Wie gaat er nu naar de hemel theo van gogh omdat hij vermoord is door een ander of de moordenaar omdat hij een ander het leven ontnomen heeft uit naam van de koran? Ik kan me niet voorstellen dat dit een toegangskaart voor de hemel is.
|
|
|
|
|
DuncanFuentte
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 16:00:57
|
Het is toeval zeker dat ie door een allochtoon is vermoord?????
Hier een lijstje van nog meer zinloze moorden:
Theo van Gogh + door allochtoon
Meindert Tjoelker + door allochtoon
Anja Joos+ door allochtoon
daniel van cotthem + door allochtoon
Joes Kloppenburg + door allochtoon
Rene Steegmans + door allochtoon
Bart Raaijmakers + door allochtoon
Mark Kerssens+ + door allochtoon
Manuel Fetter++ door allochtoon
Seder Soares+ door allochtoon
Jantje Hertogs+ door allochtoon
Stephan Hendriksen + door allochtoon
Ismael Sidi Violaghani + door allochtoon
Moet ik nog even doorgaan? By the way geen enkele door een Turk vermoord meerendeel door mensen uit het werelddeel Afrika ( Marroko!) en veel Antilianen!
Is dit toeval???
Hier is de site waar ik mn informatie wegheb : https://nl.wikipedia.org/wiki/Zinloos_geweld
|
|
|
|
|
Amira
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 16:12:10
|
Ja en wat wil je daar nou precies mee zeggen? Welk deel heb je gemist als ik aangeef dat het verschrikkelijk is? Ze zijn opgefokt en marokanen zijn idd een heethoofdig volk, maar hoe dan ook het geldt niet voor allen. Je noemt wel al die namen van zinloosgeweld moorden, maar stuur ze liever op naar den haag en vraag of ze's met een concrete oplossing willen komen. En ipv achteraf namen op te noemen kunnen ze beter een les uit de eerste naam halen en zorgen dat het niet meer gebeurd. Nee, jij zal er ook wel trots op zijn dat er daarna nog zoveel namen bij hebben kunnen komen zonder dat er ooit iets aan gedaan wordt of is...Daar gaan we namelijk naar toe, iedere keer zoiets vreselijks, maar niemand wil het voorkomen voor de toekomst.Nee, lullen hoe erg het wel niet is......
Who's to blame? Degenen die het geweld plegen of de nederlandse regering die kennelijk keer op keer faalt? |
|
|
|
|
Smilla
Geinteresseerd Forumlid
22 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 16:27:14
|
Neen, dit is geen toeval. Maar Turkije behoort nu wel BIJNA tot de Europese Unie. De mensen krijgen daar veel meer kansen om te studeren, en de wereld vanuit een "Europees punt" te bekijken. Er worden kansen gegeven aan Turkije, en zij proberen deze kansen zo goed mogelijk te gebruiken. Turkije is ook een moslimland, maar daar zijn er geen terroristen te bespeuren die vechten voor de "Djihad" (buiten het oostelijk deel van het land die bezet is door "Koerden" (=Irakezen). Waarom? Omdat (zoals ik al zei) daar een kans aan is gegeven aan, om zichzelf te bewijzen. Zij voelen zich dan ook niet gediscrimineerd in ons land. Maar Afghanen, Marokkanen, Irakezen enz... zijn al zwart gemaakt in de ogen van de Europeanen, dit is onomkeerbaar. Het is natuurlijk niet juist dat ze hierop antwoorden met nog mr geweld en moorden maar ...
De meeste mensen in deze landen kunnen niet naar school, en ze zien de psychopaten als Bin Laden en Saddam als leider die hen de vrijheid beloofd. Die niet geschoolde mensen geloven, en zien hen als leider. Saddam en Bin Laden gebruiken deze mensen om hun ideen na te streven onder naam van de islam(zwakke punt van elk niet-geschoolde moslim), die eigenlijk er niets mee te maken heeft.
Deze mensen weten zlf niet wat "djihad" is. |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
|
Posted-04 Nov 2004: 16:28:52
|
Naar mijn smaak is het een 'gezamenlijke' verantwoordelijkheid. Dat wil zeggen; de overheid moet perk en paal stellen maar ik vind ook dat de Marokkaanse gemeenschap (in dit geval) haar verantwoordelijkheid moet nemen. Natuurlijk hebben een aantal Marokkanen dit gedaan maar dat ging om een relatief klein clubje (naar ik meen waren 30 tot 40 Marokkanen betrokken; en dat van de meer dan 150.000 Marokkanen in ons land) zonder veel mandaat. Ook denk ik dat de moslimgeestelijken/ organisaties veel meer afstand moeten nemen van fundamentalisme. Dus niet alleen roepen dat de moordenaar fout is geweest maar haar volgelingen actief meegeven dat fundamentalisme (de basis van het extremisme) schadelijk is voor moslim en Nederlander!
Los daarvan; naast de goede reacties vanuit Marokkaanse hoek zijn er inmiddels ook vele negatieve reacties voorbijgekomen. Spugen, Hamas oproepen, begrip tonen voor de moord maar de moord zelf afwijzen en ga zo maar door.
Jouw reactie Amira komt me redelijk over (ben jij wel een Marokkaanse? Je spreekt namelijk over 'ze' als het gaat om Marokkanen) maar je bent letterlijk een roepende in de woestijn!
Arnold
Click Active Topics voor de laatste bijdragen op dit forum. Simpel en snel!
|
|
|
|
|
Amira
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 17:05:07
|
Ik ben wel degelijk marokaanse,ik heb marokaanse broers en zusters en ouders thuis. Mijn famillie is zwaar tegen hetgeen is gebeurd, maar we schamen ons voornamelijk omdat je haast niet meer hardop wil zeggen dat je marokaans bent door hetgeen er gebeurd. Ik praat over ze omdat ik me weiger aan te sluiten bij moordenaars, ordeverstoorders en oproerkraaiers. Ik ben een individu met mijn gedachtes en levensstijl, zij zien zichzelf als een groep want ze hebben maar 1 ding gemeen: samen sterk tegen het westen en tegen al het verderf.
Dat met Theo van Gogh is geen zinloos geweld maar een keiharde moord.Wat een ander ook zegt over je geloof je kan ABSOLUUT niet zelf diegene gaan veroordelen door 'm het leven te ontnemen. Salman Rushdie heeft ook dingen gezegd die mij boos en kwaad maakten maar hoe komen mensen meteen op moordgevoelens? Het zit 'm in het aard van het beestje. Het zijn al moeilijke mensen en hebben het geloof als drijfveer.
Tot nu toe weet ik dat veel marokanen vel tegen dit soort acties zijn en de marokaanse gemeenschap veroordeeld dit wel zeker. Maar hoe kunnen zij de verantwoordelijkheid op zich nemen zodat dit niet meer zal gebeuren? Oproepen via de media, vergaderen, binnen de moskeeen tegen dit soort acties oproepen? Dan nog hou je een clubje over die buiten de moskee handelt. |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 17:46:43
|
OK.
Is het overigens een idee Marokkaanse criminelen op een andere manier te straffen? Gevangenisstraf lijkt niet te werken. Glenn Mills ook niet. Een strafblad? Geen probleem. Dus waarom geen straffen op Marokkaanse wijze? Zeg lijfstraffen?
En waarom wordt de familie niet harder aangepakt? De Marokkaanse cultuur is toch gericht op de groep/ de familie? Dus de familie uit de moskee verwijderen?
Arnold
Click Active Topics voor de laatste bijdragen op dit forum. Simpel en snel!
|
|
|
|
|
Sneeuwwitje
Aspirant Forumlid
Netherlands
4 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 20:52:29
|
| Mee eens, de meeste hebben een dermate zieke trots in hun kop dat een gewone straf niet werkt. Het liefst zouden ze, na iemand iets aangedaan te hebben, op een podium stappen en applaus verwachten. Dat zuig ik niet uit mijn duim, maar dat lees ik af van de gezichten van die******* als er weer eens een relpartij is als ik gezellig op stap ben.... Elke week hetzelfde......Ik blijf voortaan maar thuis.... |
|
|
|
|
stain
Aspirant Forumlid
1 Posts
|
Posted-04 Nov 2004: 22:06:22
|
Misschien moeten de marokkaanse ouders maar eens beginnen met hun kinderen behoorlijk op te voeden en begeleiden. Want als er ergens een probleem zit, zal het daar wel zijn. Begin nu niet met 'oh we krijgen niet genoeg kansen' en 'we worden gediscrimineerd' want je hebt evenveel kansen als de modale nederlander. Je moet die kansen alleen gebruiken. Ik zie het maar al te veel dat Marokkaanse jongeren (11-12 jaar) om 23.00 of later op straat rondlopen. Doet toch wel vragen rijzen, niet? Dat ze dan slechte resultaten halen op school, met verkeerde dingen en mensen in contact komen, is dan de normaalste zaak.
Verder zouden radicale moskees voor mij niet eens mogen bestaan, ze leiden tot niets anders dan geweld en onverdraagzaamheid. Ik zou graag wel eens willen weten op wat voor samenleving zulke radicalen doelen??
Tuurlijk zijn er ook goede marokkanen en die moeten het bekopen op de slechte.. Maar als gemeenschap kan je hier toch tegen reageren, pak het probleem aan bij de wortels.
Tot daar mijn preek. |
|
|
|
|
Allright
Aspirant Forumlid
1 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 00:27:11
|
HOe zou een moslim reageren als er een imam (of hoe heten ze) door een extremistische gereformeerde jongeman uit Staphorst werd doodgestoken ?
Ik denk dat er van heinde en verre moslims verhaal kwamen halen en vervolgens moord en brand schreeuwen. Hoe tolerant kun je blijven ??
Zou de moslimsgemeenschap direct in overleg treden met de christelijke gemeenschap (ik denk het niet) Eerst terugslaan en dan zien we wel verder.
Hoe kun je uit naam van Allah iemand zijn hoofd afhakken maar wel zo'n grote lafbek zijn om een doek over je hoofd te doen zodat niemand je kan herkennen ???? |
|
|
|
|
AnneV
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
12 Posts
|
|
|
marjan
Betrokken Forumlid
453 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 03:35:10
|
Amira en Smilla, allereerst wil ik jullie complimenteren dat jullie de dialoog zoeken.
Alleen zo kunnen we nader tot elkaar komen.
En ik kan me goed voorstellen hoe jullie je voelen.
Bij de Lidle zag en hoorde ik een discussie tussen Marokkaanse -en autochtone meisjes over dit zelfde onderwerp en die Marokkaanse meisjes zeiden dezelfde dingen als jullie hier schrijven.
Het leeft heel duidelijk, zodanig dat er zelfs bij de kruidenier over gediscussieerd wordt.
Maar ik dacht ook:wel goed dat de dingen nu eindelijk eens uitgesproken worden tegen elkaar.
Je kunt wel zwijgend naast elkaar leven, maar het is beter dat je van elkaar weet hoe je over dingen denkt en er met elkaar over in dialoog gaan.Desnoods op een harde manier(verbaal, welteverstaan), maar dat is beter dan maar net doen of er niets aan de hand is en vervolgens in onbegrip langs elkaar heen leven.ieder met zijn eigen onuitgesproken gedachten over elkaar, totdat het escaleert en de bom echt barst.
Fortuyn zocht de dialoog met Moslims, op het scherpst van de snede en daar had hij groot gelijk in.
Ik begrijp dat het op dit moment voor jullie allesbehalve leuk is, zeker als je leest dat er mensen zijn die alle Moslims het land uit willen, maar bedenk wel dat juist mensen die hard schreeuwen meestal niet tot daden komen.En er zijn genoeg andere, redelijker meningen te lezen op deze site.
In een land met vrije meningsuiting wordt je nu eenmaal gedwongen om ook vervelende meningen aan te moeten horen.Daar moet je mee leren omgaan. Iedereen heeft moeten leren ermee om te gaan.
Maar er zijn ook genoeg andere meningen.Maak nu niet dezelfde fout als die mensen die alle Marokkanen en Moslims over een kam scheren.Denk niet dat ALLE niet-Moslims en niet-Marokkanen geen onderscheid kunnen maken tussen moordlustige Islamisten en gewone, gematigde- of zelfs liberale Moslims.
Net zoals de meeste Moslims geen Islamisten zijn, zijn ook de meeste niet-moslims in staat dat onderscheid te maken.
|
|
|
|
|
AnneV
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
12 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 04:06:04
|
quote:
Net zoals de meeste Moslims geen Islamisten zijn, zijn ook de meeste niet-moslims in staat dat onderscheid te maken.
In de Van Dale staat dat een moslim een islamiet is, alhoewel ik er ook van uitga dat ze niet allemaal moordlustig zijn.
|
Edited by - AnneV on 05 Nov 2004 04:23:45
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 09:29:28
|
quote:
Originally posted by Allright
HOe zou een moslim reageren als er een imam (of hoe heten ze) door een extremistische gereformeerde jongeman uit Staphorst werd doodgestoken ?
Ik denk dat er van heinde en verre moslims verhaal kwamen halen en vervolgens moord en brand schreeuwen. Hoe tolerant kun je blijven ??
Zou de moslimsgemeenschap direct in overleg treden met de christelijke gemeenschap (ik denk het niet) Eerst terugslaan en dan zien we wel verder.
Hoe kun je uit naam van Allah iemand zijn hoofd afhakken maar wel zo'n grote lafbek zijn om een doek over je hoofd te doen zodat niemand je kan herkennen ????
Dat heb je kunnen zien toen een gek met een broodmes een agent bedreigde en vervolgens uit zelfverdediging (door de agent) werd neergeschoten.
Toen kwamen er DUIZENDEN allochtonen/ moslims demonstreren op het Mercatorplein.
Toen was er wel verontwaardiging vanuit die hoek. Nu mondjesmaat. Voor mij een signaal dat de gemiddelde Marokkaan/ Turk het wel kan accepteren (door moord op Theo)
Arnold
Click Active Topics voor de laatste bijdragen op dit forum. Simpel en snel!
|
|
|
|
|
Ontzettend Boos
Aspirant Forumlid
9 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 11:19:58
|
Quote Anne:Misschien is het nuttig voor ons, Nederlanders, wat meer te weten te komen over waar de Moslims in geloven.
Leven wij in de omgekeerde wereld ofzo? Waarom zouden wij ons moeten verdiepen in religie, dat ons meerdere decennia al niet meer interesseert? Of het nou de RK, Joodse of Islam religie is.
Mijn standpunt: Je leeft in een gastland, gebruikt (of profiteert van) alle faciliteiten die het land te bieden heeft, richt je dan ook naar de geldende maatstaven van dat gastland.
Hier in Nederland is de opvatting: Nederlanders moeten zich maar aanpassen aan de vreemdelingen, wij zijn een Multiculturele samenleving. Het zou een stuk gemakkelijker zijn als al de vreemdelingen, die overigens van harte welkom zijn, zich aan ons zouden aanpassen, i.p.v. dat wij ons aan 1001 culturen en gebruiken moeten aanpassen.
|
|
|
|
|
Amira
Geinteresseerd Forumlid
13 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 11:47:48
|
Om heel eerlijk te zijn, vind ik niet dat nederlanders zich moeten verdiepen in onze cultuur en het geloof en om de simpele reden dat allochtonen zich ook niet verdiepen in de nederlandse cultuur. Je wilt niet weten hoeveel marokanen, turken, afrikanen en weet ik wie nog geen woord nederlands spreken laat staan dat ze de ned. maar iets begrijpen. Het moet niet de omgekeerde wereld worden, nog even en we gaan met z'n allen butenlandse talen leren omdat ze bij de apotheker op dehoek alleen turks spreken. Of we gaan arabisch studeren omdat ze bij de bakker geen woord nederlands verstaan. Ik heb vroeger op schiphol gewerkt en ik irriteerde me mateloos als mensen inene arabisch gingen spreken of turks omdat ze geen woord ned. spraken, dat vertikte ik want ik was op mijn werk en ik ben buiten de deur. Dus ik gaf niet toe.
En over de Islam begrijpen, ik begrijp 'm als islamiet al niet laat staan de nederlanders. Het is zo gecompliceerd.En je schiet er weinig mee op want dan nog moet je alle culturen gaan leren begrijpene, want een marokaanse cultuur is heel anders dan die van een irakees ondanks dat ze beiden misschien moslim zullen zijn. Vaak heb je te maken met trots en famillie eer, dat maakt de meeste moslim mannen niet te buigen. Wat zal mijn arabische buurman zeggen als mijn dochter met een ned. kerel thuis komt? Ik wordt uitgelachen in de moskee en famillie zullen me slap vinden dus hier komt mooi niks van in! Dat is vaak de denkwijze van islamieten.En ze willen zo strak vasthouden aan hun CULTUUR en Geloof dat ze gewoon leven op een primitieve manier. In marokko kan je zo prima leven maar hier kan je zien hoe het eruit ziet: mannen in djelebba (lang gewaad)en vrouwen ook in djelebba, hoofdoek heeft te maken met het geloof, ze moeten zich bedekken.Maar zo'n gewaad had iedereen beter achter kunnen laten in marokko.
En ik vind echt dat je straffen moeten laten uitzitten in eigen land. Durf te wedden dat de marokaanse mannen niet meer zo snel iets doms zullen doen. En laat ze maar's verbieden een partner uit het buitenland te halen, trouw eerst maar's met al het overtollige volk hier. Als er dan geen potentiele partners meer zijn, dan halen we er wel weer wat boeren en boerinnen bij van het platteland. Is er iets wat je niet kunt maken hier in nederland?
Nog even en er zijn meer moskeeen dan kerken en een nederlandsche architect ontwerpt er nota bene wel een. Het is allemaal fijn dat je hier kunt leven zoals je wilt maar je komt niet naar nederland omdat het hier uitziet zoals in marokko. Of omdat je alleen maar marokaanse buren wilt.......vandaar al die ghetto's. |
|
|
|
|
Maxamo
Betrokken Forumlid
469 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 12:06:21
|
quote:
Originally posted by Ontzettend Boos
Quote Anne:Misschien is het nuttig voor ons, Nederlanders, wat meer te weten te komen over waar de Moslims in geloven.
Leven wij in de omgekeerde wereld ofzo? Waarom zouden wij ons moeten verdiepen in religie, dat ons meerdere decennia al niet meer interesseert? Of het nou de RK, Joodse of Islam religie is.
Mijn standpunt: Je leeft in een gastland, gebruikt (of profiteert van) alle faciliteiten die het land te bieden heeft, richt je dan ook naar de geldende maatstaven van dat gastland.
Hier in Nederland is de opvatting: Nederlanders moeten zich maar aanpassen aan de vreemdelingen, wij zijn een Multiculturele samenleving. Het zou een stuk gemakkelijker zijn als al de vreemdelingen, die overigens van harte welkom zijn, zich aan ons zouden aanpassen, i.p.v. dat wij ons aan 1001 culturen en gebruiken moeten aanpassen.
Click die link die Anne hier aangaf nou maar eens aan. Belangrijke info!!!
LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS
|
|
|
|
|
Ontzettend Boos
Aspirant Forumlid
9 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 12:10:41
|
@Amira
Jij bent mijn troetel-Marokkaanse (positief bedoeld, hoor!). Gelukkig zijn er meer zoals jij, die zich in onze samenleving geintegreerd en thuis voelen. Helaas zijn er ook vele rotte appeltjes. Ben wel van mening dat de Marokkaanse gemeenschap zelf ook een actievere rol moet spelen en veel harder moet optreden tegen dit soort uitwassen. Krijg echt het idee dat "men" het wel OK vindt, of is dit niet zo? Neem nou de voorbeelden uit de Diamantbuurt in Amsterdam, of Gouda of vele andere voorbeelden. Waarom wordt de verantwoordelijkheid altijd bij de gemeenten of justitie gelegd, en niet binnen de eigen gemeenschap?
@Maxamo:
Je hebt gelijk, was iets te impulsief! Sorry Anne! |
Edited by - Ontzettend Boos on 05 Nov 2004 12:17:20
|
|
|
|
|
willem123
Aspirant Forumlid
3 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 12:51:09
|
Iedereen moet zich in bepaalde mate verdiepen in een ander. Iedereen doet dat ook, kijk maar eens naar het bedrijf waar je werkt of de voetbalvereniging waar je op zit etc. Zonder je te verdiepen in de cultuur en gebruiken weet je niet of je bij dat bedrijf wilt werken of bij die voetbalvereniging wilt voetballen. Het verdiepen in is dus essentieel voor de samenleving.
Door het gebrek aan kennis over andere bevolkingsgroepen heen en weer ontstaat er veel onbegrip en soms ook woede en geweld. Door kennis van de ander moet er een balans ontstaan in de samenleving. Dit respect moet onderling ontstaan onder de mensen van de verschillende bevolkingsgroepen. Als je zegt dat je je er niet in wilt verdiepen ontstaat er ook geen respect of begrip voor elkaar, wat geldt voor iedereen, al ben je nederlander of niet.
Mensen moeten elkaar onderling corrigeren, daarnaast moet er door de overheid een duidelijk beleid worden gevoerd en ze moeten laten zien dat vandalisme, bedrijging en geweld keihard wordt aangepakt en niet waarschuwing na waarschuwing afgeven. Weer maakt het dan niet uit of het een iemand van buitenlandse afkomst of nederlander is.
Daarnaast kan de politie meer bevoegdheden krijgen en moet dan beter beschermd worden, daarbij moeten ze ook beter begeleid en opgeleid worden. Let wel op, dat dat de veranderingen (het harder optreden van politie) voor iedereen gaat gelden, iedereen wilt dat de politie harder gaat optreden, alleen niet bij zichzelf. Dat zijn de effecten.
Het is een complex probleem dat we met z'n allen moeten oplossen, mensen het land uitzetten of bepaalde bevolkingsgroepen beperkingen opleggen zoeken heeft geen zin.
|
|
|
|
|
Galle
Aspirant Forumlid
2 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 13:09:48
|
quote:
Originally posted by Amira
Who's to blame? Degenen die het geweld plegen of de nederlandse regering die kennelijk keer op keer faalt?
Ik zat zo ongeveer op n lijn met je tot je deze onzin verkondigde.
Je vraagt zelf of mensen er rekening mee willen houden en begrijpen dat niet alle Marokanen Moslim extremisten zijn die moorden "in de naam van Allah" (waar ik het helemaal mee eens ben), maar dan een paar posts verder insinueer je dat de Nederlandse regering eigenlijk de dood van Theo v. Gogh op zijn geweten heeft?
Hoe durf je...
IEDEREEN, maar dan ook IEDEREEN. Moslim, Jood, Mormoon, Christen, Buhddist, Atheist, Agnost, Wie dan ook... Heeft eigen verantwoordelijkheid!
Wat jij of ik als persoon doen, is onze eigen verantwoordelijkheid en dat kan je niet afschuiven op een of andere Goddelijkheid.
Dit is dus waarom religie de wereld vernietigd.
|
|
|
|
|
|
Topic |
|
