| Author |
 ?Topic? |
? |
|
Onno Quist
Ervaren én productief Forumlid
2612 Posts
|
 Posted?-?24 Dec 2010?:? 23:44:50 ? 
|
https://www.nu.nl/economie/2409590/regering-plunderde-kas-pensioenfonds.html
AMSTERDAM – De overheid heeft in de jaren negentig miljarden guldens uit de kas van ambtenarenpensioenfonds ABP geroofd.
Dit verklaart oud-topman Jan van de Poel in een interview met Het Parool vrijdag.
Volgens Van de Poel, van 1997 tot 2002 financieel topman bij het ambtenarenpensioenfonds, heeft de overheid 30 miljard gulden uit het fonds gepakt.
...
https://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/1135378/2010/12/24/Regering-deed-greep-uit-kas-ABP.dhtml
Regering deed greep uit kas ABP
24-12-10 11:19 uur
AMSTERDAM - De regering kon in de jaren negentig ongestoord tientallen miljarden uit de kas van het ambtenarenpensioenfonds plunderen, tot grote woede van de Algemene Rekenkamer.
Dat zegt hoogleraar Jan van de Poel in een interview met deze krant. Van de Poel was van 1997 tot 2002 financieel topman van het ABP. ''Toen ik financieel directeur werd lag een rapport van de Algemene Rekenkamer op mijn bureau. Daarin stond dat de regering 30 miljard gulden uit het fonds had gesloopt. De Rekenkamer was daar ziedend over. Maar niemand las dat rapport en geen journalist schreef erover.'
...
Pardon? |
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5307 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 10:28:55 ?
|
| Graaien voor gevorderden. |
Klacht indienen 
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 11:02:11 ?
|
| Dat zijn dus de kabinetten van Ruud Lubbers en Wim Kok. Zij moeten dit weten. Sterker nog, zij zijn schuldig. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
15692 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 11:07:17 ?
|
Van de Poel was van 1997 tot 2002 financieel topman van het ABP. ''Toen ik financieel directeur werd lag een rapport van de Algemene Rekenkamer op mijn bureau. Daarin stond dat de regering 30 miljard gulden uit het fonds had gesloopt. De Rekenkamer was daar ziedend over. Maar niemand las dat rapport en geen journalist schreef erover.'
Sommige klokkenhouders worden pas klokkenluiders als ze eenmaal aan de kant zijn gezet of naar een zijlijn gedirigeerd.
Voor die tijd komt het niet in hun hersens op om aan de bel te gaan hangen omdat het (top)salaris veel verzoet.
Eng mannetje lijkt me die Van de Poel. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Onno Quist
Ervaren én productief Forumlid
2612 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 11:40:36 ?
|
| Eens Kennedy, maar vergeet in deze Lubbers, Kok en het journaille niet. Het verbaasd mij dat er geen opstand komt onder de ambtenaren; door deze actie is hun pensioenindex onder de honderd gekomen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 11:43:24 ?
|
| Die opstand komt nog, Onno. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
15692 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 12:53:46 ?
|
| Overigens opmerkelijk dat het artikel niet in de Telegraaf en AD stond... |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 12:55:55 ?
|
| Het artikel stond een paar weken geleden al in het Parool. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
15692 Posts
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 15:40:27 ?
|
| Interessant, dit onderwerp is weken geleden uitgebreid aan bod gekomen. Ook op dit forum. Maar het onderwerp zelf is erg schokkend. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
desire
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1869 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 16:15:53 ?
|
"De overheid heeft in de jaren negentig miljarden guldens uit de kas van ambtenarenpensioenfonds ABP geroofd."
Bij mijn weten is het niet mogelijk eenzijdig gebruik te maken van pensioengelden ander dan bedoelt.
In het verleden heb ik vaak te maken gehad dat de werkgever of de vakbond gebruikt wilde maken van de pensioengelden, de ene voor investeringen in havenbedrijven, de vakbond om de "herstructurering personeel haven" te financieren om gedwongen ontslagen te voorkomen.
Zelfs hypotheken voor de havenwerkers konden door het pensioenfonds worden gefinancieerd met zéér lage rente.
Niets kon gedaan worden zonder overeenstemming van beide partijen.
Zou de statuten van het ABP dan zoveel anders zijn?
Is het begonnen in Kok's periode?
|
We hebben godverdomme hier een vijfde colonne van mensen die dit land naar de verdommenis willen helpen.
Ik moet maar horen: "allah is groot", "ik ben een vies varken", "uw bent een christenhond!", dat zeggen zij.
En u vind het goed, u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer.
(Pim fortuyn)
|
Edited by - desire on 25 Dec 2010 16:17:17
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Onno Quist
Ervaren én productief Forumlid
2612 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2010?:? 16:26:16 ?
|
@Arnold
Heb jij een link naar dat Topic? Ik heb het toen blijkbaar compleet gemist. |
|
Klacht indienen
|
|
|
bommel
Ervaren én productief Forumlid
3079 Posts
|
Posted?-?27 Dec 2010?:? 14:29:27 ?
|
quote:
"De overheid heeft in de jaren negentig miljarden guldens uit de kas van ambtenarenpensioenfonds ABP geroofd."
Bij mijn weten is het niet mogelijk eenzijdig gebruik te maken van Kunnen de staat of ondernemingen aansprakelijk gesteld worden voor grepen in de pensioenkas?
pensioengelden ander dan bedoelt.
Dat is het helaas wel sinds de jaren '90:
Kunnen de staat of ondernemingen aansprakelijk gesteld worden voor grepen in de pensioenkas?
De mogelijkheid dat pensioenen worden verlaagd omdat de dekkingsgraad van het betreffende pensioenfonds te laag is, is werkelijkheid geworden. Maar in het verleden hebben overheid en ondernemingen grote sommen geld aan de fondsen onttrokken. Rust op hen geen plicht deze bedragen eerst terug te storten alvorens de dekkingsgraad te berekenen?
Enige tijd geleden betoogde ik (schrijver artikel, b.) dat de privatisering van het ABP strijdig is met de mensenrechten omdat zij de indexering van pensioenen van de deelnemers aan het fonds van vóór de wet met hun waardevast en welvaartsvast pensioen, op de tocht zette.1 Op mijn schrijven aan het bestuur van het ABP ontving ik alleen maar een ontwijkend antwoord.
De overheidspensioenen zijn intussen verder uitgehold. Bepaalde art. 9 van de Wet Privatisering ABP (1995) dat de overheidspensioenen niet altijd geïndexeerd behoefden te worden, ook deze bepaling is bij de totstandkoming van de Pensioenwet in 2006 geschrapt. Voor ABP- en bedrijfspensioenen geldt thans gelijkelijk art. 134, dat in de mogelijkheid voorziet om de pensioenen te verlagen als: a) de dekkingsgraad onvoldoende is en b) het pensioenfonds dit niet binnen redelijke termijn kan herstellen.
Minister Donner benadrukte steeds weer dat het zo ver is.Dit doet de rechtsvraag rijzen of de Staat, die in het verleden miljarden aan het ABP-fonds onttrokken heeft, daaraan niet de consequentie moet verbinden dat hij zoveel moet teruggeven dat het fonds alsnog in staat is om zijn verplichtingen na te komen. Dezelfde vraag is ook aan de orde bij bedrijfspensioenfondsen. Ook ondernemingen hebben gelden aan hun fondsen onttrokken of lange tijd van premieverlaging geprofiteerd. Kan dit zo maar? Moet niet eerst teruggestort worden alvorens aan afstempeling gedacht mag worden? Vergeet ook niet dat de ING-bank een groot bedrag aan staatssteun gebruikt heeft om haar pensioenfonds, dat een aanzienlijk tekort had, te spekken. Telt ook niet dat pensioenfondsen een tekort hebben omdat onder de kabinetten Lubbers en Kok de premies onder kostendekkend peil verlaagd zijn? Geredeneerd werd dat als pensioenfondsen niet meer in Nederlandse staatsobligaties maar in aandelen en eventueel risicovolle financiële producten zouden beleggen, de dekkingsgraad altijd voldoende zou zijn. Een gevaarlijke misrekening zoals de geschiedenis van de dwaze tulpenhandel ons reeds kon leren. Ik kom aan deze problematiek onder III toe, na eerst de rechtsbetrekking Staat – Onderneming tot de pensioengerechtigden aan de orde gesteld te hebben. (..)
Lees verder op https://njblog.nl/2010/11/09/kunnen-de-staat-of-ondernemingen-aansprakelijk-gesteld-worden-voor-grepen-in-de-pensioenkas/
|
Edited by - bommel on 27 Dec 2010 14:33:43
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Onno Quist
Ervaren én productief Forumlid
2612 Posts
|
Posted?-?27 Dec 2010?:? 17:24:10 ?
|
https://www.anarchiel.com/display/mijn_pensioen_nu
door Mr. Henriëtte van Delden
Nederland is tegenwoordig een land met een scherpe tweedeling. Aan de ene kant de regenten, die dag in dag uit stelselmatig alle wetten en regels aan hun laars lappen en aan de andere kant de burger. Een leger van politieagenten, flitsers, toezichthouders, inspecteurs houdt de burger dag en nacht in de gaten en deelt aan de lopende hand boetes uit. De regentenkaste vult zijn zakken op uw kosten. Wilt u via de rechter iets daartegen ondernemen? Vergeefse moeite. Aangiften worden niet ontvankelijk verklaard. En mocht er ooit toch een zaak van komen (gesteld dat u de torenhoge honoraria van een meestal corrupte advocaat kunt ophoesten) dan zal de rechter nooit een vonnis uitspreken dat tegen de belangen van de staat (dus van de regentenkaste) indruist.
...
Ook een groot deel van de VUT-regeling (vervroegde uittreding) is door de overheid gefinancierd met geld dat het ABP had gereserveerd voor de reguliere pensioenen. Dat was een bedrag van ruim 10 miljard euro. Ordinaire diefstal en zwendel dus, en het ongeoorloofd aanwenden van geld wat ergens anders voor bestemd was, namelijk uw en mijn pensioen!
... |
|
Klacht indienen
|
|
|
bommel
Ervaren én productief Forumlid
3079 Posts
|
Posted?-?27 Dec 2010?:? 19:20:06 ?
|
Ook een groot deel van de VUT-regeling (vervroegde uittreding) is door de overheid gefinancierd met geld dat het ABP had gereserveerd voor de reguliere pensioenen.
Voor het klerkendom derhalve een hogere uitkering en afgedwongen door de vakbonden. De vrijgekomen plaatsen werden bezet door een nieuwe generatie (onervaren) bureaucraten die jarenlang zelf geen of een te lage premie hebben betaald. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?02 Jan 2011?:? 13:04:04 ?
|
| Wanneer komt er eigenlijk een parlementaire enquête naar deze misstanden? |
|
Klacht indienen
|
|
|
frans groenspaan
Ervaren én productief Forumlid
2842 Posts
|
Posted?-?02 Jan 2011?:? 15:04:36 ?
|
Men zou op zijn minst de huidge Tweede Kamerleden kunnen vragen wat zij hiervan vinden en wat voor maatregelen zij voorstellen.
Tevens zou men kunnen denken aan een competent Betsuur die een dergelijk kapitaal minder amateuristisch voorzit. Het zooitje, zoals b.v. een figuur zoals Nijpels, heeft hier absoluut onvoldoende kennis en know-how voor en tillen slechts de kas in een razend tempo. |
l'Intesa è dotato di esperienza, non i politici!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 09:30:37 ?
|
| Waarom stelt Wilders hier geen vragen over? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5307 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 10:39:08 ?
|
| Die is te druk met zijn fixatie op de islam. Dat is bovendien makkelijker dan de ingewikkelde materie m.b.t. de pensioenen. Dat laatste leer je niet op de HAVO. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 12:15:00 ?
|
| Daar was ik al bang voor, Enigma. Van beleggen heeft Wilders duidelijk geen verstand. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 12:20:48 ?
|
| Éen gemis, inderdaad. De PVV had hier bovenop moeten springen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 12:30:56 ?
|
| Miljoenen mensen zijn nu de dupe van het wanbeleid van voorgaande regeringen. Kok en Lubbers mogen niet zomaar wegkomen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5307 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 12:31:42 ?
|
| Ik neem het de PVV maar half kwalijk. Ze kunnen niet alle misstanden tegelijk aanpakken. Ik heb bovendien de indruk dat de PVV voor complexe maatschappelijke problemen niet de juiste mensen in huis heeft die kennis van zaken hebben. Dan maar blijven lullen over islam, dierenpolitie en linkse zakkenvullers. Ach, je moet ergens beginnen. Eerlijk is eerlijk: ze hebben meestal gelijk als het om geldverspilling bij de overheid gaat. Ik ben blij dat deze schandalige praktijken eindelijk eens worden aangepakt. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 12:34:10 ?
|
| Kunnen ze geen mensen aantrekken die verstand hebben van financiële zaken? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Enigma
Ere Forumlid
5307 Posts
|
Posted?-?03 Jan 2011?:? 12:35:59 ?
|
Alleen als het loyale en kritiekloze vriendjes van Wilders zijn. Anders gebeurt het niet. Dat is meteen het grootste manco van de PVV.
|
|
Klacht indienen
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
?
?'Regering plunderde kas pensioenfonds'
?Reply to Topic