| Author |
 Topic |
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
|
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
 Posted-18 Dec 2010: 10:32:08  
|
quote:
Ik durf hier met droge ogen te beweren dat de huizenprijzen met 40% zullen moeten dalen, wil de markt weer een beetje op gang komen.
Dan gaat heel Nederland failliet. Wat heb je daaraan? De mensen kunnen hun hypotheken niet meer afbetalen en de banken (ook jouw spaargeld) gaan failliet als ze de schuld niet kunnen terugvorderen.
|
Klacht indienen 
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 11:51:37
|
| Nederland gaat ook failliet wanneer de HRA wordt afgeschaft. Ik zie meer in een natuurlijke daling van de huizenprijzen. Gebaseerd op vraag en aanbod. Uiteindelijk hoef je niet te verkopen als je bankschuld naar verhouding te hoog is. Ook kan de bank speciale regelingen treffen, mocht dat noofdzakelijk zijn. Dat geld is toch al uitgegeven. |
|
Klacht indienen
|
|
|
trias politica
Beginnend Forumlid (serieus ge”nteresseerd)
101 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 12:04:10
|
@ Stephen: waarom zou NL dan failliet gaan ? Er ontstaat alleen een probleem als je je huis wilt verkopen voordat de hypotheekschuld is afgelost. Je zou dus hooguit kunnen stellen dat zo een daling 'de doorstroming' belemmert.
@GGeel: "Nederland gaat ook failliet wanneer de HRA wordt afgeschaft." Ook die redenering gaat niet op. Ten eerste is de HRA een fiscaal instrument, dat slechts een beperkte invloed heeft. Ten tweede is het fiscale voordeel (ongeveer 1 mrd voor alle huishoudens tezamen) op het totaal van de economie verwaarloosbaar. Dus individuele gevallen zullen zeer veel hinder daarvan kunnen ondervinden, maar NL gaat nooit failliet daaraan.
Overigens zullen beiden niet optreden. Als de HRA in stappen omlaag wordt gebracht, zullen de huizenprijzen automatisch volgen. Het zijn ahw communicerende vaten. Hetzelfde geldt voor de hoogte van de HR. |
Trias Politica
Strenght & Honor
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 12:12:47
|
| Kijk uit, Trias. Afschaffing van de HRA zal het vertrouwen in de huizenmarkt doen verdwijnen. Met een enorme prijsval als gevolg. En dan doet het er eigenlijk niet meer toe of die afschaffing verantwoord gefaseerd is. Als de koper zich onzeker voelt over z'n financile situatie, koopt-ie helemaal niks. En dan zijn de rapen gaar. Zoals gezegd zie ik meer in marktwerking. Die houdt in ieder geval de handel in stand. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 12:50:47
|
quote:
Originally posted by Geert Geel
Ik durf hier met droge ogen te beweren dat de huizenprijzen met 40% zullen moeten dalen, wil de markt weer een beetje op gang komen.
Eens even kijken; dat zou betekenen dat ik ongeveer 125.000 euro kwijt ben. Fijn idee zo voor de kerst. Als ik dat combineer met de waarde van mijn pensioen/ oude dags voorziening die sinds 2000 gehalveerd is (gebaseerd op beleggingen) dan mag ik tot mijn 94ste doorwerken ....
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26786 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 12:56:31
|
quote:
Originally posted by Geert Geel
Nederland gaat ook failliet wanneer de HRA wordt afgeschaft. Ik zie meer in een natuurlijke daling van de huizenprijzen. Gebaseerd op vraag en aanbod. Uiteindelijk hoef je niet te verkopen als je bankschuld naar verhouding te hoog is. Ook kan de bank speciale regelingen treffen, mocht dat noofdzakelijk zijn. Dat geld is toch al uitgegeven.
Bank speciale regelingen? Onder het nieuwe regime? Pfff, ik geloof er niets van.
Nee de enige manier om deze ellende te overzien is dat Nederland snel moet saneren zodat de economie weer groeit. Zodat Nederlanders, zonder tophypotheek, weer huizen kunnen betalen.
Door de prijzen te laten vallen als een baksteen tref je een enorme middengroep van vaak jonge gezinnen (iedereen die de afgelopen 15 jaar een huis heeft gekocht) en tot hun pensioen in de schulden zullen zitten. De babyboomers die gecashed hebben spenderen leuk hun geld in Spanje etc. en leveren 50% van het restant in bij de staat in de vorm van successie.
Kortom; HRA aanpassen naar een lagere (vlak)tax is mogelijk maar de motor van je maatschappij kapot maken niet.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Joop Klepzeiker
Ere Forumlid voor het leven
Open Inrichting Nederland
11676 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 13:33:18
|
| Volgens mij is de enige echte boodschap van het imf dat de banken bang zijn hun uitstaande hypotheken niet meer terugbetaald gaan worden in de toekomst. |
Nooit meer fascisme, niet vanuit een ideologie en niet vanuit een religie!
De vraag is niet of er een recht is op het hebben van een mening, maar of het veilig is om een mening te hebben.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dolph
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1457 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 13:47:44
|
Hoezo failliet: voor een huis koop je een ander huis. Met andere woorden, als je huis niet je investering is, dan verlies je er niks aan als de huizenprijzen met 40% dalen.
Natuurlijk zijn de banken/investeerders niet blij, hun borg qua huis tegenover een hypotheek wordt 40% minder waard.
Dit verhaal staat natuurlijk los van deflatie. Dan gaan mensen minder verdienen, terwijl de hypotheeklasten wel constant blijven waardoor de relatieve schuld toeneemt: foreclosures. |
Edited by - Dolph on 18 Dec 2010 13:50:41
|
|
Klacht indienen
|
|
|
frans groenspaan
Ervaren n productief Forumlid
2842 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 14:15:12
|
De Huizenprjzen zullen hoe dan ook gaan zakken. Ierland is een goed voorbeeld.
De totale middenklasse heeft steeds minder te besteden, de verstrekte hypotheken dalen met een sneltreinvaart, de inflatie komt als een dief in de nacht(nog minder kooppkracht)en de totale schuldenlast maakt Nederland nog altijd kwetsbaar.
Ergo gaande huizen de komende jaren flink dalen. |
l'Intesa dotato di esperienza, non i politici!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 14:21:44
|
| Ik zal jullie een voorbeeld geven. In 1996 verkocht ik het ouderlijk huis voor 1.1 miljoen gulden. Datzelfde huis werd in 2003 verkocht voor 3.7 miljoen euro. In dat licht bezien is een daling van 40% nog een lachertje. Als we gaan taxeren naar rele waarden, dan vrees ik dat die daling 60% zou moeten zijn. |
Edited by - Geert Geel on 18 Dec 2010 14:23:23
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 14:34:13
|
| Ik kan je een ander voorbeeld geven, Geert. Ik heb mijn huis in het centrum van Amsterdam onlangs duurzaam gerenoveerd en daar betaalde ik 250.000 euro voor. Het huis is als nieuw, maar gevestigd in een historisch pand. Alleen de voorgevel is nog origineel. De rest is totaal vernieuwd. Die 250.000 euro waren nog een koopje. De bouwkosten in Nederland - zeker bij renovatie - zijn zeer hoog. Je kunt de huizenprijzen niet zomaar laten zakken. De regering moet de HRA in stand houden en er niets aan doen. Verder is inflatie de beste mogelijkheid om de crisis te bezweren. Ik ben mijn pensioen sowieso kwijt, maar laat de pensioenen van die babyboomers ook leeglopen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 15:19:54
|
| Het probleem is dat wij de huizenprijzen niet in de hand hebben, tenzij de banken de bubble in stand houden. Door bijvoorbeeld te hoog te taxeren in combinatie met hypotheken die alle kosten dekken en betaalbaar zijn. Maar wordt een probleem. Dat is namelijk teruggaan naar de oude situatie. Kan niet. Wat betekent dat vroeg of laat vraag & aanbod de markt zullen dicteren. Zoals ook in Spanje gebeurde waar de huizen in sommige streken 60% in waarde daalden. Het geld (de afschrijvingen) moet ergens vandaan komen. En iedereen zal proberen de burger te laten bloeden. De ineenstorting van de huizenprijzen in Nederland is nog slechts een kwestie van tijd. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted-18 Dec 2010: 18:45:39
|
| Dan maar liever een hyperinflatie. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
11089 Posts
|
Posted-19 Dec 2010: 13:26:46
|
Macroeconomisch gezien zijn de getallen:
Totale hypotheekschulden (particulieren) 600 miljard.
Daartegenover staat een woningbezit van 1,2 biljoen.
Gemiddeld hebben we dus de helft van onze woning gehypothekeerd.
Oftewel : de waarde van onze huizen kan nog rustig met de helft dalen voordat we door onze hypotheek zakken. |
Denk Groen, Stem Rood, Werk Zwart.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted-19 Dec 2010: 13:59:29
|
| Onzinnige redenatie van Ronald. Hij maakt een kernfout. Je moet nooit macro-gegevens vertalen in micro-gegevens, met andere woorden algemene zaken mag je nooit vertalen in zaken op persoonlijk niveau. De optelsom van mensen die in problemen komen door aantasting van de hypotheekrenteaftrek is veel en veel groter dan hij veronderstelt. Al die problemen zullen een gigantische weerslag hebben op het hele economische systeem. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17143 Posts
|
Posted-19 Dec 2010: 17:45:30
|
De huizenmarkt staat allang niet meer op zich. Is een keten van gebeurtenissen. Ontbreekt er een schakel, dan zal er geen handel zijn. Het grote probleem op dit moment is dat starters geen huis meer kunnen betalen. En dat zit 'm niet alleen in de vraagprijzen, maar ook in tegenwerking van de banken en bijvoorbeeld de wens om de HRA af te schaffen. Politieke onzekerheid. En dus is er geen doorstroming meer. De boel stagneert en de prijzen storten in.
Mag ik jullie eraan herinneren dat we dertig jaar geleden ook een huizencrisis hadden en dat toen de prijzen met 40% daalden? |
Edited by - Geert Geel on 19 Dec 2010 17:46:46
|
|
Klacht indienen
|
|
|
frans groenspaan
Ervaren n productief Forumlid
2842 Posts
|
Posted-19 Dec 2010: 18:15:15
|
De wens om de HRA af te schaffen ligt al heel lang bij Brussel op de plank te wachten en is hen tevens een doorn in het oog. Nederland durft dit vooralsnog niet te doen gezien de enorme financile gevolgen in deze crisistijd.
De deurwaarders lopen nu al de deuren plat.
De huidige middenmoot aan verdieners hebben geen moer meer te makken en zijn doodsbang dat allerlei voorzieningen duurder worden en hun salaris verder wordt bevroren, terwijl ze al sedert lange tijd boven hun stand leven.
Dat is tevens een huidige rem op de bestedingen. Men durft niet meer. Vooral omdat de Overheid een onbetrouwbare partner is geworden voor een rele toekomst.
Ik ken mensen met een salaris in de ambtenarenschaal 14 en 15, niet de minste, die de tering naar de nering zetten. En vinden dat ze nu hlaas alles in hun huis hebben ge”nvesteerd enb daardoor flink op de rem moeten trappen. Zij hebben ook kinderen met een onzekere toekomst van studeren en dat geld te moeten ophoesten. Die geven bijna geen flikker m,eer uit.
|
l'Intesa dotato di esperienza, non i politici!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted-19 Dec 2010: 20:50:36
|
quote:
Ik ken mensen met een salaris in de ambtenarenschaal 14 en 15, niet de minste, die de tering naar de nering zetten.
Dat moeten dan superverspillers zijn. Schaal 14 staat gelijk aan 90.000 euro per jaar en bij schaal 15 zit je boven de ton per jaar.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
frans groenspaan
Ervaren n productief Forumlid
2842 Posts
|
Posted-19 Dec 2010: 22:38:49
|
Hoe raar het ook klinkt maar in deze groep zitten de meeste huizenbezitters met een tophypotheek en heel veel lasten omdat ze al jaren boven hun stand leven.Met kinderen die studeren en hun klauwtjes ophouden omdat ze er te lang over doen wordt dit een behoorlijke last.
En wat denk je dat deze groep aan belasting betaalt en de schone schijn voor de buurt moet ophouden? |
l'Intesa dotato di esperienza, non i politici!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
11089 Posts
|
Posted-20 Dec 2010: 12:19:10
|
Als het macro-economisch nog niet zo'n vaart loopt betekent het gewoon dat vele ouderen op hun (dure) huizen geen hypotheek meer hebben.
Hoe lossen ze dat in Spanje op?
Ouderen nemen van hun kinderen de hypotheek over.
En trekken de rente gewoon van hun inkomen af.
Dat mag daar, omdat de Belastingdienst in Spanje niet zo hebzuchtig is als hier. |
Denk Groen, Stem Rood, Werk Zwart.
|
Edited by - Ronald D. on 20 Dec 2010 12:24:40
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Stephen
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
10077 Posts
|
Posted-20 Dec 2010: 13:19:55
|
| In Nederland doen ze dat trouwens ook. Op hun reeds afbetaalde huis nemen ze opnieuw een hypotheek op. Daar betalen ze dan de hypotheek van hun kinderen mee. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Topic |
|
Alarm over Nederlandse huizenmarkt
Reply to Topic