| Author |
 ?Topic? |
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26808 Posts
|
 Posted?-?09 Dec 2009?:? 23:53:41 ? 
|
Kom ook demonstreren voor de vrijheid van meningsuiting!
Sinds bekend is geworden dat op 20 januari a.s. het politieke proces tegen mij begint, ontvang ik uit heel het land hartverwarmende reacties. Heel veel dank daarvoor. In het hele land worden oproepen geplaatst om op 20 januari naar de rechtbank te gaan om te demonstreren. Mensen begrijpen heel goed dan hier om meer gaat dan mij alleen; het gaat om de vrijheid van meningsuiting, de belangrijkste van al onze vrijheden. En die, beste mensen, is het waard om verdedigd te worden.
Als een politicus, of wie dan ook, geen kritiek meer kan geven op een ideologie, dan is het einde zoek. Dan betekent dat het einde van onze vrijheid. Dit is niet het Nederland dat wij willen. Daarom roep ik iedereen op om op 20 januari a.s. bij de rechtbank in Amsterdam te komen demonstreren: tegen dit politieke proces en voor de vrijheid van meningsuiting! Laat zien dat u er genoeg van heeft.
Geert Wilders, PVV Nieuwsbrief |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Bram Fick
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3754 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 00:02:40 ?
|
| Da's toch wel een uitstapje naar Amsterdam waard, of niet? |
Klacht indienen 
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 00:31:48 ?
|
| Even voor de goede orde 20 Januari valt op een woensdag en als het proces op een christelijke tijd is (lees tijdens schooluren) dan ben ik ijs en wederdienende van de partij. Moeten we evenn brainstormen over een pakkende tekst. Zoiets als eerst Fortuyn vermoordt toen Theo van Gogh en nu de vrijheid van meningsuiting??????? |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26808 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 01:27:21 ?
|
| De laatste keer (en enige) dat ik ging demonstreren kwam ik meteen op AFA/ KAFKA ..... |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Edited by - Arnold on 10 Dec 2009 01:27:42
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 08:08:04 ?
|
Ja je nek uitsteken is niet zinder gevaar. Dat heeft ook Wilders aan den lijve ondervonden zeg maar. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26808 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 12:36:44 ?
|
| Sja, dat is duidelijk. Alleen heeft Wilders niet de verantwoordelijkheid voor een gezin met een kind. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 14:59:56 ?
|
Verwacht je problemen dan?
Als angst je raadgever is dan luister je wel naar een hele slechte.
Ik weet niet hoe het jouw werk zou beinvloeden maar mij persoonlijk zal het aan de bips oxideren of ik waardan ook op een site sta. Aangezien niemand mijn gezicht kent en ik dat ook zo hou kunnen ze alleen mijn foto plaatsen. Eerlijk gezegd kan me dat niet zo boeien. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26808 Posts
|
Posted?-?10 Dec 2009?:? 15:04:18 ?
|
| Als freelancer kom je niet meer aan klussen als je met naam en toenaam weggezet wordt als extreem rechts. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
johnnie
Ervaren én productief Forumlid
Nederlandsch Islamitisch Protectoraat
2277 Posts
|
Posted?-?12 Dec 2009?:? 09:01:23 ?
|
AANGETEKENDE BRIEF MET BERICHT VAN ONTVANGST AAN:
Officier van Justitie
Arrondissementsparket
Postbus 84500
Postcode 1080 BN
Amsterdam
Betr. parketnr. 13/425046-09, sector 4A
Dagvaarding aan de heer Geert Wilders
Edelachtbare
Op 21 januari 2009 heeft het gerechtshof te Amsterdam de strafvervolging bevolen van de parlementariër Geert Wilders wegens het aanzetten tot haat en discriminatie op grond van door hem gedane uitlatingen in diverse media over moslims en hun geloof.
Tevens acht het hof strafvervolging aangewezen ter zake van belediging van de moslimgelovigen wegens de door Wilders gemaakte vergelijkingen van de islam met het nazisme.
Het hof deed zijn uitspraak naar aanleiding van een aantal klachten over niet-vervolging van Wilders terzake van diens uitlatingen in diverse media over moslims en hun geloof. De klagers konden zich niet vinden in de beslissing van het openbaar ministerie om geen gevolg te geven aan hun aangifte tegen Wilders.
Het openbaar ministerie heeft zich onder meer op het standpunt gesteld, dat een deel van de uitlatingen van Wilders geen betrekking heeft op een groep gelovigen, maar kritiek betreft op het moslimgeloof, waardoor de eigenwaarde van die groep gelovigen niet wordt aangetast en die groep evenmin in diskrediet wordt gebracht. Sommige uitlatingen van Wilders kunnen wel als krenkend worden aangemerkt, maar omdat zij (buiten de Tweede Kamer)zijn gedaan als bijdrage aan een maatschappelijk debat valt de strafbaarheid van die uitingen weg, aldus het openbaar ministerie.
Het Hof is het met dit standpunt van het openbaar ministerie en de daaraan ten grondslag liggende overwegingen niet eens. Het hof heeft daarbij overwogen dat de gewraakte meningsuitingen van Wilders (ook zoals in beeld gebracht in zijn documentaire film Fitna) in onderlinge samenhang bezien naar Nederlands rechtstrafbaar zijn, zowel door hun inhoud als door de wijze van presenteren. Deze wijze van presenteren kenmerkt zich door eenzijdige, sterk generaliserende formuleringen met een radicale strekking, niet aflatende herhaling en een toenemende felheid, waardoor er van haatzaaien sprake is. De meeste uitlatingen zijn in de opvatting van het hof tevens beledigend, nu zij de moslimgelovigen wezenlijk in hun religieuze waardigheid aantasten. In de opvatting van het hof heeft Wilders ook door de symbolen van het moslimgeloof aan te tasten wel degelijk de moslimgelovigen zelf beledigd.
In de tweede plaats heeft het hof de vraag beantwoord of een eventuele strafvervolging c.q. veroordeling toelaatbaar zou zijn volgens de normen van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de daarop gebaseerde rechtspraak van het Europese Hof, dat de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel heeft.
Het hof is tot de conclusie gekomen dat een in te stellen strafvervolging maar ook een eventuele latere veroordeling, mits proportioneel,niet in strijd hoeft te komen met Wilders vrijheid van meningsuiting, nu haatzaaiende en kwetsende uitlatingen van politici, gelet op hun bijzondere verantwoordelijkheid,ook volgens Europese normen niet door de beugel kunnen.
In de derde plaats heeft het hof de vraag beantwoord of strafvervolging van Wilders vanwege zijn uitlatingen in de Nederlandse situatie wenselijk zou zijn (de opportuniteitsvraag). Volgens het hof is het haatzaaien in een democratische rechtsorde dermate ernstig dat een algemeen belang aanwezig is om in het maatschappelijk debat een duidelijke grens te trekken.
Ten aanzien van groepsbelediging maakt het hof een onderscheid. In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen. Als het om beledigende uitlatingen gaat geeft het hof de voorkeur aan politieke, maatschappelijke en andere juridische tegenkrachten dan het strafrecht, waardoor een actieve participatie aan het maatschappelijk debat, ook door moslims, wordt bevorderd.
Het hof maakt echter een uitzondering voor beledigende uitlatingen waarin een relatie met het nazisme wordt gelegd (door onder meer de Koran met "Mein Kampf" te vergelijken). Dit vindt het hof dermate beledigend voor de bevolkingsgroep van moslimgelovigen dat een algemeen belang aanwezig wordt geacht om Wilders daarvoor te vervolgen.
Het hof komt tot de conclusie dat de wijze waarop het maatschappelijk debat verloopt over controversiële kwesties, zoals de immigratie- en integratiepolitiek, weliswaar in principe niet tot het terrein van het recht behoort, maar dat dit anders wordt als fundamentele grenzen worden overschreden. Dan komt ook het strafrecht in beeld.
Overigens benadrukt het hof dat zijn oordeel in die zin een voorlopig karakter draagt, dat Wilders in deze beklagprocedure niet is veroordeeld.
Het hof heeft uitsluitend beoordeeld of voldoende aanwijzingen - op het niveau van een redelijke verdenking - aanwezig zijn om een strafvervolging tegen Wilders in gang te zetten. Het is uiteindelijk aan de later oordelende strafrechter om in een openbaar strafproces de vraag te beantwoorden of er ruimte is voor een veroordeling en, zo ja, in welke mate.
LJ Nummer
BHO496
Met deze aanval op de vrijheid van meningsuiting is mijn vertrouwen in de rechtsstaat ernstig aangetast en dat, zelfs indien de heer Wilders op alle in de aanklacht geformuleerde punten wordt vrijgesproken, dat niet eens meer voldoende is om deze aantasting ongedaan te maken.
Voor de goede orde deel ik u mede dat ondergetekende precies dezelfde uitlatingen heeft gedaan als de heer Wilders ten laste worden gelegd en wens dientengevolge daarvoor eveneens te worden aangeklaagd.
Hoogachtend,
Naam
Adres
Postcode
Plaats
E-mail adres
https://www.tref.eu/index.php/opinie/1331-1-miljoen-aangetekende-brieven
Tis maar een idee. |
"Ze kunnen me van de wereld rammen, maar mijn ideeën blijven bestaan".
Pim Fortuyn
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Joop Klepzeiker
Ere Forumlid voor het leven
Open Inrichting Nederland
11677 Posts
|
Posted?-?12 Dec 2009?:? 13:34:36 ?
|
Hilarisch Arnold de vreedzame strijder, tja, zo komen er wel, maar ik begrijp je best wel hoor.
Dat heeft dus verder niets met een waardeoordeel van mij over je houding te maken echter wel met begrip
wie wilde je eigenlijk bestrijden?
|
Nooit meer fascisme, niet vanuit een ideologie en niet vanuit een religie!
De vraag is niet of er een recht is op het hebben van een mening, maar of het veilig is om een mening te hebben.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Gielah
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
48 Posts
|
Posted?-?12 Dec 2009?:? 20:56:11 ?
|
We zijn gisteren even wezen kijken op de Parnassusweg, bij nummer 220.
Erg veel ruimte is daar niet voor de deur en op het hele kleine parkeerplaatsje.
Ik heb er nog een paar foto's van gemaakt.
Wie gaat... trek warme kleren aan, want je waait er uit je jas.
Hoe dan ook: mijn echtgenoot en ik hebben wel alvast allebei een brief gestuurd aan het Arrondissementsparket.
Ik raad iedereen aan een eigen briefte maken, hoe kort en eenvoudig ook.
Dat maakt ( naast hopenlijk het enorme aantal, dat daar zal arriveren, meer indruk, denk ik zomaar. |
Nooit meer links!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?18 Dec 2009?:? 18:39:41 ?
|
In elk geval wil ik een aangetekende protest-brief sturen aan de officier van Justitie.
Er zijn vast juridisch onderlegden op dit forum die wat tips kunnen geven over de inhoud van zo'n brief.
Hoeft, lijkt mij, niet lang te zijn, maar de inhoud moet natuurlijk wél zinnig zijn en dat is een jurist wel toevertrouwd.
Dus, wie wil de leken op dit gebied een handje helpen?
In het belang van Geert Wilders! |
|
Klacht indienen
|
|
|
johnnie
Ervaren én productief Forumlid
Nederlandsch Islamitisch Protectoraat
2277 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2009?:? 07:36:09 ?
|
Je kan ook een petitie tekenen.
Geen vervolging Geert Wilders
Geen vervolging Geert Wilders
PETITIE
Wij
burgers van Nederland, vinden de beslissing van het hof in Amsterdam aangaande de vervolging van Geert Wilders zeer verontrustend.
Wij
constateren
dat niet alleen het voortbestaan van de PVV maar ook de vrijheid van meningsuiting wordt bedreigd wanneer tot vervolging wordt overgegaan. We vermoeden een politiek motief en zien in tegenstelling tot het hof geen juridische basis.
Een rechtszaak zal, ongeacht de uitslag, negatieve gevolgen hebben voor de PVV en het democratisch bestel.
Wij zien dat het hof een politieke stellingname neemt
en verzoeken
de regering een ferm standpunt in te nemen ter verdediging van de vrijheid van meningsuiting en Geert Wilders, die de mening van een groot deel van de Nederlandse burgers verwoordt.
https://petities.nl/petitie/geen-vervolging-geert-wilders#tabs |
"Ze kunnen me van de wereld rammen, maar mijn ideeën blijven bestaan".
Pim Fortuyn
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2009?:? 09:37:44 ?
|
| Gedaan |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2009?:? 15:21:03 ?
|
Héél goed, Johnnie( 7.36)!
Ik heb meteen getekend |
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2009?:? 19:19:47 ?
|
Dat dácht ik, kreeg bericht dat e-mailadres al gebruikt is...????
Hebben jullie ook problemen ermee gehad?
Helaas heb ik maar één e-mailadres, dus kan het niet nog eens proberen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Gielah
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
48 Posts
|
Posted?-?21 Dec 2009?:? 19:39:42 ?
|
| Dank, Johnnie. Ik heb uiteraard meteen getekend. |
Nooit meer links!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Rikman
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1588 Posts
|
|
|
desire
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1869 Posts
|
Posted?-?25 Dec 2009?:? 06:46:13 ?
|
| done |
We hebben godverdomme hier een vijfde colonne van mensen die dit land naar de verdommenis willen helpen.
Ik moet maar horen: "allah is groot", "ik ben een vies varken", "uw bent een christenhond!", dat zeggen zij.
En u vind het goed, u laat over zich lopen, en ik doe het niet meer.
(Pim fortuyn)
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Rudy Reker
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
783 Posts
|
|
|
Flipje
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1414 Posts
|
Posted?-?06 Jan 2010?:? 22:17:22 ?
|
| Mag ik ook komen en mijn bord meenemen met de tekst: "Niet alle moslims zijn slecht, ook hun geloof is een recht"? |
Waarden en normen, voor en door iedereen!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?06 Jan 2010?:? 22:34:02 ?
|
| Van mij wel waarom niet? |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Flipje
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1414 Posts
|
Posted?-?06 Jan 2010?:? 22:40:51 ?
|
| Omdat ik, raar genoeg, niet altijd het idee heb dat vrijheid van meningsuiting voor iedereen van toepassing is. |
Waarden en normen, voor en door iedereen!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
hansie
Ere Forumlid
9156 Posts
|
Posted?-?06 Jan 2010?:? 22:54:06 ?
|
Natuurlijk Flipje hebben Linkse mensen ook vrijheid van meningsuiting,ze gaan er alleen zo vreemd mee om,maar dat zal de angst om te VERLIEZEN wel zijn.
Neem nu DEZE opmerking:
De partij, onder leiding van oud KRO-presentator Frans Schulte wil naar eigen zeggen blokkeren dat de PVV in Den Haag aan de macht komt.
https://www.telegraaf.nl/binnenland/5725558/__Partijnaam_Stop_Wilders.nu_mag_niet__.html?p=18,1
Wat een lafaard of niet dan. |
Gr Hansie
Geert Wilders,ik laat de PVVkiezer niet uitmaken voor racist, een gevaar voor de rechtsstaat of rechts-extremist. Dat laat ik me niet gebeuren. Iedereen die dat vanaf nu zegt, krijgt keihard de wind van voren. Ze kunnen de PVV niet aan, daarom schieten ze onder de gordel.?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Flipje
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1414 Posts
|
Posted?-?07 Jan 2010?:? 23:16:06 ?
|
Niet alle "linkse" mensen gaan er vreemd mee om hansie. Ik kan soms zelfs begrijpen waarom de mensen vluchten naar Wilders. Ik hoop het niet, maar als Wilders de grootste zou worden, dan ben ik van mening dat hij MP zou moeten worden. Laat het maar gebeuren, kan NL zien wat men gekozen heeft.
Als ex lid van LN (heb opgezegd toen Fortuyn "gekozen" werd als lijsttrekker) vond en vind ik het jammer dat Fortuyn is vermoord zodat NL niet heeft kunnen "genieten" van zijn leiderschap. A;s dat wel was gebeurt, dan had Wilders nooit de positie gehad die hij nu had, omdat de kiezer dan echt had kunnen zien waar het allemaal toe kan leiden.
Datzelfde zal gebeuren als Wilders echt gaat scoren.
|
Waarden en normen, voor en door iedereen!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?08 Jan 2010?:? 07:56:51 ?
|
| Flipje iedereen heeft recht op zijn mening, dat we het niet altijd eens zijn met elkaar dat moet kunnen. |
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26808 Posts
|
Posted?-?08 Jan 2010?:? 09:12:44 ?
|
quote:
Originally posted by Flipje
Mag ik ook komen en mijn bord meenemen met de tekst: "Niet alle moslims zijn slecht, ook hun geloof is een recht"?
Grappig, want mijn geloof (niet erkend als godsdienst) is geen recht. Zeker als de islam aan de macht komt ben ik een tweederangsburger.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?08 Jan 2010?:? 15:11:13 ?
|
Flipje (6 Jan 22.17) met de beste wil van de wereld kan ik
niet vinden dat moslims een "geloof" hebben!
Hoeveel dood en verderf wordt er wel gezaaid uit naam van de islam,
de ene aanslag is nog niet uit het nieuws of de volgende
wordt gepleegd. Hoeveel doden hebben extremistische moslims
inmiddels al op hun geweten; moet dát een geloof voorstellen?
Niet iedere moslim beraamt een aanslag, maar als het erop aan komt staan "zij" aan de ene kant
en "wij" aan de andere kant en zou er een moslim zijn die de kant van het joods/christelijke westen kiest dan zou ik niet graag in zijn of haar schoenen staan.
- 20 januari a.s. : Steun Geert Wilders !! - |
Edited by - tobie1 on 08 Jan 2010 15:13:03
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Flipje
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1414 Posts
|
Posted?-?08 Jan 2010?:? 20:36:45 ?
|
Extreme uitwassen horen zeker niet tot een geloof, daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. Maar waar plaatsen we het subtiel uitmoorden van bijna hele landen door bijvoorbeeld het verbieden van condooms?
Ook dat vind ik een vorm van extremisme. Helas horen we daar vrijwel nooit iets over. Waarom niet? Misschien omdat veel "leiders" dat geloof aanhangen? |
Waarden en normen, voor en door iedereen!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Flipje
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1414 Posts
|
Posted?-?08 Jan 2010?:? 22:37:31 ?
|
| Is Wilders trouwens gelovig? |
Waarden en normen, voor en door iedereen!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3849 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2010?:? 16:15:38 ?
|
Flipje ( 8 Jan 20.36) voor het al of niet gebruiken van condooms kan elk mens zelf KIEZEN, maar als een extremistische moslim zich opblaast in b.v. een winkelcentrum hebben de omstanders weinig keus |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
|
|
johnnie
Ervaren én productief Forumlid
Nederlandsch Islamitisch Protectoraat
2277 Posts
|
Posted?-?17 Jan 2010?:? 07:42:42 ?
|
Waarom ik demonstreer voor Wilders
JOOST NIEMöLLER - 16 JANUARI 2010
Bij de rechtszaak tegen Geert Wilders staat niet eens zozeer de vrijheid van meningsuiting op het spel, als wel onze hele democratie. Het gerechtshof wil dat Wilders veroordeeld wordt, omdat hij de islam vergelijkt met het fascisme. Dat is de essentie. Dat is ook het hart van de in potentie grootste partij van Nederland. Als Wilders verliest, dooft het licht van onze rechtstaat.
Print dit - of mail het
Demonstreren. Eerlijk gezegd: Liever niet. Het heeft zoiets van: Hier sta ik. Ik kan niet anders. Gênant dus. Helemaal met zo’n lullig kartonnen bordje in je handen. Daar komt bij dat op demonstraties ook andere demonstranten zijn. Concreet gesproken sta je daar mee samen. Maar zij hebben hun eigen redenen en hun eigen borden. Of ze roepen dingen waar je niks mee te maken wilt hebben. En dan? Ga je dan in discussie? Is er niet het moment voor. En wat als vuige spreekkoren de kop opsteken en je staat er midden tussen? Tja, daar sta je dan.
Eerlijk gezegd, wat mij meer ligt, is commentaar leveren. Sceptisch zijn. Precies proberen te zijn over feiten. Leugens ontmaskeren. Ironie betrachten. Ontrafelen. Lastige vragen stellen. Al die dingen die bij een journalist horen. Maar op een winderig plein overtuigd staan te staan met een kartonnen bordje, hoort daar niet bij. Ik vind: als journalist demonstreer je niet.
Als je dat doet, dan sta je er dus als burger. En dat roept meteen psychologische vragen op. Wil je zo nodig gezien worden? Heb je behoefte aan een aflaat? Houd je jezelf graag voor de gek? (Want wat haalt het nu helemaal uit.) Waar gaat dat hele demonstreren van jou nu eigenlijk over?
En dan is er nog de beeldvorming in de media. Want bij een beetje demo komt de tv ook. De media zullen je in dit geval neerzetten als ‘PVV-er’ of ‘Wilders-aanhanger’. Er zullen ook andere demonstranten zijn, van het kamp van de niet-Wildersen. Ho es effe, zou je willen roepen, ik sta hier niet met dit bordje omdat ik een Wilders aanhanger ben. Ik ben het bijvoorbeeld best wel met een aantal dingen van Wilders helemaal niet eens, dat zou ik er wel bij gezegd willen hebben. Ik sta hier om een eigen reden! Maar ja. Zoveel past er niet op zo’n bordje. Trouwens, hoe meer erop staat, des te slechter zal het gezien worden. Nuances, twijfel, vergeet het maar op demonstraties. Wat er wel gebeurt, is opwinding, politie, tegenstanders, gedoe, geschreeuw. Chaos.
Allemaal goede redenen om er niet te staan, op 20 januari, tussen 08.30 uur en 11 uur, bij ingang H.
Maar ik ga dus wel. Om één simpele reden. Omdat dit proces wel eens een waterscheiding zou kunnen worden. Tussen een Nederland waarin een politieke strijd tegen de islam mogelijk is en een Nederland waarin we gebukt verder zullen moeten. Sorry voor de grote woorden, maar hier draait het echt om.
Het gerechtshof in Amsterdam dat vorig jaar tot strafvervolging van Wilders beval, stelde expliciet dat de vergelijking die Wilders maakte van de islam met het nazisme gelijk staat aan het beledigen van moslims. Dit is het centrale punt van het hof. Dit betekent dus dat kritiek op de islam gelijk kan staan aan kritiek op moslims. Met andere woorden: islamkritiek wordt strafbaar. Of, zoals het hof dit stelde:
“Ten aanzien van groepsbelediging maakt het hof een onderscheid. In het algemeen stelt het hof vast dat de traditie binnen de Nederlandse debatcultuur is gebaseerd op een grote mate van tolerantie ten opzichte van elkaars opvattingen, terwijl van moslimimmigranten begrip mag worden verwacht voor de in Nederland heersende sentimenten ten aanzien van hun geloof, dat op enkele onderdelen op gespannen voet staat met Nederlandse en Europese waarden en normen. Als het om beledigende uitingen gaat geeft het hof de voorkeur aan politieke, maatschappelijke en andere juridische tegenkrachten dan het strafrecht, waardoor een actieve participatie aan het maatschappelijk debat, ook door moslims, wordt bevorderd.
Het hof maakt echter een uitzondering voor beledigende uitlatingen waarin een relatie met het nazisme wordt gelegd (door onder meer de Koran met ?Mein Kampf? te vergelijken). Dit vindt het hof dermate beledigend voor de bevolkingsgroep van moslimgelovigen dat een algemeen belang aanwezig wordt geacht om Wilders daarvoor te vervolgen.?
Met andere woorden: de islam mag niet meer met het nazisme vergeleken worden als het aan dit hof ligt. Dit betekent veel meer dan een eventuele beperking van de vrijheid van meningsuiting. Dit betekent dat het inhoudelijke hart uit de PVV wordt gehaald: De kritiek op de islam als zijnde een fascistoïde ideologie. Dit is namelijk het punt waarop Wilders telkens hamerde. Dit is het punt waarmee hij zijn kiezers trok. En die uitspraken van hem juist hierover werden dan ook in de dagvaarding van het OM als strafbaar aangemerkt.
(Hiernaast speelt bij het OM ook de kwestie van het eventuele racisme van Wilders, namelijk als Wilders het had over niet-westerse allochtonen en over Marokkanen. Ik sluit niet uit dat Wilders ook op dit punt veroordeeld kan worden, maar zie dit toch als een zijpaneel. De essentie van de zaak zal gaan over de islam kritiek.)
Of de islam nu werkelijk fascistisch is, daarover kun je twisten. Zelf vind ik het een vergelijking die geen hout snijdt. Allereerst vind ik de horror van de Holocaust buiten iedere vergelijking staan. Het uitroepen van Wilders als zijnde de nieuwe Hitler is al dom, het benoemen door Wilders van de Koran als fascistisch boek is dat net zo goed. Het nazisme is in zijn gruwelijkheid zonder vergelijk en zou dat daarom ook moeten blijven.
In de jaren tachtig noemde links alles en iedereen nazi, en het begrip onderging daardoor een enorme inflatie. Ik vond dat betreurenswaardig. Men zocht naar een heel ‘erg’ woord en dan kwam in de retoriek ‘nazi’ altijd van pas. Maar de kapitalisten waar links toen zijn pijlen op richtte, waren natuurlijk helemaal geen nazi’s. Het nazisme had zeker kenmerken van het kapitalisme, maar net zo goed van het socialisme. Het nazisme was een uniek, onvoorstelbaar giftig brouwsel, dat hopelijk tot in de lengte van dagen vragen op zal werpen over de Westerse cultuur die naast zoveel goeds ook dit heeft voortgebracht. Het nazisme is een stinkend gat in de geschiedenis en we doen alleen al de slachtoffers in de vernietigingskampen tekort door van alles en nog wat voor nazisme uit te maken.
Ook Wilders zou dus termen als ‘fascisme’ en ‘nazisme’ moeten beperken tot ‘fascisme’ en ‘nazisme’. En de vergelijking met de islam klopt niet. In het nazisme stond de Jodenhaat centraal. De islam is een verlammende onderdrukkingsgodsdienst die totale gehoorzaamheid afdwingt en aanzet tot haat. De Jodenhaat speelt in de koran een ondergeschikte rol. Het is zelfs de vraag of je het zo mag benoemen. Nazisme en islam hebben daarnaast een geheel eigen geschiedenis.
De kritiek op de islam zal dus eigen woorden moeten krijgen. De moslimideologie zal benoemd moet worden om wat die is: Een onderdrukkend, conservatief systeem waarin het begrip ‘vrije wil’ geen plaats heeft, vrouwen als slaven worden beschouwd, homo’s geen leven hebben enz enz. Een wreed, liefdeloos, achterlijk, Middeleeuws denksysteem waarin geen scheiding bestaat tussen kerk en staat, een morbide wereld die de dood aanbidt, slechts levenloze cultuur voortbrengt en gebaseerd is op de niet op enig feit gebaseerde mythe van het leven van ene Mohammed wiens leven de gelovigen zonder eigen nadenken voor heilig moeten aanvaarden. Een systeem waaraan alleen door de dood ontsnapt kan worden. Een systeem ook dat in Nederland afgehouden moet worden van zijn machtshonger. De islam is een ondergravende kracht in de westerse samenleving en het is van groot belang dat dit ook in de politiek benoemd blijft worden.
Maar Wilders moet wel het recht hebben om zijn metaforen te gebruiken als hij de islam bekritiseert. Ook als hij daarvoor ten onrechte de metafoor van het nazisme gebruikt. Hoe spijtig ook, daar mag geen verbod op rusten. Als hij dit nodig acht voor zijn retoriek, als hij denkt dat hij alleen zo de mensen wakker schudt, dan moet dat kunnen. Aan de felheid waarmee een ideologie bestreden wordt, mogen geen grenzen gesteld worden. Een ideologie bestrijden is in essentie iets anders dan mensen bestrijden die deze ideologie aanhangen (of opgelegd hebben gekregen). Wilders maakt zelf dit onderscheid zeer vaak, en het is ook een belangrijk onderscheid.
Over de relatie tussen de islam en het nazisme valt trouwens nog iets anders te zeggen. Het is namelijk een rare kronkel van het gerechtshof wanneer dit stelt dat moslims beledigd zouden worden omdat de islam met het nazisme of het fascisme vergeleken wordt. (Historisch gezien overigens niet hetzelfde, maar vandaag de dag worden de begrippen in één adem genoemd.) Want juist het nazisme vormt een belangrijke inspiratiebron onder moslims in het Midden Oosten. Mein Kampf ligt daar niet voor niets in alle boekstalletjes. Het diep gewortelde antisemitisme onder moslims sinds de oorlog, is weldegelijk afgeleid van het nazisme. Wie daarover bewijzen zoekt, zou eens het meer dan duizend pagina’s dikke boek Van Jodenhaat naar zelfmoordterrorisme moeten lezen. Het werd geschreven door Prof. Dr. Hans Jansen (niet de Arabist Hans Jansen.) Het is een boek dat boordevol staat met documenten waaruit blijkt hoezeer moslims bewust hebben geleend van de nazi’s. De ondertitel van het boek van Jansen is in dit opzicht veelzeggend: ‘Islamisering van het Europees antisemitisme in het Midden Oosten.’ Bepaalde, invloedrijke moslims hebben, zo betoogt Jansen met zeer veel feiten, aan het nazisme een draai gegeven zodat het in een moderne vorm van de islam ingepast kon worden. Er bestaat in de hedendaagse islam geen onderscheid tussen Jodenhaat en Israëlhaat. Vandaar dat bijvoorbeeld de antisemitische, van oorsprong Europese Protocollen van Sion opgenomen zijn in de ideologie van Hamas.
(Wilders zou er goed aan doen ook deze Hans Jansen op te roepen als getuige. Maar dat terzijde.)
Nu terug naar de kritiek van Wilders op de islam. Die richtte zich niet op de wijze waarop de moslims hun ideologie na de oorlog, en onder invloed van Hitler, hebben ingericht. Die richtte zich op de veel oudere koran, het heilige grondboek van die ideologie. Wilders zei: die essentie van de islam, terug te vinden in de koran, is hetzelfde als fascisme. Maar moslims zouden alleen maar reden hebben zich diep beledigd te voelen door die uitspraken van Wilders, als ze dezelfde afkeer van het nazisme, en dan met name de Jodenhaat van het nazisme, voelden als wij, westerlingen. Welnu, er zijn zeker moslims die daar zo over denken en die daarom gekwetst kunnen zijn. Maar het antisemitisme is onder moslims wijd verbreid. En zeker in het Midden Oosten zal de vergelijking met Hitler niet echt als een belediging gezien worden. Voor Westerlingen is de vergelijking met het nazisme kwetsend, maar die hebben er dan ook hun heel eigen geschiedenis mee, beladen met schuld. Een geschiedenis waarbij de moslimwereld alleen op afstand bij betrokken was, met uitzondering van de concrete samenwerking van Hitler met Mohammed Amin (Haj) al-Hoesseini, de groot moefti van Jeruzalem. In het grote machtsspel van WO II had dat echter geen betekenis. Er bestaat in de moslimwereld geen uitgesproken anti-nazi houding, zoals bijvoorbeeld het communisme dat wel kende. In de moslimideologie van nu speelt het nazisme domweg geen rol, vandaar ook dat moslims geen last hebben van enige ambivalentie tegenover Israël, zoals die in het Westen wel bestaat. Onder moslims is Israël domweg een punt van haat, meer niet. In dat beeld speelt de Holocaust, de centrale mythe van Israël, voor hen geen enkele rol, behalve als het er, zoals in Iran om gaat die Holocaust te ontkennen.
Het is dus, in mijn optiek, niet juist, maar ook niet beledigend, om de islam als fascistisch te omschrijven, zoals Wilders dat doet.
Het kan sowieso volgens het Nederlands recht niet beledigend zijn voor de islam, want in Nederland kan een godsdienst an sich niet beledigd worden, en het kan dus ook niet beledigend zijn voor moslims, want zij kennen niet die geschiedenis met het nazisme die autochtonen kennen. Dat het gerechtshof niettemin meende tot deze gedachtekronkel over te gaan, vind ik zeer verontrustend. Het gevolg zou zijn: Een godsdienst kan niet beledigd worden, behalve de islam. Denk je daar de consequenties eens van in.
Een vergelijkbare redenering gaat ook op voor de film Fitna, die centraal staat in de dagvaarding van het OM, en ook in de uitspraak van het gerechtshof. Fitna valt heel eenvoudig samen te vatten: Er bestaat geen onderscheid tussen de islam an sich en moslimfundamentalisten. Uit de ideologische inhoud van de islam vloeit automatisch de terreur voort. Wilders zegt dus niet: alle moslims zijn terroristen, maar wel dat er een noodzakelijk verband bestaat tussen een theoretische oorzaak en een praktisch gevolg. Eenzelfde redenering zou je op kunnen zetten over het communisme, of over het nazisme; ook daar zaten de gruwelijke gevolgen al in het systeem ingebakken. Wat niet hetzelfde is als te zeggen dat alle communisten, en zelfs niet dat alle nazi’s per definitie kwaadaardige mensen zouden zijn. (Ik geef toe; in het laatste geval wordt dat lastig.)
Wanneer je zo’n redenering niet meer mag openbaren in Nederland als het over de islam gaat (maar wel als het over het kapitalisme gaat, of over het communisme, of het nazisme) dan zijn we terecht gekomen in een angstaanjagend beklemmende samenleving. Dat gaat veel verder dan de eventuele beknotting van de vrijheid van meningsuiting. Dat betekent namelijk dat we moeten leven in een sfeer van totale onderwerping aan de islam.
Het betekent ook de inhoudelijke ontmanteling van een partij die op het punt staat de grootste in Nederland te worden. En daarmee betekent het dus de vernietiging van de democratie.
Dat is de essentie.
Niet zozeer de vrijheid van meningsuiting staat op het spel, maar de democratie zelf.
Uiteraard gaat het hier dus om een politiek proces. Met gebruikmaking van de rechtelijke macht (en daar hoef je echt geen complotdenker voor te zijn) wordt een flink deel van de Nederlandse bevolking buiten de democratische orde geplaatst als het gerechtshof en het OM zijn zin krijgt.
We zullen een zwarte tijd tegemoet gaan als dit gebeurt.
Daarom moet ik er dan maar staan op 20 januari met mijn lullige kartonnen bordje. Misverstanden voor lief nemend. Daarom vind ik ook dat ‘burgers’ die het niet met Wilders eens zijn, daar te horen staan om te demonstreren. Dat geheel in de geest van twee uitstekende columns deze week in de Volkskrant, van Amanda Kluveld en Nausica Marbe.
Reageren kan op: www.joostniemoller.com
Als het goed is zijn mijn maat en ikke ook op 20 januari in amsterdam.En dan moet je nagaan dat ik een bloedhekel heb aan demonstreren,maar voor Geert Wilders heb ik het er wel voor over. |
"Ze kunnen me van de wereld rammen, maar mijn ideeën blijven bestaan".
Pim Fortuyn
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22534 Posts
|
Posted?-?17 Jan 2010?:? 08:31:15 ?
|
Jonguh, op zondagochtend bedenk ik me allemaal redenen, om niet te gaan.
Die naam van zijn partij blijft geweldig gekozen, hoor.
Partij voor de Vrijheid trekt ten strijde tegen de doctrine, die onderwerping betekent.
Dit is een strijd, die we zoals de tegenstander gesluierd doet; met gesloten vizier tegemoed moeten treden, denk ik.
Voor de openbare orde zou Geert de mensen moeten oproepen thuis te blijven en bij de volgende verkiezingen hem vrij te spreken.
Zou Geert net als Erdogan kunnen worden?.
Eerst vastzitten en dan premier worden?.
Zou wel mooi zijn, na detentie de samenwerking met de EU rendabeler maken, misschien de Benelux in ere herstellen.
Het is een Gallischdorpjestrijd aan het worden.
Eigenlijk is er zo maar kans, dat ik niet aanwezig ben, of alleen geestelijk.
Is laf, dom, taqiyya of duhbyl?.
Ben ik wel degene die moet gaan demonstreren?.
Hink ik meteen, ben ik vergeten, dat vrijheid bevochten moet worden?.
Ben je vergeten, dat je je kruit droog moet houden?.
Vragen, vragen, vragen. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?
?Kom demonstreren voor vrijheid van meningsuiting
?Forum Locked
