| Author |
 ?Topic? |
? |
|
Admin
Forum Administrator
2212 Posts
|
 Posted?-?18 Nov 2009?:? 10:06:45 ? 
|
MetalEd:
Wat is iegenlijk het verschil met de gedragingen van Wilders?
Waarom is dit demonisering? Terwijl Wilders ook niet zachtaardig van stof is, terwijl hde uitspreken van hem blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting vallen? En die van anderen onder demonisering? tenminste als het tegen de opvattingen van Wilders gericht is?
ter inspiratie:
You are control of what you give, not of what you get. - Anthony Robbins
Robert Rechtvaardig
Metal Ed,
Hierbij een eerdere reactie van mij op iemand die dezelfde vraag als jij stelde.
Niet alles slaat op jou, maar wel veel. Vandaar dat ik er niet in knip en het in zijn geheel herhaal.
Topic: "Grote aanhang PVV gevaarlijk" onder Binnenlands (POLITIEK) NIEUWS (geen opinie&column)
Post: 04 Nov 2009 : 22:26:12
Walter2,
1
Nee, ik ben niet van mening wanneer jij iemand een NSB-er noemt, en die iemand wordt vermoord, dat jij dan een moordenaar bent.
Maar dat is ook niet wat er gebeurt met Wilders.
Er is niet maar 1 enkel persoon die dat doet.
Like i said, en zoals je idere dag zelf zou moeten kunnen waarnemen doet de hele macht dat.
In dat opzicht heeft Arnold de woorden al uit mijn mond gehaald met: "Als jij een publieke functie zou hebben als politicus/ minister/ journalist en je zou samen met gelijkgestemden (politieke partijen) stelselmatig oproepen dat iemand fout is (lees: neerzetten als een minderwaardig en gevaarlijk mens) want dat doe je met dergelijke oproepen dan zou je absoluut medeplichtig zijn aan moord."
Dat is wat er gebeurt bij Wilders en wat er gebeurd is met Pim Fortuyn.
Wim Kok, Melkert, Rosemuller en de Graaf waren alle medeplichtig aan de moord op Pim. Zij hebben het klimaat gecreerd waarin die moord gerechtvaardigd werd. Vele zagen het destijds al aankomen. Degenen die het zeiden werden voor gek verklaard door de tegenstanders van Fortuyn. Want zoiets zou niet mogelijk zijn in ons nuchter kikkerlandje. En nu? Nu wordt die demonisatie gewist uit de collectieve herinnering. In een documentaire over Pim (andere tijden?) werd zelfs gesproken dat het afschilderen van Fortuyn als extreem rechts / een racist begon door de buitenlandse media. Nou dat is nog een knap staaltje staatsverdraaiing van feiten.
Nu zijn Pechtold, vd Laan medeplichtig aan klimaat waarin het maatschappelijk okee wordt bevonden dat Wilders vermoord mag worden. Want welke racist, extremist, gevaar voor de samenleving verdient dat niet?
En alweer houden vele aanhangers van Wilders hun hart vast. Hoe lang zal hij nog hebben? Hoe lang duurt het voordat de volgende moordenaar het heft in eigen handen neemt?
Zoveel mensen willen hem al dood hebben. Extreem links, allochtonen, moslims en vooral de gevestigde macht.
En wat gaan al die schoften na de moord op Wilders zeggen?
We wisten het niet? We zagen het niet aankomen? Dit hebben we ook niet gewild?
Zum kotsen, die hypocrisie!
2a
Je neemt vervolgens aan dat ik het wel okee vindt als Wilders anderen vergelijkt met nazis en NSB-ers?
Maar ik heb nooit gezegd dat ik niet okee vind dat 1 of meerdere mensen Wilders vergelijkt met Nazi/NSB
Het is juist pure evil dat men dat stelselmatig doet. Net als bij reclame zit de kracht in herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, herhaling, & herhaling.
?‰én iemand zou dit nog wel stelselmatig kunnen doen, maar een hele groep?
Is dat niet juist wat Links NL wil voorkomen? Dat de hele groep 1 zondebok uitzoekt?
2b
Welke vergelijkingen heeft Wilders gemaakt dan over anderen en Nazi/NSB?
Ik hou namelijk lang niet alles bij wat die man doet. Ik ben namelijk meer een 'aanhanger' of fan van Fortuyn.
Ja, Wilders vergeleek de koran met Mein Kampf.
Wat is daar mis mee?
Churchill deed dit ook.
Nou ken ik de inhoud niet van Mein Kampf, maar kan mij er wel wat bij voorstellen. De Koran ken ik wel met zijn roep, of eigenlijk gebod, om de Joden uit te roeien. Lijkt mij toch een essentiele overeenkomst om de vergelijking te kunnen maken, nietwaar?
3
Het lijkt jou dat "je óf iedereen toestaat dat soort vergelijkingen te maken, of het iedereen verbiedt. Daar ik een voorstander ben van vrijheid van meningsuiting, wil ik het iedereen toestaan. De kogels zijn voor rekening van degene die de trekker overhaalt, niet voor degenen die er radicale meningen op nahouden."
De grenzen van de vrijheid van meningsuiting worden overschreden wanneer er wordt opgeroepen tot geweld en moord. Dit was een mening van Pim en ik sluit mij hierbij aan.
Het stelselmatig vergelijken van Wilders met Nazi/NSB door de hele groep (vaak zonder argumentatie) is niks anders dan een oproep tot geweld en moord. Het einde van Pim Fortuyn heeft dat het beste bewezen. (en kom niet aan met de nertsfokkerij argument, want dat was een leugen van de media. De moordenaar zweeg namelijk maandenlang en heeft in de rechtbank totaal iets anders gezegd)
Pim Fortuyn noemde het de demonisatie. Beter had het niet omschreven worden.
Pim Fortuyn & Wilders roepen niet op tot geweld tegen moslims. Terwijl ze zelf wel door moslims werden/worden bedreigd. Maar daar hoor je niemand over in de media/politieke partijen.
4
Ik ga wel "zielig" lopen doen.
Jouw leven is niet in gevaar.
Die van Wilders wel.
Net zoals die Pim Fortuyn's leven ooit in gevaar was
|
Systeembeheer www.pim-fortuyn.nl
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?18 Nov 2009?:? 13:36:33 ?
|
Allereerst mijn hartelijk dank voor het plaatsen van mijn reactie naar hen (alle Metal Ed's & Walter2's van Nederland) die het verschil niet zien tussen de vrijheid van meningsuiting van Wilders en de vrijheid van meningsuiting van alle andere politici incl. niet politieke tegenstanders.
Als ik het zo teruglees zie ik een aantal typ- & taalfouten en zou ik het liever hier en daar nog beter willen verwoorden. Misschien doe ik dat ook nog wel.
Wel grappig dat het 4 punten waren die oorsponkelijk een reactie waren naar Walter2 in een discussie. Maar zelfs 'uit zijn verband' nog redelijk te volgen is. Blijkbaar is het anti-Wilders geluid behoorlijk voorspelbaar. (Dat is mijn beleving)
Maar wat prcies het doel is van deze topic is mij niet duidelijk. Hoewel ik beter kan zeggen dat ik het nut niet zie.
De Metal Ed's en Walter2's zullen denk ik toch niet reageren, en de medestanders die dit lezen zullen het er mee eens zijn.
Jaja, Robert Rechtvaardig heeft na zijn politieke actieve periode niet meer zoveel vertrouwen in het goede van de mens. Men jaagt Wilders namelijk nog harder de dood in dan Pim Fortuyn. Hoe langer Wilders leeft, hoe erger de demonisatie namelijk wordt. Als ik meer in het goede van de mens zou geloven, zou ik kunnen zeggen dat men niet weer een politicus, die de Linkse Kerk verantwoordelijk houdt voor al haar wanbeleid, de dood in zou jagen. Maar dat men haar fouten erkent en vooral ook haar verlies. Nee, in plaats daarvan is er een enorme hetze tegen Wilders.
|
Klacht indienen 
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?18 Nov 2009?:? 13:43:04 ?
|
Demonisatie
Een woord die de tegenstanders van Wilders (& Pim Fortuyn) graag gebruiken om het belachelijk te maken.
It's a bloody shame
Demonisatie vat in 1 woord samen dat anderen een demon van iemand maken (Pim in 2002 / Wilders in 2006-2009)
En doordat die iemand wordt afgeschilderd als een demon, ontstaat er langzaam aan (door herhaalde oproepen uit vele verschillende richtingen) een klimaat waarin een moord gerechtvaardigd wordt, door het gezamelijke 'gemaakte' collectieve normen en waardenstelsel van de meerderheid.
Het creëren van zo'n soort klimaat is een soort van indirecte oproep, (maar succesvolle en barbaarse oproep) tot geweld en uiteindelijk moord. Dit hebben we in 2002 al kunnen meemaken. https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=63570
En laten we niet vergeten dat naast de moord op Pim Fortuyn, ook vele Pim Fortuyn aanhangers zijn bedreigd of lichamelijk mishandeld. (Zoals Bram Fick en ikzelf)
In feite is het massale oproepen van anti-Wilders geluiden het juiste verband met de nazi's in het algemeen en Goebbels en zijn propagandatijd vlak voor WOII om de volkswoede te ontketen in het bijzonder. Maar met nazi-vergelijkingen help ik geen enkele discussie, toch? Al is de anti-Wilders aanhang volgens mij dol op Nazi-vergelijkingen, dus laat ik ook dat (mogelijk) lezend publiek aan zijn trekken komen.
|
Edited by - Robert Rechtvaardig on 18 Nov 2009 13:43:58
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?18 Nov 2009?:? 14:05:10 ?
|
Concreet:
Wilders roept van alles over moslims
Verder (bijna) niemand
Maar over Wilders:
Van der Laan roept wat over Wilders
Maar Cohen roept ook wat over Wilders
En Pechtold roept VAN ALLES over Wilders
Allerlei journalisten roepen wat over Wilders (toch als die neutraal behoren te zijn)
Allerlei lokale politici roepen wat over Wilders
Vertegenwoordigers van onbekende organsiaties roepen wat over Wilders (waar zij hun geld vandaan halen blijft wel geheim)
Er verschijnen programma's die refereren naar Wilders (Vaak zonder medewerking van Wilders zelf)
Het nieuws laat een eenzijdig beeld zien van wat Wilders zegt.
Het nieuws of verscheidene mediakanalen laten maar weinig kritiek zien op datgene waar Wilders kritiek op heeft
Advocaten gaan alleen Wilders aanklagen
Ex-politiecorpschef spreekt zijn mening uit over wat te doen met Wilders
Demonstraties tegen Wilders (Soms zelfs met fakkels zoals de nazi's dat in de jaren 30 ook deden)
Oproepen dat zijn onuitgebrachte film gevaarlijk is, terwijl het niets anders is dan godsdienst-kritiek
Oproepen dat zijn uitgebrachte film haat zaait etc, Zonder dat iemand ook maar inhoudelijk op die film reageert
Dat Wilders bedreigd wordt nog relatief onbelicht laten itt de uitspraken van Wilders
Er komen onderzoekjes die wetenschappelijk zouden bewijzen dat Wilders iets is
Er zijn publieke figuren die uitdrukkelijk in de media vertellen anti-Wilders te zijn
Publieke figuren gaan ook een demonstratie tegen Wilders steunen
Op het journaal is het zelfs nieuws in Venlo dat er verkiezingen zijn zonder PVV
Aanhang van Wilders wordt bedreigd en geïntimideerd
In het dagelijkse leven is het kenbaar maken dat je op Wilders stemt niet prettig
Na de EU verkiezingen moest zelfs Jan Mulder weten wie er dan PVV stemmen en zou er een bus vol allochtonen naar Volendam gestuurd worden
De media onderzoekt wie de aangang van de PVV precies is, hiermee wordt de PVV al anders behandeld dan alle andere partijen
Op gesubsidieerde websites wordt opgeroepen om Geert Wilders te vermoorden
Op scholen krijgen kinderen te lezen dat de film van Wilders net zo eenzijdig is als Mein Kampf van Hitler
De vakbonden roepen wat over Wilders
Ministeries roepen wat over Wilders
En over het gevaar voor de samenleving dat in de gevestigde partijen zou zijn is iets waar niemand het over heeft terwijl er toch steeds weer berichten zijn over corruptie, wanbeleid en andere schandalen.
(vergeet ik nog iets? - Ja, o.a.)
De Linkse Maffia onder begeleiding van de staat over de ruggen van alle belastingbetalers: https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=65694
Allochtonen die Wilders dood willen, terwijl Wilders allochtonen niet dood wil (https://www.geenstijl.tv/2009/11/rutger_gaat_fakkelen_tegen_wil.html)
Wilders komt eerst de UK niet binnen, wanneer hij wel komt zijn er demonstrerende haatbaarden. (Maar de Nederlandse pers schenkt daar dan weer geen aandacht aan)
Mensen bagatelliseren het woord demonisatie, alsof er niks ergs aan is of dat het niet plaats vind. (hierdoor wordt het klimaat waarin Geert Wilders vermoord kan worden ook alleen maar meer en meer gerechtvaardigd, zoals dat klimaat ontstond tijdens de opkomst van Pim Fortuyn)
En dan zou dit alles in verhouding gelijk staan volgens anti-Wilders aanhang aan datgene wat Wilders roept?
It's a bloody shame !!!
En dan ben ik echt niet eens zo'n 'ware' Wilders aanhanger, maar waarom zie ik wel dat dit onrecht allemaal gebeurt en zien anderen dit niet?
HALLO KAN DAN NIEMAND MEER AAN DE ZIJLIJN WAARNEMEN DAT DEZE ONGELIJKHEID EN MISDADIG GEDRAG ALLEMAAL ONDER ONZE OGEN GEBEURT ?????? |
Edited by - Robert Rechtvaardig on 27 Nov 2009 13:38:37
|
|
Klacht indienen
|
|
|
DvR
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
947 Posts
|
Posted?-?19 Nov 2009?:? 13:52:17 ?
|
Het gaat er niet om dat er wat geroepen wordt, het gaat erom WAT er geroepen wordt.
Wilders uit zich onverbloemd, zonder allerlei (meestal toch overbodige) mitsen en maren, over de maatschappelijke problemen die door m.n. moslims veroorzaakt worden. Sommigen vinden dat hij daarmee iedere moslim in een zwart daglicht stelt en dus discrimineert. Ikzelf ben het daar niet mee eens, hij heeft vaak genoeg de nuance aangebracht dat zijn kritiek alleen de subgroep betreft die voor problemen zorgt (al heeft hij wel grote kritiek op en zorgen over de islam in het algemeen).
Wat links Nederland momenteel doet, sinds ongeveer een half jaar, is op stelselmatige wijze Wilders langzaam in de hoek van het fascisme te drukken, zonder daarvoor bewijzen aan te voeren of hem een weerwoord te gunnen, en zo te proberen om de concensus te kweken dat hij een gevaarlijke man met verwerpelijke ideeën is. DAT is demonisering. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?27 Nov 2009?:? 13:49:20 ?
|
2 november 2009
Precies vijf jaar na de moord maken de NOS en NOVA onder de titel 'Theo van Gogh, 5 jaar later' een gezamenlijk live programma vanuit Amsterdam. Hierin debatteren aan tafel - onder leiding van presentator Twan Huys - de volgende gasten over de aanval van de twee politici op Geert Wilders en de PVV, over de moord op Theo van Gogh, over de maatschappelijke onrust en over de gevolgen van de aanslag op de Nederlandse samenleving: de burgemeester van Amsterdam Job Cohen, minister voor Wonen, Werken en Integratie Eberhard van der Laan, Farid Azarkan van het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders, Marco Pastors van Leefbaar Rotterdam, Paul Scheffer, schrijver van 'Het multicultureel drama'.
Verder praten vanuit de zaal mee: rapper Salah Edin, sportschoolhouder Mousid, docente aan het Montessori College Oost Trudy Coenen, en stadsdeelvoorzitter Bos en Lommer Fouad Sidali.
In dit gesprek kwam naar voren dat Cohen en Vd Laan de demonisatie en andere vergelijkingen met Wilders en Fortuyn onzin waren.
Dat zij medeverantwoordelijk zijn tot het creëren van een klimaat waarin Wilders vermoord kan worden, zoals hun voorgangers veranwtoordelijk waren voor het vijandige klimaat tegen Pim Fortuyn wat de moord tot gevolg had, schijnen zij niet te kunnen begrijpen.
Ik roep het nu, dat zij met Pechtold medeverantwoordlijk zijn voor het huidige anti-Wilders klimaat. En wanneer Wilders vermoord wordt, zij dan niet kunnen zeggen dat ze het niet zagen aankomen, of dat ze hun handen in onschuld kunnen wassen.
Zij zetten pas aan tot haat en moord. Hoe geniepig ook.
Deze demonisatie moet stoppen.
Ik ben mij ervan bewust dat deze verklaring van mij geen verschil zal uitmaken. Niemand zal zich hier wat van aantrekken. Doet me denken aan de hardheid waar men juist Wilders van beschuldigt, maargoed. Ik moest het gewoon even kwijt, sinds ik afgelopen week de uitzending op video zag. Misschien weet iemand de emails van Pechtold/Cohen/vdLaan, dan mail ik dit (incl forumtopic naar hun toe).
Misschien ook tervergeefs gezien zij er juist belang bij hebben dat Wilders vermoord wordt, maar ik kan dan ook niet in de absolute kwaadheid van dat soort mensen geloven. Ookal zou ik beter moeten weten, gezien de reacties van de schofterige politici op de moord op Pim Fortuyn. Toen reageerde zij ook alleen gemaakt verbaasd en veranderden niks. Het ergste is dat de kans enorm groot is dat de geschiednis zich gaat herhalen.
It's a bloody shame!!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted?-?27 Nov 2009?:? 13:53:07 ?
|
| Moet Marco het alleen opnemen tegen de rest van de zaal? Wat een belachelijke verdeling. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?27 Nov 2009?:? 15:27:28 ?
|
Paul Scheffer stond een 'beetje' aan de kant van Pastors.
Maar het was voornamelijk Cohen en Laan tegen Pastors
en die Azarkan hing er een beetje bij
af en toe denkend dat hij iets slims zei |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?23 Jan 2010?:? 19:31:26 ?
|
Wat me opvalt, is dat sommige forumleden blijven vragen wat Fortuynisten/WildersAanhangers etc toch tegen de demonisatie hebben en of we soms alleen vrijheid voor meningsuiting willen voor rechtse mensen, etc.
Maar vervolgens kom ik ze hier niet tegen.
Stephen
Metal Ed
Walter 2
Tijgertje
?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1094 Posts
|
Posted?-?23 Jan 2010?:? 19:58:31 ?
|
Wilders noemt mensen knettergek, stelt religie's gelijk aan fascisten, maakt wel zelf het onderscheid tussen extremistische moslims (die zich niet aan willen passen) en andere gematigde moslims, om dat vervolgens intoepsraken elders in te trekken. Wilders loopt weg bij een Kamerdebat, Wilders komt niet in de grote actualiteitenrubrieken en Wilders zet zelf zalken zeer op scherp door uitspraken te doen als pagina's uit de Koran scheuren, de Korna verbranden, islamisering van Nederland, een tsunami van islamieten, en spreekt in het algemeen op het scherpst van de snede. Wilders heeft op zijn hoogtepunt ongeveer 33 zetels gehad in de peilingen. Dat is grofweg 1/5e van de Nederlanders, dat betekent dat 80% van de Nederlanders niet op Wilders stemt. Dat betekent dat een gedeelte van die 80%, laten we kwart nemen, dus ook 20 a 25% van de totale hoeveelheid Nederlanders ronduit tegen Wilders is.
Die mensen vallen hem in dezelfde bewoordingen aan, als dat hij gebruikt voor andere bevolkingsgroepen en andersdenkenen. En dan is dat demonisering?
Aanhangers van Wilders die criticasters met de dood bedreigen (zie Peter R. de Vries en er zijn meer voorbeelden).
Waarom is het dan in het geval van tegen Wilders demonisering? En waarom is het als Wilders zich buitengewoon kritisch uitlaat de waarheid, en recht op vrije meningsuiting?
|
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17148 Posts
|
Posted?-?23 Jan 2010?:? 22:10:32 ?
|
| Misschien omdat Wilders in veel gevallen de waarheid vertelt terwijl de linksmensch alles bij elkaar liegt? De linkse moord op Fortuyn heeft geleerd dat je maar beter niet teveel kunt praten met de collectivisten. De manier waarop Wilders moet leven is daar een ander voorbeeld van. Het collectivisme is een levensgevaarlijke ideologie en heeft door de geschiedenis de meest verschrikkelijke slachtpartijen opgeleverd. Collectivisme, voor wie het nog niet wist, is de baarmoeder van het fascisme, het nazisme, het communisme, het socialisme, en zelfs islam komt uit diezelfde buik. Stuk voor stuk broertjes en/of zusjes van elkaar. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Marjan Duijsens
we prutsen maar wat aan
Netherlands
13922 Posts
|
Posted?-?23 Jan 2010?:? 22:15:23 ?
|
Ik denk dat demoniseren op één persoon gerichte hatelijkheden zijn, je weet als gedemoniseerde exact dat men jou bedoeld.
Wat Wilders doet is een groep aanspreken en dat hoef je je niet aan te trekken.
Komt mijn buurvrouw weer op de proppen maar die ziet zichzelf dus niet in de woorden van Wilders en legt het dus naast zich neer wat Wilders zegt.
Dat Wilders beschermt wordt door bodyguards en de "moslims" dus niet geeft al aan dat dat dunne lijntje ook door andere mensen dan mijzelf wordt gezien.
Een moslim mag mij best een varken vinden, als nederlandse blanke vrouw, ik lig daar niet wakker van. Waar ik wakker van lig zijn die nederlanders die met deze moslims meepraten. Omdat het ontkennen van de het recht op vrijheid van meningsuiting, die voor iedereen geldt, uitgelegd wordt als racisme.
Moslim zijn, is geen rasgerelateerd iets het is een geloof, daar kun je de term racisme dus wat mij betreft niet aanplakken.
|
Ik zie ik zie wat jij niet ziet............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
22534 Posts
|
Posted?-?24 Jan 2010?:? 12:34:07 ?
|
He, ik heb nog niet alles gelezen, maar zou Geert ze beveiliging wegvallen als hij wordt veroordeeld?.
Zovan;"Je bent uiteindelijk geen parlementarier meer en in die hoedanigheid; had je bescherming nodig, maar nu niet meer".
Komt die veroordeling, dan is me vergelijking met rdogan niet verweg, want daarna haalt de PVV zo`n monster overwinning, dat net als voor Erdogan; de grondwet wordt gewijzigd. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.PVV vs PVO
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?26 Jan 2010?:? 12:05:13 ?
|
Metal Ed
Hoe durf jij de moslims zo te beledigen?
Je zegt namelijk "Korna" in je reactie van 23 Jan 2010 : 19:58:31
Shame on you |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
Posted?-?26 Jan 2010?:? 12:18:52 ?
|
Metal Ed,
Lezen is duidelijk heel moeilijk voor je want je stelt in je reactie van 23 Jan 2010 : 19:58:31 vragen waar ik eerder in de topic al eerder antwoord heb gegeven. Of blijf je liever bij je mening ongeacht of die te weerleggen is?
En dan je andere trieste argumenten.
Wilders noemt mensen knettergek - Dus?
Wilders loopt weg bij een Kamerdebat - Dus?
Wilders komt niet in de grote actualiteitenrubrieken - Dus?
En dan iets heel interessant:
"Wilders zet zelf zalken zeer op scherp door uitspraken te doen als pagina's uit de Koran scheuren, de Korna verbranden"
Hiermee erken je dus dat er een probleem is met moslims. Want zulke uitspraken over het Christelijk geloof en niemand die moeilijk doet.
Wel enorm hypocriet van je om Wilders de schuld te geven van het op scherp zetten, terwijl hij gene geweld gebruikt. Je weet dondersgoed dat islamieten de zaak op scherp te zetten door er zo oneerlijk en overdreven boos op te reageren.
De moord op Theo van Gogh was zeker ook zijn eigen schuld?
Dat vrouwen verkracht worden omdat hun kleding niet genoeg bedekkend is, is zeker ook de schuld van die vrouwen zelf?
En dan jouw aanname?
Waar slaat dat op?
Zomaar een percentage noemen en dat koppelen aan een deel van de bevolking die ronduit tegen Wilders is?
Maar wel leuk dat je 20% van de bevolking pro-Wilders afschildert (aan de hand van feiten)
Want heb jij het idee dat je die 20% terugziet op straat of op TV?
En dan Peter R de Vries.
waarom zijn het "Aanhangers van Wilders die hem met de dood bedreigen"
Alsof de doodsbedreigingen niet door tegenstanders van Wilders zijn opgemaakt.
En waarom is het volgens jou dat aanhangers van Wilders Petr R de Vries met de dood bedreigen, maar dat mensen die ronduit tegen Wilders niet met de dood bedreigen?
Tot slot
Waarom het is als Wilders zich buitengewoon kritisch uitlaat het de waarheid is.
Althans over islam.
Dat moet je maar zelf onderzoeken.
Kan je dat?
|
Edited by - Robert Rechtvaardig on 26 Jan 2010 12:19:20
|
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1094 Posts
|
Posted?-?28 Apr 2010?:? 09:42:18 ?
|
Ik vind dat mensen te allen tijde verantwoordelijk zijn voor hun eigen communicatie. De kwaliteit van communicatie valt of staat bij het effect wat je rmee breikt. De manier waarop Wilders communiceert is weinig subtiel en wordt als onbeschoft en beledigend ervaren. Daardoor kan hij reacties op dezelfde toon verwachten. Tegenstanders van Wilders maken dezelfde vergelijkingen als hij. Gebruiken dezelfde retoriek als Wilders, en dan heet het demonisering. Terwijl as Wilders de Koran vergelijkt met fascisme, of als mensen hier op het forum mensen die het niet ens zijn met Wilders wegzetten as fascist of NSB'er dat valt onder vrijheid van meningsuiting of domweg ' de waarheid' is. En dat is hypocriet gedrag en daarmee sluit je de ogen voor de werkelijkheid.
|
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted?-?28 Apr 2010?:? 10:15:08 ?
|
Eenieder informeert zich en vormt zich aan de hand daarvan een eigen mening. In dat kader gezien zal eenieder dus zijn eigen mening ventileren. De manier waarom kiest men inderdaad ook zelf. Wel ben ik van mening dat verbonden aan het uiten van je mening, het nemen van de eigen verantwoordelijk voor jezelf en anderen onlosmakelijk is. Actie en reactie. Actie en gevolg.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar zorgvuldigheid is geboden.
Vergeet niet dat de vrijheid van de één niet verder gaat dan het puntje van de neus van de ander. |
|
Klacht indienen
|
|
|
MetalEd
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1094 Posts
|
Posted?-?28 Apr 2010?:? 22:17:35 ?
|
@ RR je hebt mijn vragen overigens nog steeds niet beantwoord. Je geeft aan dat je vindt waarom Wilers gedemoniseerd wordt. Een van je argumenten komt neer op: het systematisch door en groep een klimaat creeren waarin een moord gepleegd kan worden. En dat door ongefundeerde stelselmatige vergelijkingen met fasisme e.d. Nogmaals mijn vraag: wat is het verschil met de uitspraken die Wilders en andere PVV'ers doen? En waarom is dat geen demonisering?
|
Een redelijk verzoek, op een redelijke toon gesteld, krijgt altijd een redelijk antwoord
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren én productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3735 Posts
|
|
|
Erniesam
Beginnend Forumlid (serieus geïnteresseerd)
Netherlands
87 Posts
|
Posted?-?23 Sep 2010?:? 20:48:12 ?
|
Robert Rechtvaardig, I'm with you.
Links heeft enkel ad hominem argumenten, zeg gaan nooit op de inhoud in laat staan dat ze die problemen effectief aanpakken. Zodra zij dat gaan doen, dan krijgt Wilders minder stemmen en zijn zij van het "probleem Wilders" af. Wilders trekt natuurlijk veel stemmen en Links vindt gekozen en herkozen worden belangrijker dan het land besturen. De manier waarop Wilders wordt weggezet is niet alleen beledigend voor Wilders en aanhang, maar substantieel onjuist. Wilders uit kritiek op de ideologie van de Islam (soms erg grof, maar dat mag) en die moslims die niet integreren in de samenleving. Hij is dus geen racist, hij scheert niet iedere moslim over een kam, hij is geen xenofoob. Islamofoob komt ook niet voor in het rijtje juiste benamingen: een fobie is een irrationele angst voor iets en angst voor de ideologie van de Islam is wel degelijk gerechtvaardigd (islamisering maatschappij, loyaliteit aan geloof i.p.v. land, Shariashit e.d.). Het feit dat er moslims zijn die wel goed zijn geintegreerd, doet daar niets aan af. Maken wij ons druk wanneer we over nazies praten, dat daar wellicht veel mensen bij zaten die gedwongen waren en uit angst voor eigen leven meededen? Dacht het niet. Het label extreem-rechts is ook uit de lucht gegrepen: feitelijk heeft Wilders nog meer linkse trekjes dan Pechtold en Halsema samen (ouderenzorg, zorg voor de minder bedeelden). Wilers legt de vinger op de zere plek en doet dit onomwonden. Wilders heeft argumenten voor zijn stellingen en de linkse elite niet. Waarom zijn deze linkse politici zo verontwaardigd over Wilders? Zijn ze werkelijk bezorgd om de moslims? Om polarisatie? Het werkelijke antwoord kan niet anders luiden dan: angst voor het electoraat. Er is inderdaad een demonisering aan de gang, niet alleen hier, maar ook in Zweden met de nationaal democraten. Vreemd toch: links smijt met rechtzaken en is regelmatig gewelddadig (bedreigingen e.d.), terwijl Wilders en aanhang enkel dingen benoemen! |
|
Klacht indienen
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
|
|
?
?Wat is demoniseren? (MetalEd/ RR)
?Reply to Topic