| Author |
 ?Topic? |
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
 Posted?-?19 Sep 2006?:? 09:54:49 ? ?  ?
|
| Volgens David en een aantal politiele partijen wel mijn waarde Joop en zijn wij de veroorzakers van stormen in glazenwater, totdat ze straks allemaal wakker worden en baardmansen ze vertellen wat ze denken, zeggen en doen mogen |
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
Joop Klepzeiker
Ere Forumlid
2689 Posts
|
Posted?-?19 Sep 2006?:? 12:39:41 ? ?
|
quote:
Originally posted by geitenbreier
Volgens David en een aantal politiele partijen wel mijn waarde Joop en zijn wij de veroorzakers van stormen in glazenwater, totdat ze straks allemaal wakker worden en baardmansen ze vertellen wat ze denken, zeggen en doen mogen
En dan orreerd bos en zijn consorten " we waren er allemaal bij!"
We moeten meer bomen planten!
|
Een jemig de pemig production!
|
|
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid
Netherlands
6724 Posts
|
Posted?-?19 Sep 2006?:? 15:22:10 ? ?
|
Het streven van de Moslims om langs democratische weg de Sharia in te voeren is natuurlijk identiek aan de opvattingen van Bas v.d. Vlies (SGP) en André Rouvoet (CU).
Die streven ook naar een theocratie.
David gelooft dat onze democratie dat niet zal toelaten.
Daarmee bedoelt hij dat een meerderheid nooit te porren zal zijn voor opheffing van de democratie.
Ik geloof in een gewelddadig ingrijpen van de democratie als het zover komt.
Zo is het in Algerije gegaan waar een verkiezingsoverwinning van het GIS (Groupe Islamique de Salud) ongeldig werd verklaard en de GIA (Groupe Islamique Armée) uitgemoord werd.
Zo ging het ook in Egypte waar de Islam met geweld werd tegengehouden
door Hosseini Mubarak (de Gezegende).
En zo gaat het nog steeds in Turkije waar een Militaire Junta verhindert dat het land een islamitische Staat wordt. |
|
|
|
|
David1
Ere Forumlid
4100 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 08:25:41 ? ?
|
quote:
Originally posted by geitenbreier
Wel eens van politiek gehoord, ik hoor vanuit andere kanten ook wilde stormen in een glas water, enkel en alleen voor het publieke debat, maar in de kamer tijdens stemming is men ineens een andere mening toegedaan, als dat oneigenlijk is, is dus de gehele tweede kamer ondemocratisch bezig het systeem te veranderen.
Althans als dat het criterium is dat jij handteert, ergo of je piest alleen op Wilders, of je piest op de hele democratie
Een motie van wantrouwen is een paardenmiddel, dat niet bij het minste of geringste zou moeten worden ingesteld. Wie dat wel doet is er blijkbaar op uit het politieke bestel te ontwrichten.
Er zijn denk ik wel belangwekkender zaken waar de oppositie zich mee bezig moet houden, dan een minister die zijn mening geeft over een theoretisch onderwerp.
|
|
|
|
|
David1
Ere Forumlid
4100 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 08:31:30 ? ?
|
quote:
Originally posted by geitenbreier
Volgens David en een aantal politiele partijen wel mijn waarde Joop en zijn wij de veroorzakers van stormen in glazenwater, totdat ze straks allemaal wakker worden en baardmansen ze vertellen wat ze denken, zeggen en doen mogen
Och arm, ga jij nu ook al mee in dit populistisch gebral geitenbreier? Ik ben beter van je gewend.
Het gaat er hier om dat Donner zich niet voor of tegen de invoering van de sharia heeft uitgesproken, maar een verhandeling hield over de werking van het democratisch systeem. Jij draait daar omheen.
Zolang we elkaar blijven verdachtmaken en elkaar woorden in de mond blijven leggen, komt nooit een zinnige discussie over islam in de westerse samenleving tot stand. Maar mogelijk ben jij daar ook eigenlijk niet op uit?
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 09:52:26 ? ? ?
|
Even wat gemekker/gebral van de geit David
Was zo’n belangrijk onderwerp ook niet een speelbal van het hoogst betrouwbare en politiek correcte D66, waar de rest hen liet vallen als een baksteen, toen de dames en heren zonodig dwars moesten gaan liggen met uitzending van troepen, om vervolgens te blijven zitten en daarna een minister aan te vallen die notabene exact datgene uitvoerde wat deze minkukels eisten, maar ze opnieuw de motie hanteerden en konden vertrekken uit de regering.
Nee, dan is het politiek correct en ineens democratisch, maar als Wilders het doet is het ondemocratisch, vreemde kronkels David.
Wat Donner betreft, verzoek ik je mijn stukje te lezen, de man heeft exact aangegeven waartoe de democratie zou kunnen leiden als we uitgaan van de 2/3 meerderheids formule.
Het gekke is dat 2/3 van dit volk over vele zaken anders denkt dan de regering, maar dan ineens gelden er andere “democratische? mechanisme(n).
Wat ik zeg is geen populistisch gebral mijn waarde, dat mag jij natuurlijk vinden, maar als je even het nieuws volgt en recent de hysterische woede aanvallen van de Islam zag over de woorden van de Paus, dan had je kunnen zien dat de Islam zich manifesteert en meer en meer een stempel drukt op onze westerse manier van leven, daarbij trouw geholpen door de lieden die de dialoog zoeken en het hebben over respect.
Respect voor wat en wie, terwijl er geen enkel respect is voor onze manier van leven, denken en democratische vormen vanuit de Islam versus ons, de baardmannen rukken op en als je dat populistisch gezwets wilt noemen, vrede zij met u, maar je zal dan vroeg of laat wakker worden in een semi Islamitische wereld, alwaar niet WIJ maar ZIJ de toon zetten.
Volgens jouw zijn er belangrijker zaken dan een minister die zijn mening geeft, nou die minister is toevallig wel een klassieke vertegenwoordiger van een juridische dynastie die al enkele decennia dit land min of meer juridisch aansturen via de regering(en), als je die man onbelangrijk vindt en ook zijn mening, dan sta je pas echt geheel buiten de werkelijkheid en kun je beter kabouter Plop als vertegenwoordiger van jouw politieke inzicht citeren.
Donner heeft een zeer duidelijk signaal gegeven en ik denk daar niet lichtvoetig over, maar erger me aan lieden die dat een storm in een glaswater noemen, diezelfde houding heeft ons 5 jaar bezetting opgeleverd en miljoenen doden in Europa, ook toen riepen er mensen dat je een dialoog moest aangaan, dat het wel mee viel en dat de treinen op tijd reden en de economie in Duitsland een voorbeeld was voor de rest, hopelijk weet je nog wat het uiteindelijke resultaat was.
|
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid
6942 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 12:17:50 ? ? ?
|
| Heeft Donner niet het startschot gegeven voor die grote moskee waar veel echte Amsterdammers tegen waren?I rest my case. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."De komende vijf jaar grenzen dicht voor immigranten uit islamitische landen";Geert Wilders
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
3628 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 13:30:19 ? ?
|
quote:
Originally posted by [email protected]
Heeft Donner niet het startschot gegeven voor die grote moskee waar veel echte Amsterdammers tegen waren?I rest my case.
Geen idee. Ik blijf Donners standpunt als een gedegen waarschuwing voor het islamitisch streven opvatten. Eigenlijk dezelfde waarschuwing die Wilders regelmatig ook zelf laat doordringen. Daarom begreep ik zijn motie van wantrouwen niet. Onze democratie zal er echt alles aan moeten doen zichzelf niet om zeep te laten helpen. En dat is precies wat ons te wachten staat als hier een islamitische meerderheid komt. Ook als die zogenaamd gematigd is. Bedenk wat moslimfundamentalisten wereldwijd uitvreten met afvalligen...
|
|
|
|
|
David1
Ere Forumlid
4100 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 13:45:57 ? ?
|
@geitenbreier
Het is wel degelijk een storm in een glas water, aangezien Donner zich op geen enkele wijze positief uitlaat over de sharia. Hij wijst ons op de gevolgen van ons democratisch systeem. Zijn redenering klopt als een bus. Wilders eiste van Donner dat hij de sharia openlijk afkeurt, terwijl dat helemaal niet het onderwerp van zijn betoog was.
Donner mag dan, als minister, een bijzondere positie vervullen, maar daarmee is hij zijn vrijheid van meningsuiting nog niet kwijt. Met andere woorden: ik vind de opmerkingen van Donner an sich geen storm in een glas water; wel de (met name door Wilders aangezwengelde) ophef daarover.
Wat mij trouwens opvalt is dat je enerzijds de motie van wantrouwen van Wilders tegen Donner verdedigt, anderzijds vindt dat Donner ons "terecht waarschuwt" en "niet de boosdoener" is (ik citeer je letterlijk uit jouw openingsposting). Blijkbaar ben je enerzijds blij dat de man waarschuwt voor de gevaren van een democratisch ingevoerde sharia, terwijl je anderzijds vindt dat hij moet verdwijnen van het politieke toneel. Want dat is normaal gesproken het gevolg van een door de Kamer aangenomen motie van wantrouwen.
Groeten van een slinkse kraakpandrioolrat.  |
Edited by - David1 on 20 Sep 2006 13:47:56
|
|
|
|
|
David1
Ere Forumlid
4100 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 13:56:10 ? ?
|
quote:
Originally posted by Tom Poes
Geen idee. Ik blijf Donners standpunt als een gedegen waarschuwing voor het islamitisch streven opvatten. Eigenlijk dezelfde waarschuwing die Wilders regelmatig ook zelf laat doordringen. Daarom begreep ik zijn motie van wantrouwen niet.
Ik ook niet. Het enige wat ik kan bedenken is dat hij een poging heeft gedaan aandacht te trekken met de verkiezingen in aantocht. Daarmee misbruik makend van zijn democratisch recht om een motie van wantrouwen in te dienen.
|
|
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid
6942 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 14:41:43 ? ? ?
|
Nou, dan zijn jullie allebij gedesinformeert, want het heeft een tijdje geleden hier op hhet forum gestaan.
Donner gaf het startschot voor zijn eigen ondergang of is inmiddels al bekeerd.
Of, is gewoon blij als hij onder een theologische paraplu kan functioneren, maakt niet uit welke.
Dit is geen boodschapper, dit is een handlanger. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."De komende vijf jaar grenzen dicht voor immigranten uit islamitische landen";Geert Wilders
|
Edited by - [email protected] on 20 Sep 2006 14:42:27
|
|
|
|
|
geitenbreier
Ervaren Forumlid
759 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2006?:? 17:31:11 ? ? ?
|
quote:
terwijl je anderzijds vindt dat hij moet verdwijnen van het politieke toneel. Want dat is normaal gesproken het gevolg van een door de Kamer aangenomen motie van wantrouwen.
Kwartje is gevallen, het één hoeft het ander niet uit te sluiten
|
De regenten politiek maakt me soms doodziek
daarom mekker ik klagelijk en stoot met mijn horens tegen de ivoren torens
|
|
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid
Netherlands
6724 Posts
|
Posted?-?21 Sep 2006?:? 15:22:52 ? ?
|
quote:
Originally posted by David1
quote:
Originally posted by geitenbreier
Wel eens van politiek gehoord, ik hoor vanuit andere kanten ook wilde stormen in een glas water, enkel en alleen voor het publieke debat, maar in de kamer tijdens stemming is men ineens een andere mening toegedaan, als dat oneigenlijk is, is dus de gehele tweede kamer ondemocratisch bezig het systeem te veranderen.
Althans als dat het criterium is dat jij handteert, ergo of je piest alleen op Wilders, of je piest op de hele democratie
Een motie van wantrouwen is een paardenmiddel, dat niet bij het minste of geringste zou moeten worden ingesteld. Wie dat wel doet is er blijkbaar op uit het politieke bestel te ontwrichten.
Er zijn denk ik wel belangwekkender zaken waar de oppositie zich mee bezig moet houden, dan een minister die zijn mening geeft over een theoretisch onderwerp.
De tweederde merderheid waar Donner op doelt is wat voor een Grondwetswijziging noodzakelijk is.
(dat duurt niet voor niets decennia)
Essentieel voor onze democratie is dat e ook minderheidsgroeperingen (met hun partij) tot ons politiek bestel toegelaten worden.
Hiermee voorkom je dat een beweging ondergronds gaat en maatschappelijke onvrede veroorzaakt.
Bij voorbaat de partijvorming verbieden (islamitische partij)is dus ook niet toelaatbaar.
Wij hebben eertijds de Centrumdemocraten (CP86 enz) verboden.
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Schiet niet op de boodschapper
