| Author |
 ?Topic? |
|
|
road66
5315 Posts
|
 Posted?-?06 Sep 2004?:? 16:51:36 ?  ?
|
https://nu.nl/news.jsp?n=401655&c=21
Uitgegeven: 6 september 2004 16:26
Laatst gewijzigd: 6 september 2004 16:45
BRUSSEL/ANKARA - Het lidmaatschap van Turkije van de Europese Unie heeft zowel grote politieke als economische voordelen. Turkije kan bijdragen aan de energievoorziening en veiligheid in Europa. Dat stelt een groep van vooraanstaande Europese politici, onder wie oud-minister van Buitenlandse Zaken en oud-eurocommissaris Van den Broek.
De groep, onder leiding van de Finse ex-president Ahtisaari, doet een beroep op de Europese regeringsleiders een besluit over onderhandelingen met Turkije over lidmaatschap van de EU niet langer uit te stellen, als de Europese Commissie volgende maand ook stelt dat Turkije klaar is voor gesprekken.
Het dagelijks bestuur van de EU presenteert 6 oktober een rapportage over de voortgang in Turkije. Vanuit Ankara liet eurocommissaris Verheugen (uitbreiding) maandag al weten tevreden te zijn over de ontwikkelingen in Turkije. Wel vindt hij dat er meer vooruitgang moet worden geboekt. Eerder liet Verheugen zich nog wat kritischer uit over Turkije.
Wachtkamer
Ankara vroeg in 1963 al het EU-lidmaatschap aan. Het land zit nog steeds in de wachtkamer, omdat veel politici geen overwegend islamitisch land bij de EU willen. Twee jaar geleden stelden de EU-leiders nog extra eisen aan Turkije, onder meer op het gebied van mensenrechten en het terugdringen van de rol van het leger.
Daarin is nu grote vooruitgang geboekt, meent Verheugen. Onder leiding van premier Balkenende, die de tweede helft van dit jaar de EU-toppen voorzit, moeten de Europese leiders in december besluiten of zij nu echt gaan onderhandelen met Turkije. Balkenende liet eerder weten dat de vraag of de meeste Turken moslim zijn niet doorslaggevend mag zijn.
Seculier
De commissie onder leiding van Ahtisaari zegt ook dat Turkije een seculiere staat is, die geloof en staatszaken voldoende scheidt. Door de onderhandelingen met de EU aan te gaan, wordt dat seculiere karakter alleen maar meer versterkt, meent de Finse politicus. De Italiaanse europarlementariër Bonino zegt verder dat de Turkse strijd voor gelijkheid van vrouwen alleen aan kracht kan winnen door onderhandelingen met Ankara te beginnen.
Critici wezen Verheugen maandag bij het begin van zijn vierdaags bezoek aan Turkije op het voortduren van martelingen in Turkse gevangenissen. Verheugen erkent het voortbestaan van deze praktijken, maar zegt wel dat het nog om uitzonderingen gaat. Hij weigerde commentaar te geven op het Turkse voornemen overspel strafbaar te stellen.
Ahtisaari betoogde maandag in Brussel verder dat onderhandelingen met Turkije zullen leiden tot nog meer hervormingen op democratisch en humanitair vlak. Hij gaf toe dat de gesprekken met Turkije wel tien jaar in beslag kunnen nemen.
|
|
|
Stanger Zonder Naam
Netherlands
446 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 17:06:33 ? ?
|
Ik neem aan dat in ons Forum er geen bezwaar is, als die uitzonderingsgewijze martelingen zich beperken tot terroristen.
Een EU-uitleveringsbevel zal dan de vaak gebrekkige bewijspositie van het Nederlandse OM irrelevant maken.
En ik geloof niet dat het strafbaar stellen van echtbreuk (zonder gender bias) fundamenteel tegen de Europesen normen & waarden ingaat.
Of het praktisch is, is een andere vraag.
de Euro van Maas moet van de jajem af!
|
Edited by - Stanger Zonder Naam on 06 Sep 2004 17:58:34
|
|
|
|
Trojan
Netherlands
5190 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 17:15:56 ? ?
|
| wat een hardnekkig en dom gemasseer van de publieke mening. Turkije is inderdaad nog een seculiere staat maar de politiek meerdere wil en tendendeert naar een moslimstaat. |
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
3678 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 17:21:13 ? ?
|
Zijn dit dezelfde voordelen die de politiek in de jaren 70 hebben doen besluiten gastarbeiders/ immigranten te importeren? Destijds LEEK het economisch interessant; nu jaren later bleek het een misrekening. Maar wel een waar we eeuwen lang spijt van krijgen ...
Arnold
Wilt u de Pim-Fortuyn nieuwsbrief ontvangen? Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe' naar [email protected] en u wordt automatisch toegevoegd aan onze lijst!
|
Edited by - Arnold on 06 Sep 2004 17:21:33
|
|
|
|
|
BIG-ONE
2206 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 17:22:14 ? ?
|
Is het pro turkije offensief begonnen?????
go for it !! |
|
|
|
|
Stanger Zonder Naam
Netherlands
446 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 18:03:23 ? ?
|
quote:
Originally posted by BIG-ONE
Is het pro turkije offensief begonnen?????
go for it !!
Or against it?
Let op het hokje met "Check here to include your profile signature"
|
|
|
|
|
cypres
Netherlands
2824 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 18:49:31 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Zijn dit dezelfde voordelen die de politiek in de jaren 70 hebben doen besluiten gastarbeiders/ immigranten te importeren? Destijds LEEK het economisch interessant; nu jaren later bleek het een misrekening. Maar wel een waar we eeuwen lang spijt van krijgen ...
Arnold
Misschien moet je eens serieus kijken naar de argumenten in het artikel die voor toetreding pleiten.
Overigens is de discussie een achterhoedegevecht. Turkije wordt lid van de EU, hoe hard de moslimhaters (die politiek toch al in rap tempo marginaliseren) daar ook tegen tekeer gaan.
Als je inhoudeljk op het stuk igaat kunnen we daar mogelijk nog interessant over debatteren.
cypres
|
|
|
|
|
ab
Netherlands
993 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 19:08:11 ? ?
|
Dit schreeuwt om een REFERENDUM !
Laat het volk zelf maar beslissen of kolossale Moslim-expansie
in Nederland gewenst is ! (hopelijk niet...)
|
|
|
|
|
debater
1087 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 19:09:36 ? ?
|
quote:
Originally posted by cypres
[
Overigens is de discussie een achterhoedegevecht. Turkije wordt lid van de EU, hoe hard de moslimhaters (die politiek toch al in rap tempo marginaliseren) daar ook tegen tekeer gaan.
Ik vrees, beste cypres, dat je in zoverre gelijk hebt dat de EU dit najaar gaat bestuiten de 'toetredingsonderhandelingen' met Turkije te beginnen.
Het heeft overigens maar een haartje gescheeld. Als bij de laatste bondsdagverkiezingen in Duitsland niet de SPD, maar de CDU/CSU (die mordicus tegen is) had gewonnen, hadden de Duitsers resoluut een stokje gestoken door dat dwaze plan om de Turken binnen te halen. Met dank aan Bush en zijn Irak-oorlog, waar Schroeder (voor toetreding) slim gebruik van maakte om de verkiezingen in zijn voordeel te beslechten.
Toch denk ik dat het er uiteindelijk niet van zal komen. De toetreding staat gepland in 2015. Tegen die tijd zal Europa al volledig murw gebeukt zijn door de moslim-terroristen. Een knappe politicus die dan nog de toetreding van Turkije durft door te drukken.
Bovendien zullen in een aantal landen referenda over de toetreding worden gehouden. Dat biedt een extra zekerheid om de Turken buiten de deur te houden.
Wilders is my man!
|
|
|
|
|
Trojan
Netherlands
5190 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 19:13:25 ? ?
|
| De kapitalistische-communistische situatie is voorbij..Langzaam doemt er een ander patstelling op van de Westerse christelijke wereld tegenover de Oosterse moslim-wereld. Turkije zal daar als bondgenoot niet meer bijpassen omdat ze zelf rabiate moslims zijn. |
|
|
|
|
MichelvDijk
2813 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 19:18:15 ? ?
|
Turkije zal never nooit niet toetreden tot de EU.
Frankrijk en Duitsland zullen dit (als grootste landen) het niet pikken dat er straks meer Turkse europarlementariers dan Franse of Duitse in het Europarlement zitten.
Links Europa zal het ook niet zien zitten met al die rechtse en conservatieve Turken in het Europarlement.
Daarnaast draait Turkije door middel van allerlei verdragen al lang mee met de Europese circus.
Dus we kunnen rustig slapen.
voor het laatste nieuws www.lpfnoordholland.web-log.nl
|
|
|
|
|
cypres
Netherlands
2824 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 20:31:43 ? ?
|
quote:
Originally posted by debater
Bovendien zullen in een aantal landen referenda over de toetreding worden gehouden. Dat biedt een extra zekerheid om de Turken buiten de deur te houden.
Dat was me niet bekend. In welke landen worden daarover referenda gehouden?
cypres
|
|
|
|
|
debater
1087 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 21:10:18 ? ?
|
De toetreding van Turkije komt neer op een verdragswijziging. In sommige landen is daarvoor een referendum vereist.
Wilders is my man! |
|
|
|
|
cypres
Netherlands
2824 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 23:17:17 ? ?
|
quote:
Originally posted by debater
De toetreding van Turkije komt neer op een verdragswijziging. In sommige landen is daarvoor een referendum vereist.
Wilders is my man!
Weet je ook wélke landen?
cypres
|
|
|
|
|
Jip Meijer
Netherlands
98 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 09:41:28 ? ?
|
Natuurlijk is toetreding van Turkije goed voor de economie, anders stond het niet op de agenda. De Europese thuismarkt wordt vergroot met zo'n 100 miljoen consumenten en arbeid is daar goedkoper dan hier. Zeer gunstig voor de multinationals, net als overigens de hele EU-uitbreiding. Geen wonder dat Geert Wilders absoluut geen toestemming van de VVD kon krijgen om voor 1 keer te mogen tegenstemmen. Niet op dit onderwerp! Ook Geo-politiek is het gewenst dat Turkije met het Westen blijft meedoen.
Waarom wordt er geen associatieverdrag afgesloten zodat Turkije economisch kan meedoen maar er geen vrij personenverkeer is?
Jip Meijer |
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
3678 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 09:55:02 ? ?
|
Emoties en ratio in debat over Turkije
Door het conflict van de VVD met Wilders en de conferentie die vandaag in Den Haag op instigatie van premier Balkenende wordt gehouden over het Europese beschavingsideaal, zijn de schijnwerpers weer gericht op de eventuele onderhandelingen over toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Daarover moeten in december besluiten genomen worden.
Voor de toetreding van dat ’andere’ Turkije lijkt in ons land, maar ook daarbuiten, weinig draagvlak te bestaan. Voor een land met zo’n andere cultuur en geschiedenis en zo’n ander geloof als het onze, is, zo is het gevoel, in het christelijke en verlichte Europa geen plaats.
Bij die emotionele reacties wordt vaak vergeten dat de scheiding van staat en kerk in Turkije verder gaat dan in menig Europees land. Veel ontwikkelde mensen in Turkije, in het bijzonder in Istanboel, voelen zich meer verwant met Europa dan met het Midden- Oosten. Verder kunnen door de toetreding de verschillen eerder worden overbrugd dan vergroot.
Bovendien leven in Europa miljoenen Turken en moslims voor wie het argument dat Turkije een ongewenst islamland is, behoorlijk beledigend is. Ook heeft bij de beoordeling of Turkije EU-lid mag worden de islam nooit een rol gespeeld. Over waar de grenzen van de EU liggen, is trouwens nooit serieus gesproken.
Onzinnig
Het onzinnige aan de opgelaaide discussie is dat in beginsel allang besloten is dat Turkije tot de EU kan toetreden. In 1993 zijn in Kopenhagen de politieke criteria daarvoor vastgelegd. Het land moet daartoe net als de andere Europese landen stabiele staatsinstellingen hebben die de democratie, de rechtsorde, de mensenrechten en het respect voor minderheden garanderen.
De EU-landen hebben dat in 1999 in Helsinki nog eens herhaald en in 2002 in Brussel. Het absolute nee van Wilders tegen Turkse toetreding is dus een allang gepasseerd station. Dat de kiezers met de toelating worden overvallen, klopt niet. Heroverweging daarvan komt neer op het wijzigen van de spelregels halverwege het proces.
Een andere vraag is of die criteria zijn ingevuld zodat de onderhandelingen over de toetreding kunnen beginnen. Dat komt eind dit jaar aan de orde bij de Europese top in Brussel. In oktober geeft de Europese commissie daarover eerst haar oordeel. Wel staat vast dat Turkije met instemming van zijn bevolking een groot aantal wettelijke stappen heeft gezet in de richting van een democratische rechtsorde.
Helemaal klaar is dat land daarmee nog niet. Bovendien worden de hervormingen in de praktijk niet altijd even goed uitgevoerd. Het leger heeft te veel te zeggen, met de vrijheid van meningsuiting en van demonstratie is het niet optimaal gesteld en de rechterlijke macht is niet onafhankelijk genoeg. Er wordt volgens sommigen nog her en der gemarteld.
Onverdiend
Maar de forse stappen die Turkije al gezet heeft maken een ’nee’ tegen de start van de onderhandelingen met dat land eigenlijk onmogelijk. Het wordt dan onverdiend gestraft en dat zal het niet zomaar pikken. Ook om geopolitieke redenen is een ’nee’ onwenselijk. Serveert Europa Turkije nu af, dan zal dat land zijn rug naar Europa keren en zal het zich richten op allerlei dubieuze regimes in het Midden-Oosten.
Met een EU-lidmaatschap in het vooruitzicht kan het land juist een brug slaan naar die regimes en kan het als democratisch voorbeeld voor hen dienen. Een lidmaatschap geeft het Westen vaste voet in het Midden- Oosten. Niet voor niets hameren de VS dan ook op dat lidmaatschap. Voor de strijd tegen het moslimfundamentalisme is Turkije nodig zoals vroeger voor de strijd tegen de Sovjet-Unie.
Het starten van de toelatingsonderhandelingen zonder meer is gezien de onvolkomenheden niet wenselijk. Het ligt voor de hand dat een positief besluit gepaard gaat met de voorwaarde dat Turkije verdergaat met het democratiseringsproces en met de vertaling daarvan in de praktijk.
Overigens duren die onderhandelingen nog jaren. Op economisch gebied moet er in Turkije veel veranderen wil dat land een volwaardige Europese partner kunnen worden. Ook moet het de Europese regelgeving in zijn wetgeving overnemen, wat niet op een achternamiddag lukt. Verder moet de Cyprus-kwestie zijn opgelost.
Los van de islam leven nog twee andere zorgen bij de Europese bevolking. Zo vrezen velen dat miljoenen Turken naar Europa zullen trekken. Daar valt wat aan te doen door het recht op vrij verkeer van de Turken in het begin van de toelating aan banden te leggen. Dat is bij Oost-Europese landen ook gebeurd.
Bovendien moeten tegen de tijd dat Turkije toetreedt, de hulpfondsen van de EU aangepakt zijn. Anders kost de toetreding van dat land, gezien zijn economische achterstand, de oude EU-landen veel te veel geld.
Een ’ja’ onder voorwaarden tegen de start van de onderhandelingen mag bij de kiezers wellicht niet goed liggen, in de binnenlandse politiek wordt daarover anders gedacht. Het CDA, de PvdA en D66 steunen in overgrote meerderheid die lijn. Ook de – op dit punt sterk verdeelde – VVD doet dat uiteindelijk wel.
Doordat ons land EUvoorzitter is, heeft het tot taak de EU-landen in deze zaak op een lijn te krijgen. Dat zal premier Balkenende en minister Bot veel moeite kosten. Het kabinet kan dan ook Nederlandse verdeeldheid op dit punt missen als kiespijn.
Kees Lunshof, telegraaf
Arnold
Wilt u de Pim-Fortuyn nieuwsbrief ontvangen? Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe' naar [email protected] en u wordt automatisch toegevoegd aan onze lijst!
|
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
3678 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 09:56:44 ? ?
|
Europees pleidooi voor lidmaatschap Turkije
Van onze correspondent
BRUSSEL/ANKARA, dinsdag
De toetreding van Turkije tot de Europese Unie biedt zowel politiek als economisch grote voordelen. Als de Europese Commissie volgende maand oordeelt dat Turkije klaar is om met de toetredingsgesprekken te beginnen, moeten die dan ook zonder verder uitstel van start gaan.
Dat is het oordeel van een groep vooraanstaande Europese politici onder wie ex-minister en voormalig eurocommissaris Hans van den Broek. Onder leiding van de Finse expresident Ahtisaari bracht de groep gisteren een rapport uit over de voors en tegens van een Turks EU-lidmaatschap.
Als voordelen noemt het rapport onder meer dat Turkije kan bijdragen aan de veiligheid van Europa en de energievoorziening. Het seculiere karakter van het moslimland zal door de onderhandelingen met de EU worden versterkt en de vrouwenrechtenbeweging zal eveneens aan kracht winnen. Ahtisaari tekende wel aan, dat de onderhandelingen zeker tien jaar in beslag kunnen nemen.
De Europese Commissie brengt op 6 oktober haar finale rapport uit over de vooruitgang in Turkije en komt nu onder steeds grotere druk te staan om met een positief oordeel te komen. De EU-regeringsleiders moeten in december de knoop doorhakken. Eurocommissaris Verheugen (Uitbreiding) maakt deze week een laatste vierdaagse inspectietocht door Turkije en zei gisteren in Ankara dat hij tevreden is over de geboekte vooruitgang.
Verheugen, die zich eerder vrij kritisch uitliet over Turkije, benadrukte wel dat er nog steeds problemen zijn zoals martelingen in de gevangenissen. Maar volgens de Duitser zijn die inmiddels uitzonderingen op de regel. De EU eist hier echter een ’nultolerantiebeleid’. Over het omstreden voornemen van de Turkse regering om overspel strafbaar te stellen, liet hij zich niet uit.
„Onze beoordeling zal eerlijk en objectief zijn en we zullen daarbij de indrukwekkende geboekte vooruitgang in Turkije meewegen?, aldus Verheugen na een gesprek met minister Gül (Buitenlandse Zaken). „We zullen niet verbergen dat er nog problemen zijn op bepaalde terreinen en dat de toepassing in de praktijk niet compleet is. Maar dat is normaal.?
Verheugen zegt dat hij met een duidelijke aanbeveling zal komen en de zaak niet in het midden wil laten, zoals sommige commentatoren hebben gesuggereerd. Hij wil dat de regeringsleiders in december een besluit nemen zoals afgesproken en niet de zaak opnieuw op de lange baan schuiven.
Arnold
Wilt u de Pim-Fortuyn nieuwsbrief ontvangen? Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe' naar [email protected] en u wordt automatisch toegevoegd aan onze lijst!
|
|
|
|
|
debater
1087 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 18:37:14 ? ?
|
Schandalig dat stuk van Lunshof. Vooral die bewering dat tegenstanders van de Turkse toetreding zich laten leiden door emoties.
De weerstand die in brede lagen van de Europese bevolking leeft is gebaseerd op rationele overwegingen. Wat moeten we in de EU met (in 2015) 100 miljoen deels analfabete en veelal fundamentalistische moslims? De ervaringen met de Turkse immigratie tot nu toe zijn ook weinig bemoedigend: overconsumptie van collectieve voorzieningen, oververtegenwoordiging in de criminaliteit, waaronder de georganiseerde misdaad, en intimiderende moskeeën die onze binnensteden ontsieren.
Bovendien geldt in de EU de bevolkingsomvang als enig criterium voor het stemgewicht. Die Turken gaan dus met 100 miljoen inwoners de besluitvorming in de EU beheersen. En dan de aanslag op de Europese subsidiegelden voor landbouw en structuurfondsen, waar de Turken als geen ander land aanspraak op gaan maken. En Nederland (grootste netto-betaler) maar dokken.
Maar het ergste van alles is die manier waarop die besluitvorming tot stand is gekomen. Nooit is de de Europese kiezer om zijn mening gevraagd. Op een top in Helsinki werd enkele jaren geleden in drie minuten besloten dat de Turken erbij moeten komen.
Wilders is my man! |
Edited by - debater on 07 Sep 2004 19:00:44
|
|
|
|
|
edwin2000
Netherlands
5033 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 20:43:41 ? ?
|
| Op het journaal beweerde iemand dat slechts 5% van de Turkse bevolking in het Europese gedeelte woont. Verder is Turkije daarmee meteen het grootste land van de EU. Ik geloof eigenlijk ook niet in die economische voordelen. Je krijgt wel dat hele land voor je kiezen. Waarom denk je dat microsoft een uitgeklede inferieure versie van windows XP probeert aan te smeren aan zuidoost Azië, omdat die geen cent te makken hebben. Men probeert elkaar nog steeds wijs te maken dat er in ieder land een geldmachine staat die je alleen maar aan hoeft te zetten. Natuurlijk is er potentieel maar dat moet zichzelf dan hebben laten zien. KLM en Air France fuseren ook niet met een of andere Afrikaanse maatschappij. |
|
|
|
|
ab
Netherlands
993 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 01:57:56 ? ?
|
soort Turkse Betuwelijn... |
|
|
|
|
Trojan
Netherlands
5190 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 02:13:46 ? ?
|
| Kan mij nog de stationering van VS-soldaten herinneren in Turkije voor de invasie. Nee, riepen ze dat kan niet want Irak is ook een moslim-land!! Je kan niet tegen een ander moslimland vechten als moslim! |
|
|
|
|
Robbie409
7301 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 02:14:45 ? ?
|
quote:
Originally posted by edwin2000
Waarom denk je dat microsoft een uitgeklede inferieure versie van windows XP probeert aan te smeren aan zuidoost Azië, omdat die geen cent te makken hebben.
Iets beter de berichten lezen.
Die slimmerikken in Thailand hebben gedreigd om anders met Linux aan de slag te gaan. En dat was menens.
MS is overstag gegaan en levert geen uitgeklede versie.
Kun je nagaan hoe de marges liggen...
|
|
|
|
|
walkie
Netherlands
1340 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 07:44:16 ? ?
|
de armeniers ,waarvan er in 1915 800.000 tot 1.000.000 van over de kling zijn gejaagd door het grote ottomaanse rijk (turkije),zullen er blij mee zijn dat turkije die de mensenrechten hoog in het vaandel hebben staan lid word van de eeg en de turkse koerden lopen nu nog wel in de polonaise.
verwacht altijd het onverwachte |
|
|
|
|
Wouter
900 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 08:03:26 ? ?
|
de inwoners van de aangrenzende groene landjes staan te popelen om de grens over te wippen om op weg te gaan naar het vrije westen waar de vleespotten van het goede leven staan te lonken...............
oja, het europese gedeelte is 20.000 KM2 groot (de helft van NL),
het aziatische gedeelte is 780.000 KM2 groot. |
|
|
|
|
huisartsen2actie
Singapore
407 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 09:46:10 ? ?
|
Ze zijn al hier, Wouter.
Van mij mag Georgie ook in de EU. |
|
|
|
|
Jip Meijer
Netherlands
98 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 10:55:45 ? ?
|
quote:
Originally posted by ab
soort Turkse Betuwelijn...
Of een paard van Troje
Jip Meijer
|
|
|
|
|
Nuchter
1857 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 11:05:09 ? ?
|
quote:
Originally posted by Jip Meijer
quote:
Originally posted by ab
soort Turkse Betuwelijn...
Of een paard van Troje
Jip Meijer
Je bedoelt dit paard?
"Guilty of being Dutch"
"moslims zijn heel sociaal, als er iets is dan komen ze met 30 man en vragen ze of je een probleem hebt"
|
|
|
|
|
Wouter
900 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 11:10:33 ? ?
|
hij mag voor een keer ook wel groter hoor, want voor sommige mensen is het misschien niet helemaal duidelijk
 |
|
|
|
|
huisartsen2actie
Singapore
407 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 11:27:06 ? ?
|
Een afbeelding van de EU.
----
Georgie in de Europese Unie
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Turks lidmaatschap EU goed voor economie
