| Author |
 ?Topic? |
|
|
Lucas Hartong
1503 Posts
|
 Posted?-?16 Jun 2004?:? 09:26:26 ?  ?
|
Beste forumleden,
Onderstaande column publiceerde ik onlangs op dit forum. Lees vervolgens de reactie hierop van een PvdA'er. Doet toch wel heer erg denken aan een eerdere ontwikkeling nietwaar? De PvdA heeft niets, maar dan ook niets geleerd van de vreselijke gebeurtenissen rondom 6 mei. Niets.
Allereerst de bewuste column:
DPN Column: Het appelboompje (23.04.04)
Ik heb een tuin. Geen grote, maar toch duidelijk herkenbaar als tuin. In die tuin staat een leuk, klein appelboompje; een aantal jaren geleden gekocht. Afgelopen jaar stond het boompje te glunderen van trots. Het had één appel geproduceerd!
Dit jaar doet mijn appelboompje weer heel erg zijn best: de bloesems geuren en de kleuren spetteren de tuin in. Het is werkelijk een prachtig gezicht en een genot om naar te kijken. Dat groeien en bloeien gaat vanzelf. De wortels staan in goede aarde en de regen zorgt ervoor dat de boom zijn hopelijk meer dan één appel aanmaakt. Wonderlijk!
Onderzoeker Bart Nauta is er namens het Nationaal Comité 4 en 5 mei achter gekomen dat “… Nederlanders steeds meer gericht raken op eigenbelang. De bereidheid om in andere landen problemen op te lossen daalt en de solidariteit met minderheden en ontwikkelingslanden neemt af?, aldus het Nederlands Dagblad vandaag. Als klap op de vuurpijl constateert hij bijna schuimbekkend van verontwaardiging dat “…Nederlanders zich vooral betrokken blijken te voelen bij hun eigen buurt, gemeente en land?.
Hoe zou dat nu komen, zo vraag ik mij verbijsterd af! Wel, wel… de Nederlander is niet meer ‘solidair met minderheden’, ‘voelt zich vooral betrokken bij de eigen omgeving’ en vindt zelfs dat Europarlementariërs moeten opkomen voor de belangen van het eigen land. Het is me toch werkelijk een schandaal! En wel een dérgelijk groot schandaal waarover wij ons als burger dienen te schamen, dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei er een uitgebreid onderzoek aan heeft gewijd.
Nu moet u weten dat 4 en 5 mei niet zomaar twee data uit onze kalender zijn. Het zijn bijzondere dagen die iets herdenken. Vele -met name allochtone- jongeren in ons land weten absoluut niet wat wij herdenken, getuige hun acties op die dagen, maar de ouderen onder ons weten het nog wél. Wij herdenken dan dat wij van de tirannie der vijand zijn bevrijd; van de onderdrukker die ons onze vrijheid van denken, spreken en handelen ontnam en meende onze eigen buurt, gemeente en land naar zijn hand te kunnen zetten.
Gedurende die jaren zijn heel veel Nederlanders met gevaar voor eigen leven solidair geweest met de minderheden in ons land en hebben zij hun huizen en boerderijen opengesteld voor echte onderduikers, die mochten vrezen voor leven en gezin. Daarover hoor ik bijna niets meer tijdens de herdenkingen op 4 en 5 mei. Het is een ranzig ‘feestje’ geworden van ‘vrijheid, blijheid voor iedereen’, ‘alle mensen worden vriendjes’ en ‘we zijn eigenlijk toch allemaal multiculti, nietwaar’?
De wortels van ons land liggen echter niet in de multiculti, Europese grootschaligheid, bodemloze ontwikkelingshulp aan landen die categorisch weigeren de broek zelf op te houden en zinloze solidariteit met groepen die zelf het risico hebben genomen de mensenhandel in te schakelen om hier ons land economisch te overbelasten.
De wortels van ons land liggen in de liefde voor vrijheid, eerlijke, hardwerkende mensen, interesse voor de eigen omgeving en leefgewoontes en -u zult het geloven of niet- hulp aan mensen die dat werkelijk nodig hebben. Mensen die vlakbij zijn, in de straat, in het dorp. Mensen die zichtbaar dankbaar zijn als je hen helpt. Net als vroeger op 4 en 5 mei en de tijd daaromheen. Dat heeft niets, maar dan ook niets te maken met het volstrekte kulverhaal van ‘onderzoeker’ Bart Nauta. Sterker nog, dat hele onderzoek had achterwege kunnen blijven vanwege de onzinnige vruchten die het voortbrengt.
En als ik door het raam naar mijn appelboompje kijk weet ik opeens wat het mij wil vertellen. Zolang het boompje in de goede, vruchtbare aarde staat en water krijgt, levert het vanzelf prachtige en smakelijke vruchten op. Als het echter in verkeerde aarde staat levert het geen leven op, maar slechts dood, levenloos materiaal. Waarvan akte.
Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255 |
|
|
Lucas Hartong
1503 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 09:29:27 ? ?
|
Dan volgt nu de transscriptie van uitlatingen die gedaan zijn door de PvdA'er Ten Brinke in een radio-uitzending van zaterdag 12 juni j.l.:
Gast Frenk ten Brinke (PvdA lid) in gesprek met presentator Jan van Dop over Lucas Hartong van DPN:
“Hij [Hartong] zegt –in de laatste minuut- wij zijn niet links en niet rechts. Deze partij vind ik ultrarechts [met nadruk]. Waarom? Lees op Eilandweb ‘Het appelboompje’. Zoals gezegd ik weet veel van de tweede wereldoorlog, ik weet veel van het Derde Rijk... ik durf hier de stelling aan dat daar onverbloemd reclame wordt gemaakt voor de ‘Blut und Boden’ theorie van de nazi’s. ik vind dat ‘ie daar met die column ontzettend over de schreef is gegaan. [studiogemompel] Volgens mij heeft ‘ie het zelf geschreven, maar goed. Ook al heeft ‘ie het niet zelf geschreven, nee, althans bij mij ga je dan wel een grens over. Ik heb er ook op gereageerd van ‘gut, hij heeft zeker ook een appelboompje die in raszuivere aarde staat’ (…) en dat dan nog aangrijpen in het kader van de dodenherdenking, één van de weinige nationale momenten die we in dit land nog hebben, nee, dat vond ik werkelijk schandalig. “
* * *
Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255 |
|
|
|
Lucas Hartong
1503 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 09:34:28 ? ?
|
Reacties hieromtrent kunt u kwijt aan:
[email protected] (DPN)
Of aan de samensteller/presentator van het bewuste programma:
[email protected]
Voor alle duidelijkheid: DPN neemt het de presentator en het radiostation niet kwalijk dat dit uitgezonden is. Wel is het goed een signaal te geven dat zoiets niet kan.
Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255 |
Edited by - Lucas Hartong on 16 Jun 2004 13:26:59
|
|
|
|
|
Nostradamus
3213 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 11:13:28 ? ?
|
Mooi verhaal met dat boompje en zeker waar.
Het eigenbelang van iedereen neemt ook ernstig toe maar dat is een menselijk gegeven in een land dat al decennia lang ontwikkelingshulp aan arme landen geeft en er miljarden ingepompt hebben er geen voorruitgang zien.
We zijn zelfs een stapje verder gegaan en hebben ze hierheen gehaald en zelfs dat heeft totaal niets geholpen want de vluchtelingen gaan niet met een bagage kennis terug naar land van herkomst om hun eigen land op te bouwen om er iets moois van te maken met de kennis die ze hier vergaard zouden kunnen hebben.
Nee, de losers van daar zijn de losers van hier.
Ze zijn lui en kansen grijpen ze voor het merendeel niet aan.
En als ze het aanpakken denken ze echt niet aan hun land om daar iets op te bouwen.
Het zijn luie donders zonder pit en veel geklaag.
Mensen die de hele dag bezig zijn hoe erg ze gediscrimineert worden en de slachtofferrol heel goed kunnen spelen.
De Nederlanders hebben nu ook in de gaten dat ontwikkelingshulp helemaal niet helpt bij deze mentaliteit en dat deze allochtone mensen hier en daar nooit iets van de grond krijgen omdat ze gewoon te lui zijn.
Dit is een genen kwestie en valt ook niet meer te ontkennen.
Wie dit nog wil ontkennen moet maar met voorbeelden komen.
Ook de dankbaarheid is ver te zoeken en heb ik nooit kunnen constateren.
Als onze kinderen ondankbaar zijn krijgen ze niets meer van een goede opvoeder evenzo de asielzoeker en allochtonen vooral van Afrikaanse, Surinaamse, Antilliaanse landen hebben nooit die dankbaarheid gekend.
En zeker hoeven we niet iedere dag te horen hoe blij ze met ons zijn, dat kun je ook laten zien.
We zijn het beu maar durven het nog niet massaal te zeggen.
Die etnische zuivering zal bij ons ook weer komen en is niet meer tegen te houden, maar we zullen niet de enige zijn en heel europa zal meedoen.
Iets wat velen zich helemaal niet kunnen voorstellen dat dit kan gebeuren dat gebeurt.
Haat, woede en onmacht zijn de ingredienten voor zulke dingen die de hele geschiedenis steeds weer terug komen.
Het is gewoon een kwestie van tijd.
En hopelijk hebben ze dan geleerd dat Afrika voor de afrikanen is en Nederland voor de Nederlanders.
Maar ik denk niet dat ik het nog meemaak want het heeft zijn tijd nodig.
Ik weet niet hoe oud ik word maar reken op 70 jaar en dat is dus nog 22 jaar te gaan.
We zullen zien hoe een land dat de afgrond ingezogen word zich verhoud.
****Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.**** |
|
|
|
|
Nostradamus
3213 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 15:47:22 ? ?
|
 Oeps! ben ik tever gegaan?
****Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.**** |
|
|
|
|
Rene68
9857 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 15:53:33 ? ?
|
Het demoniseren en verwijzen naar de 2de wereldoorlog is weer helemaal in.
Ook op dit forum bevind zich iemand die met de boeken van Lou de Jong onder de arm meent een rechtse politicus in de Nazi hoek te moeten drukken.Laten we aub niet vergeten waar dit soort opmerkingen op 6 mei 2002 toe geleid hebben.
 |
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
594 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 15:58:21 ? ?
|
Ik kan niet anders constateren dat WOII een dermate grote schok teweeg heeft gebracht dat we er continue op terugkomen. We hebben een zodanig groot trauma opgelopen dat we sindsdien niet meer durven denken in oplossingen maar krampachtig vasthouden aan bepaalde zekerheden. Nou ja zekerheden; drogredenen. Waarschijnlijk kunnen we pas over 2 generaties weer 'normaal' praten over problemen. Dan is de emotie weg en is er ruimte voor ratio. Jammergenoeg hebben we in de tussentijd legio problemen die alleen maar ernstiger worden en blijven liggen.
Arnold
In tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen ...
|
|
|
|
|
Rene68
9857 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:04:44 ? ?
|
Ik krijg wel eens het idee dat het links ergens wel goed uitkomt dat die oorlog heeft plaats gevonden. Het is de stok geworden waarmee ze iedere politieke tegenstand van zich af proberen te slaan.
|
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
594 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:13:00 ? ?
|
Nou ik vermoed dat met name links (eigenlijk een foute term want ik ken genoeg CDA'ers en VVD'ers die niet links zijn en hetzelfde trauma beleven) zodanig getraumatiseerd is dat ze niet anders KUNNEN denken! Je moet niet vergeten dat we al 50 jaar dit trauma continue herbeleven.
Natuurlijk zijn er krachten aan het werk die doelbewust dit trauma trachten te handhaven en daar misbruik van maken. Zowel binnen als buiten Nederland.
Arnold
In tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen ...
|
|
|
|
|
Nostradamus
3213 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:18:34 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Natuurlijk zijn er krachten aan het werk die doelbewust dit trauma trachten te handhaven en daar misbruik van maken. Zowel binnen als buiten Nederland.
Er is ook nooit een andere oorlog geweest die zo erg was als de tweede wereldoorlog willen ze ons doen geloven.
Het draaid ook alleen om de Joden die vermoord zijn en niets anders.
Terwijl we ons eigenlijk moeten beseffen dat er meer aan de hand was en dat wereldoorlog 1 ook wel de loopgravenoorlog verschrikkelijk is geweest en waar veelvuldig mosterdgas gebruikt werd.
Maar het ging toen niet over joden en dan is het altijd minder erg, toch?
****Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.****
|
|
|
|
|
Rene68
9857 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:20:51 ? ?
|
Ik denk dat het met dat trauma wel meevalt Arnold.
Kijk maar naar de wedstrijd van gisteravond.
Het is slechts de politiek die hier nog steeds misbruik van maakt.
|
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
594 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:38:17 ? ?
|
Je vergeet de kiezer die het allemaal slikt als zoete koek!
Arnold
In tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen ...
|
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
594 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:41:47 ? ?
|
quote:
Originally posted by Nostradamus
quote:
Originally posted by Arnold
Natuurlijk zijn er krachten aan het werk die doelbewust dit trauma trachten te handhaven en daar misbruik van maken. Zowel binnen als buiten Nederland.
Er is ook nooit een andere oorlog geweest die zo erg was als de tweede wereldoorlog willen ze ons doen geloven.
Het draaid ook alleen om de Joden die vermoord zijn en niets anders.
Terwijl we ons eigenlijk moeten beseffen dat er meer aan de hand was en dat wereldoorlog 1 ook wel de loopgravenoorlog verschrikkelijk is geweest en waar veelvuldig mosterdgas gebruikt werd.
Maar het ging toen niet over joden en dan is het altijd minder erg, toch?
****Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.****
Misschien onbewust maar ik merk een bepaalde ondertoon in je reactie die me niet bevalt. Heb ik het mis of neigt dit naar ......?
Daarbij denk ik dat het veel Nederlanders niet zozeer gaat om de 'entlosung' zelf maar om het feit dat heel veel Nederlanders zowel actief als passief de Duitsers geholpen hebben deze groep mensen te vernietigen. Want als we eerlijk zijn waren wij in feite trouwe bondgenoten van onze oosterburen. Die paar helden daargelaten; dat was gerommel in de marge.
WOI was ook verschrikkelijk. Maar hebben wij nooit bewust meegemaakt. Sterker nog; dat betekende voor ons toen handel!
Arnold
In tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen ...
|
|
|
|
|
Hero
2329 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:47:16 ? ?
|
Nee, ben ik niet mee eens. De aanpak om Joden uit te roeien had in de WO2 een fabrieksmatige aanpak. Men werd in een trein gezet, in Polen op het station van de doodsfabriek eruit gehaald, stukje lopen, de gaskamer in gedreven en binnen 30 minuten vergast. Vervolgens eruit gesleept en verbrand. Op het hoogtepunt van deze moordfabrieken werden 12.000 joden dagelijks alleen al in Auswitz vermoord. Na aankomst op het station werd binnen 10 minuten alle bagage van de Joden opgeruimd zodat de volgende trein op een schoon perron arriveerde.
quote:
Originally posted by Nostradamus
Terwijl we ons eigenlijk moeten beseffen dat er meer aan de hand was en dat wereldoorlog 1 ook wel de loopgravenoorlog verschrikkelijk is geweest en waar veelvuldig mosterdgas gebruikt werd.
Maar het ging toen niet over joden en dan is het altijd minder erg, toch?
|
|
|
|
|
Nostradamus
3213 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 16:55:55 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Misschien onbewust maar ik merk een bepaalde ondertoon in je reactie die me niet bevalt. Heb ik het mis of neigt dit naar ......?
Leg eens uit waar dit naar neigt?
Het liefst open en eerlijk zodat ik niet hoef te gissen.
quote:
Daarbij denk ik dat het veel Nederlanders niet zozeer gaat om de 'entlosung' zelf maar om het feit dat heel veel Nederlanders zowel actief als passief de Duitsers geholpen hebben deze groep mensen te vernietigen. Want als we eerlijk zijn waren wij in feite trouwe bondgenoten van onze oosterburen. Die paar helden daargelaten; dat was gerommel in de marge.
Klopt!
quote:
WOI was ook verschrikkelijk. Maar hebben wij nooit bewust meegemaakt. Sterker nog; dat betekende voor ons toen handel!
Ik heb de tweede wereldoorlog ook niet meegemaakt dus zie ik geen verschil tussen WO1 en WO2
In de ene oorlog werden de soldaten vergast in de loopgraven en de andere de joden in consentratiekampen.
Blijft alleen de vraag voor wie het erger was.
Voor diegene die dacht dat ze gingen doushen of diegene die zijn kameraden zag kreperen en het zelf overleefde omdat hij zijn masker bij de hand had?
Maar kun je me eens uitleggen van die handel want daar weet ik niets van.
En ik ben nooit te oud om te leren.
****Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.****
|
|
|
|
|
Nostradamus
3213 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 17:07:56 ? ?
|
quote:
Originally posted by Hero
Nee, ben ik niet mee eens. De aanpak om Joden uit te roeien had in de WO2 een fabrieksmatige aanpak.
Toch wisten velen zoniet allemaal wat hun te wachten stond.
Ook in documentaires over nog levende joden die het consentratiekamp overleeft hadden wisten velen niet wat er allemaal speelden.
Op het laatst van de oorlog kregen ze wel vermoedens en hadden geruchten gehoord opperde ze.
Maar zeker wisten ze het niet.
En dat kan wel kloppen, want er waren bijna geen communicatiemiddelen
in die tijd en radio's mocht men niet hebben.
Al hadden diegene die de radio onder het bed verstopt hadden daar toch niets aan, want niemand wist wat er precies speelde.
De gruwelijke waarheid werd pas na de oorlog ontdekt en wereldkundig gemaakt.
quote:
Men werd in een trein gezet, in Polen op het station van de doodsfabriek eruit gehaald, stukje lopen, de gaskamer in gedreven en binnen 30 minuten vergast. Vervolgens eruit gesleept en verbrand. Op het hoogtepunt van deze moordfabrieken werden 12.000 joden dagelijks alleen al in Auswitz vermoord. Na aankomst op het station werd binnen 10 minuten alle bagage van de Joden opgeruimd zodat de volgende trein op een schoon perron arriveerde.
Je vergeet te vermelden dat eerst de gouden tanden getrokken werden voor ze verbrand werden.
Maar je schrijft het zelf ook wel dat de nieuwkomers niets in de gaten hadden omdat alles volgens tijdsplan verliep en opgeruimd was voor de volgende lading binnen liep.
****Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen.****
|
|
|
|
|
Lucas Hartong
1503 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 18:24:58 ? ?
|
Een fantastisch stuk uit het NRC van Afshan Elian. Het past exact in het beeld van wat ik boven schets.
* * *
Dijkstal en het Derde Rijk
NRC Handelsblad, 12 juni 2004, door Afshin Elian
Op de kusten van Normandië begon de definitieve vrijheidsmars. Zondag 6 juni vierde en herdacht Europa D-Day, de geallieerde landing in Normandië. Daar hebben duizenden geallieerde militairen vastberaden en onverschrokken de machinerie van het beest van de twintigste eeuw, nazi-Duitsland, verpletterd. Aan deze mannen en vrouwen hebben we onze vrijheid en veiligheid te danken. Ze hebben het nazisme bevochten onder leiding van de oerconservatief, de Britse premier Churchill en de Amerikaanse president Roosevelt. We mogen nooit vergeten dat er ook miljoenen sovjetburgers waren, die op een heldhaftige wijze het nazisme hebben bestreden. De moord op de miljoenen joden, naast vele andere nazi-misdrijven, geeft een bijzonder karakter aan Hitlers totalitarisme. De grote totalitaire leiders van de twintigste eeuw, Mao, Stalin en Hitler, riepen apocalyptische toestanden in het leven, die we moeten blijven doorvertellen. Nu de herinneringen aan de Tweede Wereldoorlog zo misbaar zijn voor ons geweten en voor het begrijpen van de huidige rechtsstaat, is de zorgvuldige omgang met de symbolen uit deze periode een evidente noodzaak. Deze oorlog moet s niet worden gebruikt voor zelfzuchtige, wraakzuchtige of machtswellustige doelen. Ik dacht altijd dat dit al vanzelfsprekend is. Maandag 7 juni verraste ons een oud-strijder die terecht om zijn fatsoen en beschaving wordt geroemd. De oud strijders zijn ontroerende verschijning. Betoverend zijn ze met hun antieke en melancholische schaduw. Vriend vijand treden een oud-strijder met respect tegemoet, alsof de oud-strijders breekbaar zijn.
De oud-strijder die ons op 7 juni heeft verrast, heeft niet in de Tweede Wereldoorlog maar in de Hollandse politiek gestreden en verloren. Hij is in Egypte geboren en heet Hans Dijkstal, thuis noemen we hem wel eens Hans de Egyptenaar. Als lid van de Commissie participatie vrouwen uit etnische minderheidsgroepen (Pavem) viel Dijkstal in een interview met het Algemeen Dagblad de VVD, het kabinet, Maxime Verhagen, Wouter Bos, kortom bijna de hele samenleving, aan. De VVD heeft, volgens Dijkstal, onder leiding van il capo (Van Aartsen) gekozen voor de harde lijn. Thuis dachten we dat die Hans de Egyptenaar een buitengewoon fatsoenlijke man is, bovendien lijkt hij zowel uiterlijk als communicatief erg op de groenteboer in onze wijk. Deze vergelijking trekken we niet meer, omdat hij, gelet op zijn uitspraak, een buitengewoon onfatsoenlijke man blijkt te zijn. Het is onfatsoenlijk om Van Aartsen, een politieke vriend en destijds zijn eigen minister van Buitenlandse Zaken, il capo te noemen, want dan moet Dijkstal zelf, als de voorganger van de huidige capo, de grote Don Corleone geweest zijn. Nu weet ik waarom de veiligheid onder Paars-II een onbelangrijk thema was.
Met deze Don Corleone komen we plotseling op de slagvelden van de Tweede Wereldoorlog terecht, want in verband met het vignettenonderzoek waarbij de mate van integratie van allochtonen zou moeten worden bepaald, zegt Dijkstal het volgende: „Ik houd mijn hart vast. Het begint verdacht veel op de jodenster te lijken. Daar gaan we dus echt niet aan meewerken." Hieraan kunnen we twee verschillende conclusies verbinden: (a) minister Verdonk maakt deel uit van een nazi-kabinet, (b) de Stichting voor Economisch Onderzoek van de UvA die dit onderzoek uitvoert, is te beschouwen als een genocide-instituut.
Dijkstal is een oud-minister en lid van een staatscommissie (Pavem). Kortom, hij is niet een ongebonden journalist, wetenschapper of schrijver, en dus moeten we hem behandelen zoals het hoort en daardoor moeten we aan zijn uitspraak politieke, bestuurlijke en wellicht strafrechtelijke conclusies verbinden. Terzijde: ik heb niets te maken met dit vignettenonderzoek en ik heb mijn ernstige twijfels of deze methode van economisch onderzoek, ook op het gebied van integratie, wetenschappelijk aanvaardbare resultaten kan opleveren. Hans Dijkstal beschuldigt mijn Amsterdamse collega-wetenschappers van een intellectuele poging tot genocide. Zou deze beschuldiging, weer gelet op Dijkstals functie, bewezen moeten worden voor een rechtbank? Ergens moet toch een grens getrokken worden voor de rancuneuze machthebbers die hun verlies niet kunnen verdragen. Wat mij hier interesseert, is het morele gehalte van deze historisch totaal verkeerde en feitelijk leugenachtige vergelijkingen. Daarbij moeten we niet uit het oog verliezen dat de minderheden juist nu l door de scherpe debatten omtrent de integratie behoorlijk op weg zijn naar emancipatie en het effectueren van hun burgerschap. Ik vermoed zelfs dat nergens in Europa zoveel migranten en vooral moslims in het nationale parlement zitten als in Nederland. Ze zijn vertegenwoordigd in alle grote partijen, iets wat we niet kunnen zeggen van Frankrijk of Duitsland. Dus wordt hier wel degelijk de discussie gevoerd met, en niet over immigranten. Nu Dijkstal meent dat Nederland een Derde Rijk aan het worden is, moet hij worden beschouwd als een dubieuze persoon.
Ik roep hier de weldenkenden van Nederland op om het instrumentele en egoïstische gebruik van de Tweede Wereldoorlog ondubbelzinnig te veroordelen, zodat de zeggingskracht van deze oorlog niet verloren gaat. Bovendien mogen we nooit 6 mei 2002 vergeten, de dag dat er, mede ten gevolge van een klimaat zoals in de jaren '30, een moord werd gepleegd.
We hebben veel geleerd van 6 mei. Juist daardoor weten we dat we ook vergevingsgezind moeten zijn jegens el-kaars politieke fouten. Tegelijkertijd zijn we aan onze democratische rechtsorde verplicht, de feitelijke en de morele terreur te bestrijden. Aan de kusten van Normandië hebben duizenden helden hun leven niet gegeven voor de privé-wraakzucht van een uitgerangeerde Hollandse politicus.
Van Aartsen en Verdonk zouden derhalve iemand die zo roekeloos misbruik maakt van het lijden van het joodse volk, moeten negeren. Zij moeten de rug rechthouden en Dijkstal zien als een oud-politicus met een enorme radicaliseringsneiging ten koste van zijn eigen waardigheid. Er is thans een radicaliseringsproces gaande in de kring van oud-politici. Maar waarom? Hans de Egyptenaar lijkt nu op een oude groenteboer die betrapt is op het verkopen van rotte appels.
Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255 |
|
|
|
|
Lucas Hartong
1503 Posts
|
|
|
a merzel
572 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 21:38:40 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Ik kan niet anders constateren dat WOII een dermate grote schok teweeg heeft gebracht dat we er continue op terugkomen. We hebben een zodanig groot trauma opgelopen dat we sindsdien niet meer durven denken in oplossingen maar krampachtig vasthouden aan bepaalde zekerheden. Nou ja zekerheden; drogredenen. Waarschijnlijk kunnen we pas over 2 generaties weer 'normaal' praten over problemen. Dan is de emotie weg en is er ruimte voor ratio. Jammergenoeg hebben we in de tussentijd legio problemen die alleen maar ernstiger worden en blijven liggen.
Arnold
In tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen ...
Het is meer dat men graag zeult met het lijk van de tweede WO wanneer dat zo uitkomt. Een soort drammerige sing song. Dat de Amerikanen/Engelsen/Canadezen de bevrijding hebben ingezet, wordt met moeite als positief getoond, laat staan dat men het te pas en te onpas aanhaalt als argument. Jodensterren en blut und boden en Anne Frank blijven stokpaardjes wanneer men geen oplossingen heeft. Vreselijke lui.'k Heb trouwens wel gemaild.
|
|
|
|
|
VanToeten
3187 Posts
|
Posted?-?16 Jun 2004?:? 21:49:04 ? ?
|
Ik heb wel eens het idee dat de Linkse Kerk een grotere hekel heeft aan Amerika dan aan nazi-Duitsland.
_________________________________________________
En overigens vind ik dat er zwaar op de zorrug moet worden bezuinigd.
|
|
|
|
|
snoopdog
Netherlands
684 Posts
|
Posted?-?17 Jun 2004?:? 07:14:47 ? ?
|
Das niet raar omdat nationaal-socialisme dicht bij socialisme ligt.
|
|
|
|
|
Lucas Hartong
1503 Posts
|
Posted?-?18 Jun 2004?:? 11:28:43 ? ?
|
PERSVERKLARING
Officiële reactie DPN Middelharnis op uitlatingen PvdA'er Ten Brinke in radio-uitzending "Koffieradio Plus" van zaterdag 12 juni j.l.
Middelharnis, 16 juni 2004 - DPN Middelharnis heeft met verbijstering kennis genomen van de uitlatingen gedaan door PvdA-lid Ten Brinke in de radio-uitzending van "Koffieradio Plus" van zaterdag 12 juni j.l. Dit programma, dat twee keer werd herhaald, wordt gepresenteerd door Jan van Dop. In de uitzending heeft de heer Ten Brinke zijn visie op politiek Middelharnis gegeven en daarmee heeft DPN geen enkele moeite. Het venijn kwam echter in het laatste gedeelte van de uitzending, toen de heer Ten Brinke reageerde op een column van de heer Hartong. Een transscriptie van dit gedeelte volgt nu:
“Hij [Hartong] zegt -in de laatste minuut- wij zijn niet links en niet rechts. Deze partij vind ik ultrarechts [met nadruk]. Waarom? Lees op Eilandweb ‘Het appelboompje’. Zoals gezegd ik weet veel van de tweede wereldoorlog, ik weet veel van het derde rijk, ik durf hier de stelling aan dat daar onverbloemd reclame wordt gemaakt voor de ‘Blut und Boden’ theorie van de nazi’s. ik vind dat ‘ie daar met die column ontzettend over de schreef is gegaan. [studiogemompel] Volgens mij heeft ‘ie het zelf geschreven, maar goed. Ook al heeft ‘ie het niet zelf geschreven, nee, althans bij mij ga je dan wel een grens over. Ik heb er ook op gereageerd van ‘gut, hij heeft zeker ook een appelboompje die in raszuivere aarde staat’ (…) en dat dan nog aangrijpen in het kader van de dodenherdenking, één van de weinige nationale momenten die we in dit land nog hebben, nee, dat vond ik werkelijk schandalig. “
DPN spreekt haar afschuw uit over dit soort uitspraken, die als enig politiek doel hebben het besmeuren van iemands goede naam. Hartong hierover: "Kennelijk wil de heer Ten Brinke als PvdA'er niet inhoudelijk ingaan op de politieke standpunten van DPN en gaat dan over op een lage manier van persoonlijke beschadiging. Naast het feit dat hij dan politiek uitermate zwak overkomt staat dan nu het feit dat hij zich persoonlijk bezondigt aan een lafhartige aanval. Ik ben altijd bereid om een gezonde, open discussie met wie dan ook te voeren en daartoe ben ik prima in staat, maar als een gedachtewisseling al bij voorbaat in dit vlak getrokken wordt dan houdt het voor mij op. Politiek mag best fel zijn en zo af en toe op het scherp van de snede gevoerd worden, maar er zijn grenzen. Dit hoort gewoon niet, met name gezien de recente gebeurtenissen in Nederland op landelijk vlak."
DPN distantieert zich tegelijkertijd nadrukkelijk van de beschuldiging door de heer Ten Brinke. Op geen enkele wijze is in de bewuste column sprake van ook maar enige sympathie voor nazisme of de afschuwelijke denkwereld die daarachter schuilgaat. Integendeel, de column wijst juist op het ware karakter van de Bevrijdingsdag als een feestdag, waarop we herdenken bevrijd te zijn van het juk van het nazisme! Een feest dat herdenkt hoe Nederland haar vrijheid en zelfstandigheid herwon en op die manier hernieuwd vorm en inhoud kon gaan geven aan haar eigenheid.
Hartong: "De werkwijze van deze meneer staat uiteraard niet op zichzelf. Er zit mijns inziens meer achter. Laten we niet vergeten dat er over twee jaar verkiezingen zijn en als de kans zich voordoet om een potentiële opponent vast voortijdig te beschadigen dan is dat uiteraard mooi meegenomen. Ik vraag mij dan ook hardop af of de officiële PvdA zich in de bewuste woorden van Ten Brinke kan vinden. Ik kan mij dat haast niet voorstellen, maar mocht dat zo zijn dan zit de PvdA alhier met een probleem. Dan gaat het namelijk niet meer om op zichzelf staande uitspraken van Ten Brinke, maar om een officieel politiek standpunt van een partij en dat houdt nogal wat in. Ik ben dan ook uitermate benieuwd of de PvdA met een reactie naar buiten komt. Het zou haar zeker sieren om hiervan openlijk afstand te nemen."
DPN Middelharnis beraadt zich momenteel nog op nadere stappen.
---
Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255 |
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
594 Posts
|
Posted?-?18 Jun 2004?:? 11:42:12 ? ?
|
@Nostra,
Jouw bijdrage leek enige antisemitische trekjes te vertonen; dat bedoelde ik.
Wat betreft handel; het is langzamerhand duidelijk dat de Nederlandse economie en industrie een enorme boost heeft gekregen dankzij WOII. Onze infrastructuur/ fabrieken waren hopeloos verouderd voor WOII. Ondanks alle bombardementen hadden we na WOII wel veel fabrieken/ infra. Wij hebben dus in die zin flink geprofiteerd van de oorlog.
Overigens hoef ik je toch niet uit leggen dat veel bedrijven nauw samengewerkt hebben met de bezetter? Naast de bekende voorbeelden als DAF en de Telegraaf hebben vooral middenstanders en vastgoedjongens flink hun zakken gevuld.
In die zin denk ik dat we als Nederland ons stiekum gerealiseerd hebben dat wij als natie verschrikkelijk fout zijn geweest. Wel een grote mond naar bijvoorbeeld Italie en Oostenrijk maar in het geniep nagenoeg hetzelfde doen. Is nogal typerend voor Nederland. Grote bek hebben en vooral veel moraliseren maar in praktijk lekker zakken vullen.
In mijn optiek is er sinds WOII weinig veranderd als ik kijk naar zaken als de bouwfraude. Geldt ook voor de macht in dit land; dat is net zo als begin vorige eeuw!
Arnold
In tijden van tegenspoed leer je je vrienden kennen ...
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?Demonisering anno 2004, hier en nu DPN
