| Author |
 Topic |
|
|
maraldo
Netherlands
110 Posts
|
 Posted-28 May 2004: 19:00:24   
|
Gelezen op ander LPF Forum en in de Elsevier:
'Op 15 november is Nederland uit Irak'
______________________________________________________________________
Blijven de Nederlandse troepen in Irak? Daar is in Den Haag nauwelijks nog een meerderheid voor. En dus zoekt Balkenende hulp bij de LPF. Krijgt hij die? Mat Herben: 'Dan zal de regering D66 moeten wisselen voor de LPF.'
______________________________________________________________________
Net voor we LPF-fractieleider Mat Herben spreken, heeft Henk Kamp hem gebeld om te zeggen dat de minister zes Apache-helikopters naar de Nederlandse troepen in Irak stuurt. Belangrijk nieuws voor Herben. Hij heeft er geen twijfel over waarom Kamp dat juist nu deed, enkele weken voor het Kamerdebat over de vraag of het Nederlandse leger in Irak moet blijven. Herben: "Kamp weet dat hij mijn toestemming voor een verlenging in elk geval niet krijgt als er nog geen Apaches zijn om de troepen te beschermen. Al zal hij dat niet zeggen. Hij zal alleen zeggen dat hij van zijn adviseurs begrepen heeft dat die toestellen nodig zijn voor het opsporen van terroristen in de woestijn. Maar dat heb ik dus een halfjaar geleden al gezegd in de Kamer."
Dat is niet zomaar gekrenkte grootspraak van een buiten de regering geplaatst partijtje. Vorig jaar heeft Mat Herben er in een Kamerdebat inderdaad op gehamerd dat er Apaches naar Irak gestuurd moesten worden tegen terroristen in de woestijn die het Nederlandse kamp konden belagen. Inmiddels is het kamp vanuit de woestijn beschoten met mortieren. Met Apaches ter plekke was dat waarschijnlijk niet gebeurd.
Het zoemt en gonst in Den Haag over de vraag of het Nederlandse leger in Irak zal blijven. De besluitvorming lijkt alle kanten uit te kunnen. Van de gewenste 'brede meerderheid' voor aanwezigheid van de Nederlandse troepen in Irak is in de Nederlandse politiek niets meer over. Die twijfel is gevaarlijk, vindt Herben. "Onder de terroristen in Irak kan de gedachte postvatten dat de Nederlanders aan het dubben zijn geslagen. Dan hoef je er niet verbaasd over te zijn wanneer er in Al Muthanna, het gebied waar de Nederlanders zitten, aanslagen zullen plaatsvinden. Ze gokken dan op het Madrid-effect."
Ook binnen het kabinet groeit de onenigheid. De twee D66-ministers vinden dat zij recht hebben op een afwijkende stem. Premier Balkenende heeft dat echter 'geen begaanbare weg' genoemd.
Stel dat de D66-ministers bakzeil halen en het kabinet dus, zoals dat gebruikelijk is, naar buiten toe unaniem beslist dat we moeten blijven, dan leert een rekensommetje dat het er in de Kamer om gaat spannen. De SP en Groenlinks zijn sowieso tegen blijven in Irak. De PvdA ook, al houdt fractievoorzitter Bos nog een deur op een kier. De D66-fractie twijfelt nog, maar helt zwaar over naar tegenstemmen. Dat zijn, inclusief de Lijst Lazrak, al 65 potentile tegenstemmen.
Dan de mogelijke voorstemmers. De VVD is het meest uitgesproken. Het CDA is ook voor, met enige ruimte voor twijfel. Ook de SGP is waarschijnlijk voor. Opgeteld 75 stemmen voor. Precies de helft van de zetels in de Tweede Kamer.
Blijven er twee partijen over. De Christen Unie houdt zich op de vlakte. Onlangs merkte woordvoerder Tineke Huizinga op dat voorstemmen 'zeker geen automatisme' zal worden. In de achterban van haar partij is er onenigheid over. Er is wel een neiging naar voorstemmen. Dan is er de LPF, een voorstander met veel tegenzin. Toen de Kamer vorig jaar debatteerde over al dan niet gaan, zei Herben nog: "Wij steken niet de vlag uit dat wij gaan meedoen aan een Nederlandse missie in Irak." En: "Voor mijn fractie is een halfjaar eigenlijk lang genoeg."
Als het dus, zoals verwacht, in de Kamer gaat hangen om de drie zetels van de Christen Unie en de acht van de LPF, dan zullen de twee kleine partijen hun plotselinge politieke macht willen uitbuiten. Er komen voorwaarden en eisen op tafel.
De LPF is nu al met dat spel begonnen. Wat VVD-fractieleider Jozias van Aartsen betreft, blijft het Nederlandse leger nog een jaar in Irak. Maar daar voelt Herben niets voor. Zijn voorstel is: nog vier maanden blijven en dan wegwezen. Herben ziet dat deze variant terrein wint: "Voortmodderen op het huidige traject willen we niet. We stellen een duidelijke limiet. Op 15 november zijn we weg. Je ziet dat de regering het ook steeds vaker heeft over vier maanden. Dat is de invloed van de LPF. Hans van BaaIen (de buitenlandwoordvoerder van de VVD) had het onlangs in het televisieprogramma Buitenhof ook over vier maanden verlenging. Hij weet drommels goed hoe ik erover denk. Bert Koenders (de buitenlandwoordvoerder van de PvdA) komt met mij erover praten. Ook hij vindt mijn vier-maanden-optie wel een mooie."
Waarom juist vier maanden? Herben: "Bush wil op 1 juli 2004 de macht overdragen aan de Iraakse interim-regering. Op dat cruciale moment mag Nederland Irak niet in de steek laten. Ik verwacht in de aanloop naar die overdracht een toename van het verzet. Dan moet je juist je rug recht houden. Ook verwacht ik dat in de maanden na de overdracht het geweld zal afnemen. Maar op dit moment betekent terugtrekken het belonen van terrorisme. Dat zul je tot in Nederland merken. Ook hier zullen ze juichend de staat op gaan.
"Ik vind ook dat de Iraakse regering de bevoegdheid moet krijgen het leger opnieuw op te richten. Ik ben ervan overtuigd dat vier maanden voldoende zijn om in de Nederlandse sector te zorgen voor een Iraaks infanteriebataljon van reservisten. Gaat dat allemaal niet lukken, dan heb je in die vier maanden genoeg tijd voor een VN-resolutie, zodat andere mogendheden, zoals Frankrijk en Duitsland, erbij betrokken worden. Dan kunnen wij met goed fatsoen weg. Ten slotte sluit de periode van vier maanden aan bij de realiteit van de militairen daar: vanwege de hitte in Irak hanteert het Nederlandse leger namelijk allang een roulatie-systeem van vier maanden, in plaats van een half jaar."
Als de twee D66-ministers, ondanks de waarschuwing van Balkenende, tegen zouden stemmen, ligt volgens Herben zelfs de weg open voor een diepe wens van de LPF: weer mee-regeren. "Ja, dan zal de regering daar de consequentie uit moeten trekken en D66 moeten wisselen voor de LPF. Voor een wissel heb je geen nieuwe verkiezingen nodig. Veertien dagen om de tafel en we zijn eruit. Een aantal ministers en staatssecretarissen van de LPF was toch minstens zo goed als de bewindslieden van D66. Van Roelf de Boer tot Steven van Eijck. Ik ben niet kapot van Medy van der Laan, die nu op Cultuur zit. Ze doet het echt niet beter dan onze voormalige staatssecretaris Cees van Leeuwen.
"De LPF is voor dit kabinet sowieso al veel belangrijker geworden dan D66. De PvdA heeft het stemgedrag in de Kamer laten onderzoeken en daaruit blijkt onder andere dat D66 nu al zo'n 160 keer niet met het kabinet heeft meegestemd. De LPF heeft daarentegen 122 keer de coalitie op cruciale dossiers overeind moeten houden.
"Balkenende kan er natuurlijk ook voor kiezen zonder D66 verder te willen met een minderheidskabinet. Maar dat zullen wij niet accepteren. Dan zullen we de eerste de beste motie van wantrouwen steunen, en dan valt het kabinet.
"Een andere optie voor Balkenende: de Christen Unie in het kabinet, met gedoogsteun van de SGP. De Christen Unie steunt het kabinet nu al op cruciale momenten. Toen het er laatst om ging of de Kamer mocht beslissen over een nieuwe Eurocommissaris, waren LPF en D66 daarvoor en moest het kabinet gered worden met hulp van SGP en ChristenUnie. Er is namelijk afgesproken dat de kleine christelijke partijen het kabinet zullen steunen, zolang er in deze kabinetsperiode geen knopen worden doorgehakt over medisch-ethische kwesties. Ik denk dat Andr Rouvoet wel hemelse visioenen krijgt over meeregeren. Maar dat gaat niet gebeuren. Dan zijn wij echt eerder aan de beurt."
Van Aartsen bepleitte verlenging van de aanwezigheid van Nederlandse troepen in Irak met maar liefst een jaar. Hij leek te denken dat de LPF wel zou volgen. Maar Volgens Herben ziet Van Aartsen dat dan helemaal verkeerd. "Wij zullen tegenstemmen als het gaat over een periode die langer duurt dan vier maanden. Maar die mogelijkheid komt niet eens op tafel te liggen. En als het kabinet echt denkt het zo hoog te kunnen spelen, is het heel dom bezig. Dan zullen ze eerst met ons moeten onderhandelen over deelname in de regering. Alleen dan wil ik nog weleens denken over een jaar bijtekenen."
Als het over Van Aartsen gaat, blijkt er sowieso nogal wat oud zeer mee te spelen bij de LPF-fractie. Herben: "In de fractie is er gespeeld met de gedachte om een lange neus te trekken tegen dit kabinet. Daarom zouden we nu sowieso tegen elk voorstel tot aanblijven moeten stemmen. Omdat Van Aartsen ons steeds dwars zit, met de hele tijd dat aplomb van hem. Dat 'mwoah, mwoah' waarmee hij zich tot nu toe overal doorheen heeft weten te bluffen. Maar daar moeten wij als LPF toch overheen stappen. Het landsbelang staat nu op het spel; dat gaat boven de partijpolitiek.
"Op 6 mei, de dag van de moord op Pim, heeft Van Aartsen gezegd: de LPF zou moeten nadenken over opheffing. Ja, natuurlijk wil Van Aartsen ons liever kwijt. Net zoals D66 vanuit zijn oogpunt inderlijk is en daarom volgens hem zou moeten fuseren met de VVD. Met behulp van LPF of D66 kan de VVD nu met het CDA regeren om de pijnpunten op het gebied van integratie en veiligheid op te lossen. Bij de volgende verkiezingen doen ze het liever zonder ons. Dan kunnen ze met de PvdA regeren om de dan nog liggende kwesties op het gebied van abortus, schoolstrijd en euthanasie erdoorheen te jassen. Zonder D66 of LPF kan de VVD gewoon de klassieke rol van het CDA spelen: regeren met wie je wilt.
"In de zomer van 2002 wilde Zalm, na wat aandringen van mij, wel een regering vormen met de LPF en het CDA. Maar zijn fractie lag dwars. Dat heeft twee weken geduurd. Daar werd menige nachtelijke vergadering aan gewijd. Het verzet kwam van de verongelijkte bewindvoerders van Paars, onder aanvoering van Van Aartsen en Jorritsma. Die zeiden: laten de LPF en het CDA maar een minderheidskabinet vormen. Dan gaan ze gauw op hun bek en kunnen wij weer door met de PvdA.
"Ik heb er wel een klein beetje spijt van dat we vorige week de coalitie gered hebben met de Wet kinderopvang. Wij waren de doorslaggevende stem, want D66 stemde tegen. Ik heb toen later in de fractie gezegd: hier hadden we beter moeten opletten. Dit was helemaal geen typisch LPF-punt; hier hadden we iets terug moeten eisen van de coalitie."
Terug naar de vraag: blijven of niet blijven. De kwestie in Den Haag wordt er nog complexer op omdat ook de Amerikanen zich in het machtsspel nadrukkelijk laten gelden: Dat is op zich niet ongewoon als er in de Nederlandse politiek zaken spelen die de Amerikanen direct aangaan. Toen Den Haag ooit moest beslissen over kruisraketten op Nederlandse bodem, ging dat net zo. De staf van de Amerikaanse ambassade komt dezer dagen regelmatig koffiedrinken bij de D66-fractie, zo liet Defensie-woordvoerder Bert Bakker weten. De Amerikaanse veiligheidsadviseur Condoleezza Rice maakte tijd vrij voor twee persconferenties met Nederlandse journalisten om de Amerikaanse zaak te bepleiten.
Herben: "Ik heb zelf een kleine maand geleden met de Amerikaanse ambassadeur geluncht. Hij heeft toen zijn zorgen geuit over de huidige positie van D66. Ik heb hem geadviseerd dat het geen kwaad zou kunnen als de Amerikaanse specialisten de militaire situatie in Irak uitlegden aan de Kamer. Waarschijnlijk zullen Kamerleden in de eerste helft van juni met Amerikanen de zee op gaan. Dan worden we opgehaald op Valkenburg en vliegen we bijvoorbeeld naar de Middellandse Zee om op een Amerikaans vliegdekschip gebrieft te worden. Zo krijgen we dus hopelijk nog voor het debat de laatste informatie."
In het grotere, geopolitieke verband ziet Herben wel degelijk het belang van het Nederlandse leger in Irak. "Ik ben ervan overtuigd dat de Amerikanen bewust het slagveld in Irak uitgekozen hebben: daar wordt nu de oorlog met de terroristen uitgevochten. Er zijn vijfduizend terroristen uit het hele gebied naar Irak getrokken. Stel, we gaan weg, en ook de Amerikanen trekken zich terug, dan krijg je niet alleen een burgeroorlog, maar ook de kans op een terroristenbewind. Dan roep je juist de geest op die je wilt bezweren, en komen terroristen in het voetspoor van de terugtrekkende coalitie naar Europa.
"De Amerikanen zullen het bovendien niet buiten de coalitie om in Irak kunnen redden. De Amerikaanse landmacht is niet geschikt voor langdurige peacekeeping-operaties. Niet alleen door gebrek aan diplomatieke en sociale vaardigheden, maar ook door de omvang. De Amerikaanse landmacht is qua slagkracht de sterkste ter wereld. Maar qua omvang kleiner dan die van Turkije. De Amerikanen moeten nu een beroep doen op reservisten. De dramatische gevolgen zie je bij de militaire politie. Allemaal onvoldoende opgeleide mensen die ergens uit een staatje zijn weggeplukt. Om te kunnen rouleren, hebben ze een extra buffer nodig van tienduizenden mensen. Die hebben ze nu in de vorm van de coalitiegenoten. Het zou echt een zegen zijn als er een Franse brigade heen kon gaan. Dat voorkomt dat er weer een bruiloftaanflarden wordt geschoten door een Amerikaanse helikopterbemanning waarvan de zenuwen tot de laatste vezels gespannen zijn."
Net als de andere Nederlandse partijen zet de LPF in op een grotere rol van de VN in Irak. Samen met Bert Koenders diende Herben zelfs een (niet aangenomen) motie in waarin de regering werd gevraagd die grotere VN-rol bij de VS te bepleiten. Herben: "Zolang er via de VN nog geen volksrechtelijke legitimatie is, kunnen Frankrijk en Duitsland afzijdig blijven. Als er een VN-resolutie ligt, zal Chirac zich in allerlei bochten willen wringen om niet mee te doen, maar het zal hem niet lukken.
"Voor de bevolking van Irak maakt het geen fluit uit of de VN er zijn of de VS. Sterker nog, de bevolking van Irak heeft de schurft aan de VN. Die wordt verantwoordelijk gehouden voor de embargo's van destijds. Denk ook aan het opblazen van het VN-hoofdkwartier in Bagdad. Maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is: als de VN er komen, zal Nederland weg kunnen.
"Bush is nu al opgeschoven in de richting van de VN. Hij heeft gekozen voor het plan van Brahimi, wat een grotere VN-bemoeienis behelst. Juist nu kan ook Nederland de Amerikanen verder onder druk zetten om deze lijn te blijven volgen, door met onze deadline van vier maanden te komen."
Wanneer zal de Nederlandse politiek beslissen over blijven of niet blijven? Herben: "Het kabinet zal de beslissing zo ver mogelijk voor zich uitschuiven om de laatste gegevens boven water te krijgen. Ik denk dat we zeker tot 15 juni in spanning worden gehouden. We wachten het rustig af. Maar als de twee D66-ministers afhaken, dan wordt het dus hoog tijd voor een goede lunch met Balkenende en de LPF." |
HP/deTijd
voor meer nieuws www.lpfnoordbrabant.web-log.nl
|
|
|
Tedje
185 Posts
|
Posted-28 May 2004: 19:19:36
|
Ze spelen weer een smerig spelletje, zgn voor de veiligheid van 'onze jongens'.
Ondertussen zitten de soldaten die straks wel of niet naar Irak worden uitgezonden al maanden in spanning, vooral omdat D66 'er nog niet uit is'.
|
|
|
|
HenkV
248 Posts
|
Posted-28 May 2004: 21:43:36
|
| Voor het pluche heeft de LPF alles over...... |
|
|
|
|
Rene68
9857 Posts
|
Posted-29 May 2004: 05:06:04
|
Mat Herben toont in dit interview wederom een haarscherp inzicht in de Nederlandse politieke verhoudingen.
Ook zijn militair inzicht is bovengemiddeld gezien het gelijk dat hij achteraf krijgt met zijn voorstel om die Apaches te sturen. Er werd toen wat lacherig overgedaan dat Mat 'luchtmacht' Herben die helicopters wilde sturen, maar achteraf kunnen we slechts concluderen dat, als men toen naar Herben geluisterd had, die pas omgekomen militair misschien nog geleefd had.
Met zijn stelling dat Amerika Irak bewust als slagveld met de terroristen heeft uitgekozen, slaat hij volgens mij de spijker op de kop.
Het is jammer dat het op dit forum mode is geworden om Mat Herben af te zeiken, want ook in dit interview toont hij zich een verademing ten opzichte van de andere Nederlandse politici.Mat is geen groot leider, maar wel een strateeg met een groot inzicht.
En dat is tegenwoordig al heel wat.
 |
|
|
|
|
Rein Kurz
Netherlands
204 Posts
|
Posted-30 May 2004: 22:41:36 
|
Ik trek je oordelend vermogen nu inderdaad in twijfel.
Roei elke vorm van corruptie uit en je bent een goede partij. |
|
|
|
|
ljip
136 Posts
|
Posted-31 May 2004: 21:09:31
|
Goed stuk!
Wel vraag ik me af, even los van de bestuursperikelen, of de LPF wel zo gretig op regeringsdeelname moet koersen.
Laat de coalitie het maar uitzoeken, eerst intern orde op zaken stellen.
Dat kost meer dan genoeg energie voorlopig. |
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
M. Herben: 'Op 15 november is Nederland uit Irak'
