| Author |
 ?Topic? |
? |
|
Admin
802 Posts
|
 Posted?-?31 Mar 2004?:? 13:44:22 ?  ?
|
 |
|
|
David1
2558 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 13:56:43 ? ?
|
Alsof The Meaning of Life en feitelijk iedere film over het christendom, in christelijke kringen geen stof hebben doen opwaaien. De donderpreken over een film als Jesus hrist Superstar waren niet van de lucht!
Van Gogh is filmmaker en heeft al het e.e.a. voor televisie gemaakt over moslims in Nederland, overigens niet onverdienstelijk. Waarom maakt hij geen tragikomische speelfilm over de islam? Ik durf namelijk te wedden dat het wel kan. En het onderwerp is controversieel genoeg om volle zalen te trekken, dus... kassa! |
|
|
|
Arnold
Netherlands
3110 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 14:40:38 ? ?
|
Dat was het punt niet David. Het punt is dat 1000 (??) moslims Theo een verbod willen laten opleggen. Censuur laten afdwingen met behulp van de staat. Alleen het idee is al misselijkmakend!
Ziehier een verslag:
Bedenkelijker
De helden van Allah slaan weer toe en hebben een petitie tegen de strekking van mijn column in de Metro van 25-03-2004 reeds na 1000 ondergetekenden gesloten. Waarom niet pas na 100.000?
Ik hoop dat de AIVD en de minister van Binnenlandse Zaken passende maatregelen nemen.
Bedenkelijker is dat geen van die duizend Medelanders is opgevallen dat ik in de laatste alinea spreek van de film "The Meaning of Life", terwijl het natuurlijk "The Life of Brian" had moeten zijn; waarvoor alsnog mijn verontschuldigingen.
Theo van Gogh
https://www.imaan.nl/protest/
Beste Theo,
ter info dit mailtje van de site Maghrebonline.
Met vriendelijke groet,
Pieter
----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Monday, March 29, 2004 1:20 PM
Subject: [Protest] :: Het geduld is op!
>
> Deze e-mail is verstuurd door een beheerder van "www.MaghrebOnline.NL".
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> Deze man is jarenlang bezig met het schrijven van columns waarin hij de
> Islam en moslims publiekelijk vernedert en uitscheldt.
>
> Zijn columns verschijnen af en toe in de gratis krant van Metro. Zo
schrijft hij leugens en verhalen over moslims die niet door de beugel
kunnen.
>
> Moslims zijn in het algemeen tolerant en geduldig, maar wij kunnen deze
man niet meer toelaten om telkens haat en aggressie jegens moslims te
verspreiden zonder daar straffeloos ervan af te komen.
>
> Wij moslims hebben nooit eerder op zijn uitspraken openlijk gereageerd
dankzij ons geduld. Maar het geduld is nu OP! Wij zijn het zat!
>
> In de krant van donderdag (25/03/04) noemt hij de Profeet Mohammad,
> vrede zij met hem, een "vieze oom" en een "verkrachter"!
>
> Als moslims protesteren wij vel tegen zulke uitspraken die in onze
gemeenschap veel schade kunnen toebrengen!
>
> Men kan niet verwachten dat wij hierop zwijgen. Dit gaat te ver! Wij zijn
kwaad en het is ons recht om kwaad te worden! Teken deze petitie onderaan en
steun dit protest.
>
> Zodra wij voldoende handtekeningen hebben verzameld, worden deze
overgedragen aan de Tweede Kamer, aan de AIVD en aan de minister van
Binnenlandse Zaken.
>
> Teken de petitie:
>
> https://www.imaan.nl/protest/
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Deze e-mail is verstuurd door een beheerder van "MaghrebOnline.NL". Als
dit
> bericht ongewenste gegevens bevat neem dan contact op met de webmaster van
de
> site op het volgende adres:
>
> [email protected]
>
> Sluit aub de volledige mail (inclusief de 'header') bij.
Arnold
team www.Pim-Fortuyn.nl
|
|
|
|
|
Walter
938 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 14:51:34 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Dat was het punt niet David. Het punt is dat 1000 (??) moslims Theo een verbod willen laten opleggen. Censuur laten afdwingen met behulp van de staat. Alleen het idee is al misselijkmakend!
Natuurlijk is dat misselijkmakend. Zoals een hoop christenen
meermalen films over Jezus hebben willen laten verbieden.
Ook via de staat. 1000 vind ik niet eens zo veel eigenlijk.
Overigens, de nieuwe film van Mel Gibson laat ons ook zien dat
een hoop christenen net zo achterlijk zijn als een hoop moslims.
|
|
|
|
|
David1
2558 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 14:53:21 ? ?
|
| Op dat punt heeft hij natuurlijk volkomen gelijk. Van Gogh is niet bepaald mijn held, maar niemand mag hem (of Paul Cliteur of wie dan ook) de mond snoeren. |
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
3110 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 15:18:13 ? ?
|
quote:
Natuurlijk is dat misselijkmakend. Zoals een hoop christenen
meermalen films over Jezus hebben willen laten verbieden.
Ook via de staat. 1000 vind ik niet eens zo veel eigenlijk.
Ik maak geen verschil (principieel gezien dan) tussen Christenen, Joden en Moslims. Alhoewel in praktijk er verschil ontstaan is, sommige gelovigen zijn blijven hangen in de middeleeuwen, plaats ik hen op één lijn.
Alhoewel 1000 handtekeningen op zich al lachwekkend zijn vind ik het sowieso geen maatstaf. Al zouden het er 10 miljoen zijn; dan nog wordt de vrijheid van spreken ernstig aangetast.
quote:
Overigens, de nieuwe film van Mel Gibson laat ons ook zien dat
een hoop christenen net zo achterlijk zijn als een hoop moslims.
Hmmmm, heb jij hem al gezien dan? Gelet op het enthousiasme in Polen (streng christelijk land) had ik weinig behoefte om te gaan kijken (of downloaden haha).
Arnold
team www.Pim-Fortuyn.nl
|
|
|
|
|
David1
2558 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 15:39:05 ? ?
|
quote:
Originally posted by Walter
quote:
Originally posted by Arnold
Dat was het punt niet David. Het punt is dat 1000 (??) moslims Theo een verbod willen laten opleggen. Censuur laten afdwingen met behulp van de staat. Alleen het idee is al misselijkmakend!
Natuurlijk is dat misselijkmakend. Zoals een hoop christenen
meermalen films over Jezus hebben willen laten verbieden.
Ook via de staat. 1000 vind ik niet eens zo veel eigenlijk.
Overigens, de nieuwe film van Mel Gibson laat ons ook zien dat
een hoop christenen net zo achterlijk zijn als een hoop moslims.
De film Jesus Christ Superstar bijvoorbeeld. Niet bepaald een aanklacht tegen het christendom, maar veel christenen vonden een zingende Jezus al ernstig genoeg en hebben geprobeerd deze film uit de bioscoop te bannen.
Om een voorbeeld te noemen: op het chchchristelijk lyceuam waar ik zes jaar van mijn kostbare tijd op heb moeten doorbrengen mocht de film niet vertoond worden.
|
|
|
|
|
Deep Throat
192 Posts
|
Posted?-?31 Mar 2004?:? 22:41:06 ? ?
|
Ik ben blij dat de discussie over de aantasting van de vrijheid van meningsuiting door de forumbeheerders apart is vastgezet. Dit is mijns inziens de belangrijkste en meest inhoudelijke discussie van dit Forum van de laatste maanden. Ik hoop dat de discussie zich zal gaan uitbreiden en ook "denkers" uit andere hoeken van het politieke spectrum aan zullen trekken.
Zoals uit bovenstaande discussie over Theo van Gogh en de handtekeningenjagers onder de Moslims al blijkt, zijn er globaal twee kampen. Het ene kamp, waar ik ook min of meer toe behoor zegt dat we pal moeten staan voor de vrijheid van meningsuiting omdat dat het belangrijkste onderdeel van onze grondwet is en de basis van ons democratisch rechtsbestel. Laat je dat schieten, dan komt het democratisch verval snel op gang en leven we binnenkort in een meningendictatuur, waarbij het vrij consumeren is, maar waarbij het geestelijk peil van de bevolking snel aftakelt. Een vitale levendige democratie gaat alleen gepaard met een vrije discussie en menigsvorming en is de beste garantie voor welvaart en welzijn (althans dat is mijn mening). De andere groep zegt feitelijk: Ach joh, stel je niet zo aan, zo'n vaart loopt het niet. Wie kaatst moet de bal verwachten, Cliteur is een slapjanus omdat hij zo snel uit het debat stapt, etc.
Ik zou van de Forumleden die in dit onderwerp geïnteresseerd zijn nu wel eens willen weten hoe groot zij de kans inschatten dat het niet reageren op de aantasting van de Vrijheid van Meningsuiting door mensen als Van Dam, Etty, Pronk, Grijs, etc in willekeurige volgorde, weer leidt tot een nieuwe vorm van Politiek Correct Denken, verval van de openbare discussie en uiteindelijk volledige lethargie onder de burgers. Welke mening hangen jullie aan? Is er consensus over dat het vrije woord verdedigd moet worden, of denkt men dat het vrije woord (nog) geen gevaar loopt. Voor alle duidelijkheid: Ook Groen Links heeft bij monde van Halsema namens de Kamer aan de PM een brief gevraagd waarin hij opkomt voor het vrije woord en waarschuwt voor moreel ontoelaatbare zaken die sommige columnisten (Van Dam cs) in hun columns stoppen. Dat is toch een onverdachte medestander, of niet soms.
PS. Ik was gisteren op een bijeenkomst van een libertarische denktank (De Frederic Bastiat Stichting) en een van de sprekers daar refereerde aan een boek van Alexis de Tocqville. Deze heeft in een verslag over een bezoek aan Amerika begin 19e eeuw lovend geschreven over de aldaar bestaande democratie. Hij waarschuwde echter dat deze vitale jonge democratie op enig moment getroffen zou worden door een massale jacht op materialistisch geluk, dat daarna weer gevolgd zou worden door een periode van volstrekte desinteresse in de maatschappij. Let wel geschreven begin 19e eeuw. Persoonlijk herken ik de tekenen van materialisme (jaren 80 en 90) en de volstrekte desinteresse in de samenleving (alles moet kunnen, multiculti geen probleem) in mijn omgeving wel. Het is daarom de vraag of de oude westerse democratische beschaving met scheiding van Kerk en Staat straks wel opgewassen is tegen een vitale en steeds zelfbewustere Europees Islamitische beweging. Ik raad een ieder aan voorzichtig te zijn en Abu jahjah in de gaten te houden en vooral: investeer in je eigen omgeving, praat met mensen en maak ze enthousiast voor de eigen maatschappij zoals Pim dat 2 jaar geleden deed.
STEUN DE HANDTEKENINGENACTIE VAN MARALDO EN VERLOS ONS VAN DIT BESTUUR
|
|
|
|
|
Johan_D
1523 Posts
|
Posted?-?01 Apr 2004?:? 01:51:09 ? ?
|
Er is GEEN vrijheids van meningsuiting.. zie PIM Fortuyn, artikel 1 belemmerd alles.
Wake up!
Johan
|
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
3110 Posts
|
Posted?-?01 Apr 2004?:? 18:30:24 ? ?
|
Mag ik dit zeggen?
Eindelijk is er een discussie in ons land over de vraag of je zo maar alles moet kunnen zeggen. Artikel 7 van de Grondwet zegt dat niemand vooraf toestemming nodig heeft om zijn mening te kunnen geven. Dat lijkt een garantie om er zo maar alles uit te gooien. Dat is echter niet juist. Je mag best zeggen dat moslims moslim die bepaalde dieren van achteren benaderts zijn, zoals Theo van Gogh doet. Je mag best zeggen dat mensen die in een djelleba lopen eveneens moslim die bepaalde dieren van achteren benaderts zijn, zoals Ebru Umar doet. Maar het naakte feit dat dit niet verboden is, maakt nog niet dat het ook goed is.
Volgens de extreem rechtse Afshin Ellian 'besluit geen fundamentalist na het lezen van een column zichzelf met een staaf dynamiet op te blazen.' Ellian is al weer een hele tijd niet meer in zijn geboorteland geweest en kennelijk ook niet buiten de Nederlandse polder. Anders zou hij weten dat er gebieden zijn waar woorden wel tot waanzin kunnen leiden. En ook tot terrorisme. Kortgeleden was ik in de bezette Palestijnse gebieden. Daar zijn heel wat mensen bereid om zichzelf op te blazen. Het gebruik van de verkeerde woorden kan daar tot een massaslachting leiden. Dat kun je onredelijk vinden, maar emoties zijn nou eenmaal onredelijk.
Vandaag heeft Paul Cliteur in Buitenhof aangekondigd dat hij zich weer uitsluitend met de wetenschap gaat bezighouden. Hij stopt met zijn columns. Cliteur is één van de columnisten waar de AIVD op doelde bij de opmerking 'dat een groeiend aantal moslims zich door opiniemakers en opinieleiders in het maatschappelijk verkeer onheus bejegend voelt.' Cliteur voelt zich gedemoniseerd en trekt zich terug als columnist. Dat is bijzonder jammer. Het was beter geweest als hij het debat was blijven voeren. Nu is hij niet meer aanspreekbaar.
Op Van Gogh en Umar kunnen we voorlopig nog wel rekenen. Zij hebben van het beledigen en het onheus bejegenen hun visitekaartje gemaakt. Gezien hun voorgeschiedenis weten we dat ze buiten die vaardigheid ook weinig anders kunnen. Zij zullen dus onderwerp van debat blijven. Dat vinden ze ook niet erg. Integendeel, daar ligt hun bestaansrecht en hun broodwinning. Toch valt daar nog wel iets meer over te zeggen.
Elke opiniemaker zou zich af moeten vragen wat de maatschappelijke effecten van zijn of haar woorden zijn. Natuurlijk mag iedereen alles zeggen, daar gaat het niet om. Maar als het gebruik van kwalificaties als 'moslim die bepaalde dieren van achteren benaderts' tot grote spanning en zelfs agressie leidt, moet je die term dan wel elke keer gebruiken? Je verantwoordelijkheid nemen als columnist betekent niet dat je moet zwijgen, slechts dat je niet alles zult zeggen. Bijna alles kan, maar dat betekent niet dat alles moet kunnen. Cliteur heeft dat begrepen en dat valt in hem te prijzen. De verwachting dat Van Gogh of Ebru tot dat inzicht zullen komen, is bij mij niet groot. Daar is eerst een aanslag op hun leven voor nodig. Of mag ik dat niet zeggen?
Harry van Bommel
Tweede-Kamerlid
Arnold
team www.Pim-Fortuyn.nl
|
|
|
|
|
trianta
Netherlands
394 Posts
|
Posted?-?01 Apr 2004?:? 18:42:52 ? ?
|
Misschien geldt dit gedicht ook voor woordterreur?
HET KAN NIET BOMMEN
Vanochtend kreeg Bin Laden telefoon
"Europa geeft voor de terreurbestrijding
Van nu af aan één sterke man de leiding,
Een zeer vakkundig en bekwaam persoon"
Toen noemde men de naam van Gijs de Vries.
Waarop Bin Laden bang zichzelf opblies. |
|
|
|
|
Ronald D.
3691 Posts
|
Posted?-?02 Apr 2004?:? 20:58:10 ? ?
|
Zelf bedacht trianta ?
Goed hoor !
uw dienstwillige dienaar. |
|
|
|
|
Ronald D.
3691 Posts
|
Posted?-?02 Apr 2004?:? 21:12:26 ? ?
|
Hoewel ik zit te popelen om mijn mening weer te geven, kan ik het toch niet laten wat steken onderwater te geven aan DeepThroat.
Het paradigma van gelijkwaardigheid, het feit dat niemand meer of minder is dan de andere, brengt ons in een steeds nauwer vaarwater.
Naar hollandse maatstaven mag je tegenwoordig niet eens meer verschillen tussen de individuen of groepen constateren.
De simpele vasstelling dat een neger zwart is komt me al op een schrobbering te staan vanwege racisme.
Een constatering (let op DT) dat een vrouw andere vaardigheden heeft dan een man, is reeds een vorm van vrouwonvriendelijkheid.
Natuurlijk ben ik vrij mijn mening te uiten, maar er wordt wel meteen een waardeoordeel aan gehecht.
En wel een bijzonder stevige : ik ben moreel gehandicapt.
Voor de volledigheid DT een deel van een artikel dat ik vroeger eens op dit Forum heb gepost (voor jouw tijd)
Buitenlandse beschouwers ,als Alexis de Toqueville in zijn boek “De democratie in Amerika?, zouden de bijzondere visie van de VS versterken en haar aanbieden aan een wereld die reeds schudde op haar grondvesten in de dageraad van de Democratie.
De Amerikanen vonden de Democratie uit terwijl wij nog met de ogen zaten te knipperen tegen het licht van de Verlichting.
In de overgang van de 19e naar de 20ste eeuw , terwijl de VS zich ontwikkelde tot de machtigste economie ter wereld tot aan het bereiken van de absolute hegemonie, bleven de Amerikanen geloven in hun goddelijke beschikking. Daardoor waren zij zich voortdurend van bewust van zowel hun morele superioriteit alswel hun permanente plicht de zegeningen hiervan uit te dragen over de gehele wereld.
De Amerikanen zijn wereldverbeteraars
Tot nu toe, tot ons geluk.
Soms, zoals tijdens de Vietnam oorlog, werd deze overtuiging het onderwerp van discussie; precies op die momenten vertoonde de Amerikaanse uitzondering de neiging door de eigen academici aan de orde gesteld te worden.
De zelfreflectie is een eigenschap van Amerika.
Ook nu nog kun je vrijelijk protesteren tegen Bush en zijn “trawanten?
Neem bijvoorbeeld het bestaan van grenzen die de Amerikaanse Democratie mede bepaalden, zoals beweerd door Frederick Jackson Turner.
Als het zo was, wat zou er dan gebeurd zijn met andere landen met open grenzen , zoals in het geval van Brazilië ?
Heden ten dage bestaat er een groeiend besef dat de geschiedenis van de VS , zoals bij iedere andere natie, beschouwd moet worden in een brede, vergelijkende context, en dat dit de enige manier is om de verschillende kenmerken naast elkaar te leggen van hen die in de beschouwing worden meegenomen.
Het toepassen van die beginselen is weliswaar een uitdaging doch levert ook grote mogelijkheden.
Het is echter van belang om, nu meer dan ooit, de Amerikaanse regering ervan te overtuigen dat ook de meest uitzonderlijke maatschappij ten prooi zal vallen aan de ijzeren wetten der historie die de opkomst en ondergang van Imperia bepalen.
uw dienstwillige dienaar. |
Edited by - Ronald D. on 02 Apr 2004 21:14:28
|
|
|
|
|
Egel77
512 Posts
|
Posted?-?04 Apr 2004?:? 00:52:33 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Dat was het punt niet David. Het punt is dat 1000 (??) moslims Theo een verbod willen laten opleggen. Censuur laten afdwingen met
>
> Moslims zijn in het algemeen tolerant en geduldig, maar wij kunnen deze man niet meer toelaten om telkens haat en aggressie jegens moslims te verspreiden zonder daar straffeloos ervan af te komen.
Over haat en agressie van bepaalde moslims tegen westerlingen
gesproken. Dat is bijna het enige dat er de laatste jaren
te horen is geweest en ook de bron van het conflict islam-westen.
Die zijn zelf met haat en agressie begonnen. Daar volgt dan een
reactie op en die is helaas... ja, soms feller dan men
verdragen kan.
Overigens indien men iemand zijn grondrechten wil afnemen,
heeft men van onze democratische rechtsstaat niets begrepen
en moet men wat harder zijn best op school gaan doen, zoals
tijdens de lessen "Nederlandse staatsinrichting". Daar
bestaan ook leuke standaardboekjes van bij De Slegte.
En wat beter leren debatteren, wat volwassener worden,
in plaats steeds maar met die lange tenen te wapperen.
Egel77.
|
|
|
|
|
knorretje
201 Posts
|
Posted?-?07 Apr 2004?:? 14:21:09 ? ?
|
Ik weet alleen wat moslims tegen mij en m'n dochter roepen!
Dat is niet al te mooi,om het maar rustig te houden!Ik neem die uitlatingen allemaal niet meer!Ik roep net zo hard terug!
Ik heb drie dochters,ik hou m'n hart vast! |
|
|
|
|
trianta
Netherlands
394 Posts
|
Posted?-?07 Apr 2004?:? 18:41:41 ? ?
|
| En een avondje lekker zwemmen is er ook al niet meer bij: die "blonde hoeren" wordt het zwemmen onmogelijk gemaakt. Je zou ze verzuipen, die verziekers van de maatschappij. Begrip voor zulke lui opbrengen? Geef me een vergiet............ |
|
|
|
|
knorretje
201 Posts
|
Posted?-?07 Apr 2004?:? 20:09:35 ? ?
|
| Jaja,zelf ervaring mee!En wat doen we?Wegblijven van het zwembad!Te gek voor woorden.We worden gewoon weggejaagd! |
|
|
|
|
trianta
Netherlands
394 Posts
|
Posted?-?08 Apr 2004?:? 18:40:24 ? ?
|
Natuurlijk is vrijheid van meningsuiting prima, maar die vrijheid komt altijd van één kant.De een is monddood uit angst en de ander heeft blijkbaar alle rechten.
 |
|
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Netherlands
1241 Posts
|
Posted?-?24 May 2004?:? 10:34:07 ? ?
|
quote:
Originally posted by Walter
Natuurlijk is dat misselijkmakend. Zoals een hoop christenen
meermalen films over Jezus hebben willen laten verbieden.
Ook via de staat. 1000 vind ik niet eens zo veel eigenlijk.
Overigens, de nieuwe film van Mel Gibson laat ons ook zien dat
een hoop christenen net zo achterlijk zijn als een hoop moslims.
Denk dat jij achterlijk bent in tegen stelling tot de door jou genoemde Christenen
Het waren namelijk de Joden die de film wilden laten verbieden, omdat zij van mening waren dat die film Jodenhaat zou versterken
En als je goed nadenkt klinkt het wel heel zot wat je zegt dat Christenen een film van HUN EIGE JEZUS zouden willen verbieden.
Sterker nog, de Amerikaanse Christenen gingen die film juist gebruiken om ongelovigen te bekeren
Laat het kwaad links liggen (Job 36:21)
|
Edited by - Robert Rechtvaardig on 24 May 2004 10:38:01
|
|
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Netherlands
1241 Posts
|
Posted?-?24 May 2004?:? 10:36:51 ? ?
|
Beste David1 en Arnold,
Beetje jammer dat jullie Walter niet gecorrigeerd hebben
Laat het kwaad links liggen (Job 36:21) |
|
|
|
|
Arnold
Netherlands
3110 Posts
|
Posted?-?24 May 2004?:? 12:57:17 ? ?
|
Poeh; als ik alle onjuistheden moet lezen en corrigeren dan kan ik mijn baan wel opzeggen. Gelukkig hebben we jou nog .... :-)
Arnold
Sven Spaargaren; lijst 13, nummer 2
Méér ambitie en dúrf in Europa!
|
|
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
?
?Mag dit (niet meer)????
