| Author |
?Topic? |
|
|
Nostradamus
    
3341 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 20:27:27 ? ?
|
Ik heb net uit een betrouwbare bron gehoord dat het waar is.
Ik vind Joost nog de enige echte fortuynist, maar dit is te gek.
Hij zal hem in ieder geval goed geraakt hebben met zijn woorden.
Nu wil ik die woorden kennen en de zwakke snaar van hem weten.
Wat een klootzak is die Ruud Both toch
Het is moediger te zeggen wat je wil, dan te zeggen wat anderen van je willen horen. |
Edited by - Nostradamus on 06 Mar 2004 20:30:50
|
|
|
|
Henny A.J. Kreeft

23 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 20:51:49 ? ?
|
Fortuynisten,
Ik was ook gisteravond aanwezig tijdens het optreden van de opera "Drie HB-leden, een fractie en wat vazallen", een eenacter geschreven door een zekere R. Both. Wat er gezegd is over de klap die Both gegeven heeft op de neus van Joost Eerdmans klopt voor 100%. Verschillende mensen hebben dit toegegeven, maar wat het ergste was, dat Heer Herben niet ingreep, maar tot overmaat van ramp Joost nog een reprimande gaf ook. Ik dacht dat je als fractieleider je mede fractiegenoten zou beschermen. Niet dus. Het fatsoen binnen de partij is weg, deze partij is door en door ziek. De bedreigingen gaan gewoon door: een ieder die zich bedient van een functie die niet goedgekeurd is door het HB of een site beheert die niet goedgekeurd is door het HB, kan een advocaat verwachten.
Henny A.J. Kreeft
verweesd lid sinds gisteravond |
|
|
|
Kennedy
   
1277 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 22:01:30 ? ?
|
quote:
Originally posted by Forza
Gisterenmiddag is Joost Eerdmans slachtoffer geworden van zinloos geweld, en nog wel op het binnenhof. Tijdens overleg tussen fractie en HB ( R.Both ) is deze laatste persoon zo kwaad geworden dat hij Joost Eerdamns heeft geslagen.

Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
En wat was de aanleiding van dit geweld ? Want daar lees ik niets over. Wel dat Herben het er mee eens was. Waar was hij het mee eens ?
Regelmatig is te zien op tv dat politici ook maar mensen zijn en het hun collegae soms behoorlijk lastig kunnen maken, sterker: het bloed onder de nagels vandaan kunnen halen. Het valt nooit goed te praten, maar wie herinnerd zich niet de gevechten tijdens verhitte discussies in landen als Japan (zelfs het "zwakke" geslacht laat zich daarbij inspireren en knokt, krabt en slaat lustig mee), Italie (waar dit schering en inslag is), Belgie (heeft een eerste hulppost naast de Kamer...), in Rusland worden schoenen gegooid (Chroetsjov gebruikte deze in 1962 zelfs als voorzittershamer), de bloedneuzen van Duitse parlementariers zijn niet meer te tellen en ook Nederland heeft zich in het verleden niet onbetuigd gelaten. Zowel bij links als rechts komen dergelijke excessen voor. Nogmaals het valt niet goed te praten. Wat er nu bij de LPF is gebeurd zal waarschijnlijk weer breeduit gemeten in de pers verschijnen, aangewakkerd door tegenstanders onder de noemer van hoe maak je van een mug een olifant en hoe kunnen we het Fortuynisme de grond in boren. Het hele Fortuynisme, dus niet alleen van de LPF, denk daar wel aan. Hoewel het geheel me wel eens aan een kinder-creche doet denken met een stel jankende verwende babies die om een koekie zeuren, zijn er gelukkig nog steeds weldenkende en hardwerkende mensen onder hen die wel doen wat ze zeggen van wat ze indertijd dachten. Je kan niet iedereen tevreden stellen en om te besluiten met de woorden van Melkert: het is nooit goed.
LPF - ALTIJD ACTIEF, ALTIJD AANSPREEKBAAR
4xA=LPF
|
|
|
|
50plus
    
Wallis and Futuna Islands
13169 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 22:41:34 ? ? ?
|
Primaat of Fortuynist
Kijk mijn waarde kennedy, lees even dat stukje, want de bavianen, de brulapen, chimpanssees en al die andere primaten brullen en schreeuwen, maar de leden hebben niet in de gaten, dat het erfgoed hen is ontstolen door kwalijk riekende praktijken die het daglicht niet kunnen dragen.
Je wilt de aanleiding weten, man wat maakt dat uit, als je vuisten gaat gebruiken in plaats van verbaal geweld, dan zijn in elke normale democratie je politieke dagen geteld.
Zelfs in het normale leven, mag je geen eigen rechter met je vuisten spelen en jij vraagt wat de aanleiding is, man ze hebben het fortuynisme vernaggeld, verkwanseld voor een hanvol zilverlingen, beschermd door kerels met dikke nekken en kale koppen, omringd door buiksprekende vazallen die nimmer democratisch zijn gekozen, gesoufleerd door haatdragende randfiguren die dossiers aanleggen en mensen zwartmaken en aangeven om te worden geroyeerd of geschoffeerd.
Altijd Actief Altijd Aanspreek
Altijd Asociaal Altijd Afbreekbaar 4xA= weg met de LPF
Want ze hebben de erfenis vermoord, verkwanseld en verhandeld, niet de harde veldwerkers, niet de gedreven en soms verblinde maar trouwe leden, maar de aasgieren rapalje, dat zich als een virus is binnen geslopen en de hele zooi heeft aangetast.
Als jij dit baby werk noemt, dan hoop ik bij god, dat er nimmer kinderen in jouw chreche zullen komen, want ik noem dit crimineel gedrag, dat nimmer is goed te praten.
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden

|
|
|
|
50plus
    
Wallis and Futuna Islands
13169 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 22:43:57 ? ? ?
|
Wie is Ruud Both, is dat soms onze lieve god, staat boven en onder de wet, mag failliet gaan en over de centen gaan, mag mensen schofferen, mag als een potentaat heersen en krijgt na een klap aan een fractielid nog een pluim van watje matje, nee dat is pas echt een club om trots op te zijn.
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden

|
|
|
|
Rene68
    
10206 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 22:44:44 ? ?
|
| LPF>HB |
|
|
|
frans groenspaan
   
968 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 22:57:04 ? ?
|
De afgang is na dit incident uiteraard kompleet. Wie zich nog maar enige beschaafdheid toedicht doet voor deze partij natuurlijk voor goed de deur dicht.
Dit zijn situaties en toestanden die je in een Bananenrepubliek verwacht. Of ..nou ja, wij constateren dagelijks dat de normen en waarden in een rap tempo in dit land afnemen. De LPF heeft als slecht voorbeeld de fakkel overgenomen. Als dit gegeven waar is dat Matt Herben zo reageerde dan dient hij onverwijld de deur te worden gewezen. Gebeurde dat ook niet bij die troelentaartengooierij dat hij laf wegdook?
Il giudizio vien cogli anni, ma non dagl'uomini politici! |
|
|
|
50plus
    
Wallis and Futuna Islands
13169 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 22:57:06 ? ? ?
|
Het HB BEZIT de LPF mijn waarde Rene, want ik leef met je mee, want ook ik zag in de LPF het voertuig van PIM maar dat hebben de gauwdieven op klaarlichte dag deskundig van ons gestolen en we hebben ons laten bestelen
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden

|
|
|
|
Rene68
    
10206 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:04:06 ? ?
|
| Het kan toch niet zo zijn dat het grootste gedeelte van de fractie en de leden van goede wil is, maar dat een paar personen de hele boel om zeep helpen? |
|
|
|
50plus
    
Wallis and Futuna Islands
13169 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:05:56 ? ? ?
|
Kijk en constateer en nog beter leer van het verleden en het recente heden, zegt meer dan duizend woorden die ik neerkalk
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden

|
|
|
|
Wiep Corbier
    
Netherlands
2236 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:09:18 ? ?
|
| En de 'oude' partijen wrijven in hun handen... |
|
|
|
Rene68
    
10206 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:14:25 ? ?
|
| De grote winnaars van deze voortdurende klucht. |
|
|
|
Johan van Eijck
  
501 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:14:50 ? ?
|
| Joost verdient steun als hij aangifte doet bij de politie |
Edited by - Johan van Eijck on 07 Mar 2004 08:23:55
|
|
|
|
Johan van Eijck
  
501 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:15:46 ? ?
|
quote:
Originally posted by Rene68
De grote winnaars van deze voortdurende klucht.
En wat hebben we het ze gemakkelijk gemaakt.
|
|
|
|
Kennedy
   
1277 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:25:34 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Wie is Ruud Both, is dat soms onze lieve god, staat boven en onder de wet, mag failliet gaan en over de centen gaan, mag mensen schofferen, mag als een potentaat heersen en krijgt na een klap aan een fractielid nog een pluim van watje matje, nee dat is pas echt een club om trots op te zijn.
Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden

Waar staat, beste Cor, dat ik trots ben op het HB ? Waar staat dat ik de actie van RB goed praat ? Wie zich voelt aangesproken onder "kinder-creche" te vallen zal zich vanzelf wel melden, vroeg of wat later. En nogmaals: geweld valt nooit goed te praten, het is maar dat je het weet. En ondanks je gesputter wil ik nog steeds weten wat de aanleiding was of je er nu tegen bent of niet, zonder potjeslatijn of vreemde dure woorden.
LPF - ALTIJD ACTIEF, ALTIJD AANSPREEKBAAR
4xA=LPF
|
|
|
|
MARIAN39
   
Netherlands
964 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:26:44 ? ?
|
Dat je zo diep kunt zinken.
In een woord schandalig.
We hebben wat mij betreft geen HB meer.
That's it. |
|
|
|
Johnny one
    
2033 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:33:26 ? ?
|
quote:
Originally posted by Henny A.J. Kreeft
Fortuynisten,
Ik was ook gisteravond aanwezig tijdens het optreden van de opera "Drie HB-leden, een fractie en wat vazallen", een eenacter geschreven door een zekere R. Both. Wat er gezegd is over de klap die Both gegeven heeft op de neus van Joost Eerdmans klopt voor 100%. Verschillende mensen hebben dit toegegeven, maar wat het ergste was, dat Heer Herben niet ingreep, maar tot overmaat van ramp Joost nog een reprimande gaf ook. Ik dacht dat je als fractieleider je mede fractiegenoten zou beschermen. Niet dus. Het fatsoen binnen de partij is weg, deze partij is door en door ziek. De bedreigingen gaan gewoon door: een ieder die zich bedient van een functie die niet goedgekeurd is door het HB of een site beheert die niet goedgekeurd is door het HB, kan een advocaat verwachten.
Henny A.J. Kreeft
verweesd lid sinds gisteravond
Kreeft, als je er nou bij was gisteren, wees dan ook zo'n held hier even aan te geven wat er aan die klap vooraf ging. Vertel dan ook even waarom er geen aangifte is gedaan, als je het allemaal zo goed weet.
Johnny-1
|
|
|
|
Leo
 
153 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:33:56 ? ?
|
Voor zover dit verhaal/topic werkelijk klopt, dan ben ik vooral benieuwd naar wat er gezegd is door dhr. Eerdmans.
Kan iemand me verder verklaren waarom dhr. Both bij dit soort bijeenkosten aanwezig is en in welke hoedanigheid, daar hij sinds 22 oktober (of daaromtrend) zijn uitvoerende bestuurstaken heeft neergelegd?
Gedachte: als dhr. Both aanwezig was in de functie van bestuurder, en beledigd is door dhr. Eerdmans, zodanig dat dhr. Both meende zich fysiek te moeten verweren en hr. Herben hem daar (deels) gelijk in gaf, is dan niet het royeren van dhr Eerdmans aan de orde?
En zo niet, welke 'jurisprudentie'geeft dit dan voor eerder geroyeerde leden?
|
|
|
|
Forza
 
279 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:50:43 ? ?
|
quote:
Originally posted by Johnny one
quote:
Originally posted by Henny A.J. Kreeft
Fortuynisten,
Ik was ook gisteravond aanwezig tijdens het optreden van de opera "Drie HB-leden, een fractie en wat vazallen", een eenacter geschreven door een zekere R. Both. Wat er gezegd is over de klap die Both gegeven heeft op de neus van Joost Eerdmans klopt voor 100%. Verschillende mensen hebben dit toegegeven, maar wat het ergste was, dat Heer Herben niet ingreep, maar tot overmaat van ramp Joost nog een reprimande gaf ook. Ik dacht dat je als fractieleider je mede fractiegenoten zou beschermen. Niet dus. Het fatsoen binnen de partij is weg, deze partij is door en door ziek. De bedreigingen gaan gewoon door: een ieder die zich bedient van een functie die niet goedgekeurd is door het HB of een site beheert die niet goedgekeurd is door het HB, kan een advocaat verwachten.
Henny A.J. Kreeft
verweesd lid sinds gisteravond
Kreeft, als je er nou bij was gisteren, wees dan ook zo'n held hier even aan te geven wat er aan die klap vooraf ging. Vertel dan ook even waarom er geen aangifte is gedaan, als je het allemaal zo goed weet.
Johnny-1
Wat hier ook aan vooraf is gegaan dat maakt niets uit, of keur jij als LPF Gemeenteraadslid dit goed ? Zoja, dan is een behandeling in een inrichting wellicht op zijn plaats.
Of ga jij ook zo om met je medebestuurders ?

Fortuynistische Oproep tot een Realistische en Zakelijke Aanpak!
|
|
|
|
Tjeerd
    
Cayman Islands
2840 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:52:42 ? ?
|
Ik zie nog steeds Mat Herben beleefd opzij stappen voor een van de taartgooiers in plaats van deze figuur onmiddellijk tegen de muur of de grond te rammen.
Daarmee had ik al genoeg gezien.
Hij had of voorkennis, of was medeplichtig, of deugt in het geheel niet. |
Edited by - Tjeerd on 06 Mar 2004 23:53:34
|
|
|
|
MichelvDijk
    
2813 Posts
|
Posted?-?06 Mar 2004?:? 23:57:26 ? ?
|
Ik zou het jammer vinden wanneer dit gebeuren met Joost door de media zal worden opgepakt,Maar ik voel de bui al hangen. De mensen die er over hebben gesproken (de boodschappers) zullen wel de schuld gaan krijgen, terwijl er in mijn ogen maar één schuldige is en dat is de heer Both. Hij had kunnen weten dat wanneer hij als verantwoordelijk Hoofdbestuurslid een fractielid gaat slaan dat alle ogen van de media daar gericht op zullen zijn.
|
|
|
|
Tjeerd
    
Cayman Islands
2840 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:03:31 ? ?
|
quote:
Originally posted by MichelvDijk
Ik zou het jammer vinden wanneer dit gebeuren met Joost door de media zal worden opgepakt,Maar ik voel de bui al hangen. De mensen die er over hebben gesproken (de boodschappers) zullen wel de schuld gaan krijgen, terwijl er in mijn ogen maar één schuldige is en dat is de heer Both. Hij had kunnen weten dat wanneer hij als verantwoordelijk Hoofdbestuurslid een fractielid gaat slaan dat alle ogen van de media daar gericht op zullen zijn.
Als het waar is wat ik hierboven lees moeten zowel Both als Herben dringend worden geloosd.
Is de partij eindelijk ook van die op verkeerde momenten opzijstappende Vrijmetselaar verlost.
Indien het waar is dat Herben een meppende Both verdedigt, is Both dan soms ook lid van die club?
|
Edited by - Tjeerd on 07 Mar 2004 00:08:44
|
|
|
|
Robbie409
    
7102 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:09:07 ? ?
|
Herben maakt er een gewoonte van om aan de kant te stappen als zijn politiek voorman fysiek belaagd wordt (*ik zie Joost eerder als voorman dan Herben).
Bij welk onderdeel van het leger leer je dat soort laffe trucjes?

I want my money back!!  |
|
|
|
Robbie409
    
7102 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:11:22 ? ?
|
quote:
Originally posted by MichelvDijk
Ik zou het jammer vinden wanneer dit gebeuren met Joost door de media zal worden opgepakt,Maar ik voel de bui al hangen. De mensen die er over hebben gesproken (de boodschappers) zullen wel de schuld gaan krijgen, terwijl er in mijn ogen maar één schuldige is en dat is de heer Both. Hij had kunnen weten dat wanneer hij als verantwoordelijk Hoofdbestuurslid een fractielid gaat slaan dat alle ogen van de media daar gericht op zullen zijn.
Wees niet bang, de keer dat Joost door een groepje Marokkanen geduwd werd is ook stil gehouden.
Ik ben wel benieuwd hoe jij als LPF-official (het kan verkeren, van geschorst naar official) er over denkt. Jij vertegenwoordigt namelijk het HB voor de provincie Noord-Holland.
I want my money back!!
|
|
|
|
Robbie409
    
7102 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:13:11 ? ?
|
Van: lammers [mailto:[email protected]]
Verzonden: zaterdag 6 maart 2004 15:31
Fortuyn & Partners; H. Kreeft2 ([email protected]); [email protected]; D. van Leeuwen-Boomkamp
Aan: CC: [email protected]; '[email protected]'; [email protected]
Onderwerp: Eerdmans
Amice,
Beste Mat, ik maak mij grote zorgen.
Geef mij 1 reden waarom ik bij deze partij zou blijven, een HB bestuurslid die een klap uitdeelt naar een politicus dient direct ontslagen te worden, hoe dan ook!
Dat was je kans Mat!
Als dit binnen mijn bedrijf zou gebeuren dan was het gelijk vertrekken!
Hoe heb je aan kunnen geven dat hij (R. Both) rustig tot 8 mei kan blijven zitten zeker na wat hij bij Joost Eerdmans geflikt heeft.
Handen af van Politici! Ik dacht dat we al leergeld genoeg betaald hadden! Waar zijn de normen en waarden?
Je hebt al in oktober 2003 besloten afstand te nemen van dit bestuur. Wat is jou resultaat?
Vervolgens hoorde ik vanmorgen van dhr. Paap (vzt LPF-Flevoland) dat je met de uitspraken in het Tv-interview bij 2-Vandaag niet die intentie had!
Sta op en laat nu toch een zien wat je waard bent. Het provinciaal bestuur van de LPF-Flevoland wordt aan de kant gezet zonder enige opgaaf van reden. Dit is niet te verteren en onaanvaardbaar voor mensen die zich twee jaar enorm in het belang van diezelfde LPF hebben ingezet.
Het HB gaat de website www.lpf-flevoland.nl verbieden en dat terwijl wij hebben 600 hits per week halen. Waar haalt dit HB het lef vandaan om dit soort ongefundeerde acties uit te voeren. Dit HB weten niet eens dat de rechten van LPF, als naam, niet te claimen zijn.
Hoe denk je dat we dit gaan uitleggen aan de (regionale ) leden.!
ER IS NIETS ANDERS IN FLEVOLAND….. MAT!
En wat wil je nu bereiken met dit HB die alles afbreekt wat wij in een jaar hebben opgebouwd! Het is over en uit hier sinds vanmorgen.
Johan Jongsma en ondergetekende beraden ons nu over onze positie in de Staten van Flevoland.
9 leden stoppen ermee, waaronder Dr. Cees Dekker, adviseur gezondheidzorg Hilbrand Nawijn) Mijn Statenmedewerkers geven de pijp aan maarten en leveren hun lidmaatschapspas in.
By the way: Nog steeds heb jij geen brief naar de CdK's gestuurd over onze rehabilitatie t.a.v. de Statenleden. We hebben het er in december uitgebreid over gehad! Ik blijf niet langer als aangeschoten wild aan de zijlijn staan.
Het Flevolands Provinciale LPF bestuur stapt op! Dat is nu de eerste reactie. Mijn achterban is weg. De (fazal) Belder-contactgroep heeft nog 5 leden door wie ze zijn gekozen.
Op onze Porvinciale Statenavond komen er minimaal 30 en wordt er inhoudelijk gedebatteerd over maatschappelijke problemen welke direct de bevolking treft. Dat is ons nu ontnomen. Ik verwacht dat je ingrijpt. Let wel. Je hebt nog maar 6 Provinciale Statenleden over van de 17. Een geweldig resultaat! En dat door 3 man. En wat doe jij Mat? Je kunt niet blijven toekijken vanaf de zijlijn. Hoever reikt jou gezag en hoe ver reikt de macht van dit HB.
De contactgroepen zijn niet meer dan fazallen van dit HB, zij steunen door aan te blijven de handelswijze van dit HB welke bestaat uit mensen zonder vaste woon- en verblijfplaats die politici slaan. Het was een walgelijke vertoning vrijdagavond jl. waarbij de macht het wederom gewonnen heeft van het gezag. En ik achtte jou, Mat, in staat om juist met Gerard van As aan het gezag invulling te geven. Helaas, jullie hebben mij teleurgesteld maar dat zul je gisteravond zelf ook wel hebben ervaren en geconstateerd.
Jammer dat je deze kans hebt laten lopen! Als je je memoires schrijft dan heb ik een mooie titel voor je boek:
"De puinhopen van 2 jaar LPF"
met als voorwoord:
"Beoordeel een dag niet naar de oogst die je binnenhaalt maar naar de zaden die je zaait. “
Veel leesplezier, Mat Herben.
Met vriendelijke groet,
Berthoo Lammers
I want my money back!!  |
|
|
|
Marie-Fleur
  
721 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:20:18 ? ?
|
| Eens! |
|
|
|
Robbie409
    
7102 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:24:07 ? ?
|
Ik snap niet dat Herben eerst op TV zegt dat het beter is dat iemand met een financieel trackrecord als Ruud B. maar beter niet in het bestuur kan zitten. Dan deze heer verder gedoogd.
LPF was toch tegen gedogen??
En nu Ruud B. ook nog de enige LPF-er in de kamer met lef fysiek belaagt, wordt dat dan weer met de mantel der liefde bedekt door Herben??
Gekker moet het niet worden 
Weet Ruud B. soms iets over Herben waardoor hij met dit soort grappen weg kan komen?
I want my money back!!  |
|
|
|
MARIAN39
   
Netherlands
964 Posts
|
Posted?-?07 Mar 2004?:? 00:27:54 ? ?
|
quote:
Originally posted by Robbie409
Ik snap niet dat Herben eerst op TV zegt dat het beter is dat iemand met een financieel trackrecord als Ruud B. maar beter niet in het bestuur kan zitten. Dan deze heer verder gedoogd.
LPF was toch tegen gedogen??
En nu Ruud B. ook nog de enige LPF-er in de kamer met lef fysiek belaagt, wordt dat dan weer met de mantel der liefde bedekt door Herben??
Gekker moet het niet worden 
Weet Ruud B. soms iets over Herben waardoor hij met dit soort grappen weg kan komen?
I want my money back!! 
Ik vind het ronduit schandalig dat Herben hier iets over te zeggen heeft, ik denk dat de leden, naar wie de LPF hoort te luisteren, meer te zeggen hebben als hij.

That's it.
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |