| Author |
 ?Topic? |
|
|
De Democraat
3207 Posts
|
 Posted?-?22 Oct 2003?:? 18:57:53 ?  ?
|
Cor snijdt per ongeluk een zeer belangrijk punt aan, volgens mij.
Die mensen zouden beter hulp kunnen zoeken i.p.v. gelijkgestemden.
Feitelijk gezien juist.
Nu DE belangrijke vraag:
Waarom zoeken mensen geen hulp en zoeken ze elkaar op?
Ik denk het volgende:
- schaamte (homo's hebben zich ook eeuwenlang geschaamd)
- bang om veroordeelt te worden door de samenleving. Eens een pedofiel, altijd een pedofiel.
- angst om hulp te zoeken en bang om erover te praten. (Dit is natuurlijk een heel algemeen punt bij alle mensen die psychische problemen of stoornissen hebben)
- ze weten niet hoe men geholpen kan worden
Juist erover praten kan ervoor zorgen dat pedofielen (volgens de betekenis zoals ik al eerder heb gegeven in dit onderwerp) geaccepteerd worden in nederland als mens. Als mens die geholpen moet worden, maar wel een mens.
Geen ondier, maar een gelijkwaardig mens.
Wanneer je zover bent, dan zullen mensen sneller erover durven te praten. Zullen mensen sneller hulp gaan zoeken. Zullen mensen minder snel pedoseksueel worden.
Deze acties, ook die van lucas hartong zorgen er dus voor dat dit juist niet gaat gebeuren. Zorgt ervoor dat die mensne er nog minder over durven te praten. Dat die mensen zich steeds verder van de normale maatschappij voelen afdrijven.
Met alle gevolgen van dien.
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen! |
Edited by - De Democraat on 22 Oct 2003 19:02:27
|
|
|
|
white feather
70 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 19:13:17 ? ?
|
Pedofilie ga je niet tegen demonstreren.Dat is belachelijk.
Je gaat ook niet demonstreren als iemand homo is.Dat is gewoon een feit.
Helpen en zoeken naar een oplossing ,dat is een betere optie.
Ik denk dat deskundigen hier meer over zouden kunnen vertellen. |
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 19:40:53 ? ?
|
quote:
Originally posted by Lucas Hartong
Registratie en publicatie van degenen die zich aan kinderen hebben vergrepen vind ik een uitstekend idee. Dan kunnen de omwonenden de zaak goed in de gaten houden. Dat dat noodzakelijk is, bewijzen de krantenberichten die keer op keer verschijnen. Laatstelijk nog in Den Helder. De buurman bleek zich te vergrijpen aan een 10 jarig meisje.
Van kinderen blijf je af. Ieder die daar aandacht voor vraagt heeft mijn steun.
Lucas Hartong,
Democratisch Platform Nederland
0187 484255
Zelfs als het "oude' bestuur je zou vragen naast hen mee te lopen? 
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
De Democraat
3207 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 19:48:00 ? ?
|
t oude bestuur is nog steeds het bestuur....
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen! |
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 20:07:34 ? ?
|
quote:
Originally posted by De Democraat
t oude bestuur is nog steeds het bestuur....
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen!
vandaar dat ik schreef "oude" alleen de laatste " is uit commentaar op dat bestuur geroyeerd en staat die ene er alleen voor 
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
CordeWild
Netherlands
1290 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 20:26:51 ? ? ?
|
quote:
Originally posted by De Democraat
Cor snijdt per ongeluk een zeer belangrijk punt aan, volgens mij.
Die mensen zouden beter hulp kunnen zoeken i.p.v. gelijkgestemden.
Feitelijk gezien juist.
Nu DE belangrijke vraag:
Waarom zoeken mensen geen hulp en zoeken ze elkaar op?
Ik denk het volgende:
- schaamte (homo's hebben zich ook eeuwenlang geschaamd)
- bang om veroordeelt te worden door de samenleving. Eens een pedofiel, altijd een pedofiel.
- angst om hulp te zoeken en bang om erover te praten. (Dit is natuurlijk een heel algemeen punt bij alle mensen die psychische problemen of stoornissen hebben)
- ze weten niet hoe men geholpen kan worden
Juist erover praten kan ervoor zorgen dat pedofielen (volgens de betekenis zoals ik al eerder heb gegeven in dit onderwerp) geaccepteerd worden in nederland als mens. Als mens die geholpen moet worden, maar wel een mens.
Geen ondier, maar een gelijkwaardig mens.
Wanneer je zover bent, dan zullen mensen sneller erover durven te praten. Zullen mensen sneller hulp gaan zoeken. Zullen mensen minder snel pedoseksueel worden.
Deze acties, ook die van lucas hartong zorgen er dus voor dat dit juist niet gaat gebeuren. Zorgt ervoor dat die mensne er nog minder over durven te praten. Dat die mensen zich steeds verder van de normale maatschappij voelen afdrijven.
Met alle gevolgen van dien.
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen!
Ik sneed niet per ongeluk aan dat pedofielen beter hulp kunnen zoeken dan gelijkgestemden. Deze zinsnede heb ik heel bewust geplaatst. Verder zie ik pedofielen absoluut niet per definitie als minderwaardig. Voor mij zijn alle mensen gelijk. Hetero, homo, Nederlander, Marrokaan, pedofiel, mongooltje etc. Het gaat er mij echter om hoe iemand zich gegeven de omstandigheden gedraagt en ontwikkelt. De pedofielen die hulp zoeken voor hun problemen en bv. door chemische castratie geholpen kunnen worden, natuurlijk in combinatie met therapie, prijs ik daarvoor. Pedofielen die echter bij een organisatie als Martijn gaan, waarvan in het ledenblaadje "romantische" ervaringen staan van andere pedofielen, zijn net struisvogels. Zij steken hun kop in het zand en leggen zich neer bij de situatie. Vroeg of laat gaat het met een gedeelte van hen dan onherroepelijk fout en zijn onschuldige kinderen de dupe. Dat een vereniging als Martijn hier, hopelijk uit onwetendheid, aan bijdraagt vind ik niet te tolereren.
Overigens is vereniging Martijn met een onderzoek bezig wat een aardig beeld geeft van hen. Onderstaand heb ik de inleiding en een aantal vragen geplaatst. Dat dit soort vragen uberhaupt in hun zieke hoofd opkomen zeg...
Beste gevoelsgenoot,
MARTIJN is voornemens permanent een standpuntenlijst op haar website te plaatsen. Dit onder andere om MARTIJN een duidelijker gezicht te geven en ervoor te zorgen dat (nieuwe) leden preciezer weten waar MARTIJN zich sterk voor maakt. Zoals u begrijpt kan niet zomaar een standpuntenlijst worden samengesteld. Daarom vindt u hieronder een uitgebreide lijst met standpunten. Zowel leden als niet-leden krijgen de kans deze in te vullen. (Liefst binnen een paar weken!)
Het bestuur zal daarop alle teruggekomen antwoorden grondig bestuderen en daarmee eindstandpunten formuleren en op papier zetten. Deze gaan vervolgens alleen naar de leden. Op de eerste Algemene Leden Vergadering (ALV) in 2004 worden de standpunten één voor één ter stemming gebracht. Het bestuur zal daarbij zo nodig belangrijke opmerkingen die zij tegenkwam voorlezen en significante verschillen tussen leden en niet-leden noemen, zodat daarmee tijdens de stemming rekening kan worden gehouden.
MARTIJN zal de uiteindelijke standpunten uitdragen als meerderheidsstandpunten. Dat individuele leden er andere meningen op kunnen nahouden zal blijven worden benadrukt. MARTIJN is vrij om tussenresultaten (als zodanig) al op internet te vermelden.
Veel succes met invullen, denk goed na hierbij. Bijlagen mag u toevoegen; geef wel duidelijk aan bij welke vraag iedere bijlage hoort. Bijvoorbeeld: "Bijlage bij vraag: III ; 2."
[Bestuur MARTIJN, 2003]
thema: seksualiteit
OPSTUREN NAAR: Vereniging MARTIJN; POSTBUS 93.548; 1090 EA Amsterdam
OF VIA E-MAIL: [email protected].
5a. MARTIJN is geen voorstander van vrijwillige seks met kinderen die in strijd is met hun psychoseksuele ontwikkeling, zoals vrijwillige seksuele gemeenschap met een kleuter.
a. Mee eens
b. Niet mee eens
c. Anders, namelijk...........................
5b. MARTIJN gelooft niet in een psychoseksuele ontwikkeling. Geestelijk kun je overal aan toe zijn wat seks betreft.
a. Mee eens
b. Een psychoseksuele ontwikkeling bestaat alleen tot een jaar of ... (leeftijd invullen als b uw antwoord is)
c. Niet mee eens
d. Anders, namelijk...........................
5c. MARTIJN is tegen seks met kinderen die in strijd is met hun lichamelijke ontwikkeling, zoals seksuele gemeenschap met een kleuter.
a. Mee eens
b. Niet mee eens
c. Anders, namelijk..........................
10a. MARTIJN is tegen elke vorm van het overhalen of verleiden van kinderen tot seks, b.v. door middel van cadeaus of het onthouden van genegenheid.
a. Mee eens
b. Niet mee eens
c. Anders, namelijk..................................................
Thema: kinderporno
6. MARTIJN beschouwt naaktfoto's van kinderen op zichzelf als volledig acceptabel.
a. Mee eens
b. Niet mee eens
c. Anders, namelijk..................................................
7. MARTIJN is op den duur voor een legalisering van onder strikte controle uitgevoerde erotica waarbij kinderen worden afgebeeld die daar expliciet en voldoende geïnformeerd toestemming toe hebben gegeven en die alleen evt. handelingen verrichten die overeenkomen met hun individuele psychoseksuele ontwikkeling.
a. Mee eens
b. Niet mee eens
c. Anders, namelijk..................................................
https://www.martijn.org/info/Vragenlijst.doc
loquendilibertatemcustodiamus
|
|
|
|
|
De Democraat
3207 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 20:48:59 ? ?
|
Sorry ik lees niet meer verder, want dit ergert me nogal:
quote:
De pedofielen die hulp zoeken voor hun problemen en bv. door chemische castratie geholpen kunnen worden
Dit durf je echt te stellen?
Iemand die pedofiele gevoelens heeft, zonder dat hij ooit iets strafbaars heeft gedaan, zou zichzelf chemisch moeten casteren??
Wat voor onmens ben jij?
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen!
|
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 20:55:38 ? ?
|
quote:
Originally posted by CordeWild
Homoseksualiteit is dan inderdaad ook zo'n afwijking, maar hier heeft de samenleving tenminste geen last.
Voor mij zijn alle mensen gelijk. Hetero, homo, Nederlander, Marrokaan, pedofiel, mongooltje etc.
Als ik in de Dikke van Dale kijk bij afwijking zie ik het volgende staan :
af·wij·king (de ~ (v.), ~en)
1 het afwijken van de norm => aberratie, anomalie, deviatie
Je bepaalt dus een norm en zoals ik het van je lees is dat hetro en alles wat niet voldoet aan die norm wordt dan een afwijking genoemd. Ik vind dat je jezelf dan boven de ander stelt. Homo's beschouwen hetrosexuelen ook niet als mensen met een afwijking, terwijl voor hen de norm homo is.
Als jij iedereen gelijk vind, is er dus geen norm in dat opzicht en zonder norm is er ook geen afwijking.
En wat betreft Martijn ... ben ik het niet mee eens, maar ik zou het liever breder zien, dan alleen tegen hen te demonstreren, zor bv. dat er internationaal iets gedaan wordt aan site's met kinderporno.
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 20:59:45 ? ?
|
quote:
Originally posted by De Democraat
Sorry ik lees niet meer verder, want dit ergert me nogal:
quote:
De pedofielen die hulp zoeken voor hun problemen en bv. door chemische castratie geholpen kunnen worden
Dit durf je echt te stellen?
Iemand die pedofiele gevoelens heeft, zonder dat hij ooit iets strafbaars heeft gedaan, zou zichzelf chemisch moeten casteren??
Wat voor onmens ben jij?
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen!
Ik begrijp wat je wil zeggen Democraat ... ik zou haast gaan denken dat ik met iemand uit het vaticaan te maken heb ...
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
CordeWild
Netherlands
1290 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 21:11:52 ? ? ?
|
Goh, wat een ophef over het woord afwijking. Er zijn geestelijke en lichamelijke afwijkingen. Dat is gewoon een gegeven. Dit geeft helemaal geen waardeoordeel. Toevallig heb jij een negatieve connotatie bij het woord afwijking. Ik niet. Alles wat niet tot het gemiddelde behoort is een afwijking. In de wiskunde hebben ze het dan over bv. de standaarddeviatie.
Je probeert mij telkens ook van homofobie of erger te beschuldigen. Dit is echter pertinent onwaar. En ik heb ook al niet gezegd dat iemand met pedofiele gevoelens chemisch gecastreerd moet worden.
Iemand die echter dagelijks last ondervindt van zijn pedoseksuele gedachten en bang is hier vroeg of laat mee de fout in te gaan, kan hier echter wel degelijk mee geholpen zijn. Andere mensen die voor zichzelf inschatten dat ze hun gevoelens goed onder controle hebben, laten zich niet castreren. Vrijwilligheid staat voorop.
loquendilibertatemcustodiamus |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Netherlands
4960 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 21:16:57 ? ?
|
Ik heb chemische castratie voor je opgezocht Cor maar het is maar een tijdelijke oplossing voor het probleem. Je kunt het maar tijdelijk gebruiken zonder gevaar voor eigen leven. Iemand die dat weet zal niet kiezen voor chemische castratie.
Een toestand van evenwicht is alleen aantrekkelijk als men op een koord balanceert; als men op de grond zit, is er niets wonderbaarlijks aan."
groetjes Marjan
|
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 21:28:34 ? ?
|
quote:
Originally posted by CordeWild
Goh, wat een ophef over het woord afwijking. Er zijn geestelijke en lichamelijke afwijkingen. Dat is gewoon een gegeven. Dit geeft helemaal geen waardeoordeel. Toevallig heb jij een negatieve connotatie bij het woord afwijking. Ik niet. Alles wat niet tot het gemiddelde behoort is een afwijking. In de wiskunde hebben ze het dan over bv. de standaarddeviatie.
Je probeert mij telkens ook van homofobie of erger te beschuldigen. Dit is echter pertinent onwaar. En ik heb ook al niet gezegd dat iemand met pedofiele gevoelens chemisch gecastreerd moet worden.
Iemand die echter dagelijks last ondervindt van zijn pedoseksuele gedachten en bang is hier vroeg of laat mee de fout in te gaan, kan hier echter wel degelijk mee geholpen zijn. Andere mensen die voor zichzelf inschatten dat ze hun gevoelens goed onder controle hebben, laten zich niet castreren. Vrijwilligheid staat voorop.
loquendilibertatemcustodiamus
Het geeft wel degelijk een waardeoordeel, want het is afwijken van de norm en inderdaad vind ik dat een aantal opmerkingen die je maakt aardig richting homofobie neigen.
Ik heb geen behoeft er verder op in te gaan, want onze normen staan schijnbaar haaks op elkaar ... misschien tot ziens in een volgende discussie.
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
CordeWild
Netherlands
1290 Posts
|
Posted?-?22 Oct 2003?:? 21:32:20 ? ? ?
|
Dan zal er gezocht moeten worden naar een alternatief.
Geef daar maar subsidie aan, in plaats van aan Martijn, dat waarschijnlijk gesubsidieerd wordt. Zie hiervoor de onderstaande vraag en het ontwijkende antwoord van Minister Donner.
[i]Vragen van het lid Van der Vlies (SGP) aan de minister van Justitie over het pedofielennetwerk.
4. Is het waar dat, zoals het artikel stelt, genoemde vereniging ten bate van de huisvesting overheidssubsidie heeft ontvangen? Ontvangt zij nog langs enige andere weg overheidssubsidie? Zo ja, ondersteunt de overheid hiermee niet op indirecte wijze de activiteiten van deze vereniging?
antwoord:
4. Zoals beschreven in het krantenartikel, waar vraag 1 naar verwijst, betreft het een gemeentelijke subsidie op de inrichting/ontwikkeling van het pand waar meerdere organisaties gebruik van maken en is er geen sprake van subsidie t.a.v. de doelstellingen van de vereniging.
Gelet op het gevarieerde aanbod van directe en indirecte subsidies van de diverse overheidsorganisaties in Nederland is het voor de Minister van Justitie niet mogelijk vast te stellen of er in het verleden of heden nog langs enige andere wegwerd of wordt gesubsidieerd. Het al dan niet honoreren van een subsidieverzoek behoort toe aan de desbetreffende subsidieverstrekker.
loquendilibertatemcustodiamus |
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 01:29:29 ? ?
|
quote:
Originally posted by Jaco
quote:
Originally posted by CordeWild
Er is hier nu al diverse keren beweerd dat chemische castratie niet werkt. Wat ik wel weet is dat een aantal landen inmiddels al overgegaan is tot chemische castratie. Hebben deze landen hier dan absoluut niet over nagedacht? Als je beweert dat onderzoeken hebben aangetoond dat chemische castratie niet helpt, zou ik hier ook graag de wetenschappelijke onderbouwing van zien. Dus kom maar op met de bronnen.
Blijkbaar mag ik pedofilie ook al geen ziekte noemen op dit forum, mag ik het dan in ieder geval wel typeren als een aangeboren afwijking? Homoseksualiteit is dan inderdaad ook zo'n afwijking, maar hier heeft de samenleving tenminste geen last. Wat mij het meest tegen de borst stuit is dat de leden van Martijn doen alsof pedofilie iets moois is, maar ook al is er geen sprake van verkrachting, dan vind ik seks met kinderen nog altijd verwerpelijk en gelukkig is dit ook strafbaar. Die mensen zouden beter hulp kunnen zoeken i.p.v. gelijkgestemden.
loquendilibertatemcustodiamus
mbt docu over chemische casteratie zal ik eens opzoek.
Ik kan pedofilie niet omschrijven als iets moois, maar vele verwarren pedofielen met pedosexuelen. Als iemand opgewonden raakt van een jongen in een zwembroek is dat ook pedofilie, maar dat is heel wat anders dan iemand die aan kinderen moet zitten om opgewonden te raken of zelfs verder te gaan.
Ik heb moeite met het feit dat pedofilie en homosexualitiet in een adem genoemd worden en dan ook samen met de woorden ziekte of afwijking. Jij vond dus ook dat Pim een afwijking had?
Ik weet niet hoe het zit met pedofielen, of het een aangeboren iets is, maar over homosexualiteit is het voor mij gewoon een gegeven, de ene man houdt van grote borsten en de andere juist niet, de ene vrouw houdt wil een zwarte man en de andere juist een witte adonis. Zo zie ik het ook dat de ene man van vrouwen houdt en de andere van mannen en dan is er nog een groep die e van beide houdt .... maar wij leven niet meer in de middeleeuwen en we zijn ook geen imams die homosexualiteit betitelen als en ziekte of iets verkeerds of zijn er op dit forum ook mensen die daarin de imams gelijk geven?
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
Pedofilie kan op vele manieren worden uitgelegd. Zoals ik al eerder opmerkte hoe dit woord werd omschreven in de Dikke Van Dalen, zo betitelen anderen dit weer als knapenliefde, in het Duits knabenliebe, Engels boylove en in het Frans als petit l'amour. Het oude griekenland, waar met name wijsgeren als phytagoras, archimedes en aristoteles (denk maar eens aan hun stellingen op school) woonden vond het in die tijd belangrijk dat jongelingen voor hun onderricht werden toevertrouwd aan mannen met levenservaring, waartoe ook de bovengenoemde wijsgeren behoorden, zij gaven hen naast (wetenschappelijke) kennis ook seksuele voorlichting, lees de boeken er maar op na. Vele woorden als homosexualiteit, pedofilie, lesbiennes (afkomstig van het eiland Lesbos in Griekenland) kwamen daar oorspronkelijk vandaag en naar de westerse taal omgevormd. De oorsprong van pedofilie, zoals wij die kennen, was daar heel normaal en volledig ingeburgerd in de samenleving. Tot zover mijn (beperkte en opgezochte) kennis over het onderwerp pedofilie.
De stelling van Jaco kan ik volledig onderschrijven. Homosexualiteit is beslist geen ziekte en ook geen afwijking. Afwijkend vind ik wel het gedrag van mensen die hun zienswijze als niet-afwijkend beschouwen. Als 2 vrouwen op straat gearmd lopen vinden de meesten dit heel normaal, doen mannen dit dan worden zij betiteld als homo, terwijl we het wel als normaal aanvaarden in Italie of andere "warme" landen. Zoent een jonge knul op straat een oudere man wenden de meesten afkeurend het hoofd af, terwijl het misschien z'n vader wel is. De meeste homo's (minimaal 15% van de bevolking) worden niet eens herkend als homo, hoewel er natuurlijk uitzonderingen zijn.
Hoewel het pedofilie-zijn me niet geheel duidelijk is, beschouw ik de oorspronkelijke vorm (Griekenland) als redelijk normaal. Bij pedosexuelen ligt dat beduidend anders, waarvan ik de indruk heb dat zij een "jeugdige" als seks-objekt beschouwen en niet als zijnde aan hun zorg en toewijding toevertrouwd kind.
|
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 01:44:57 ? ?
|
quote:
Originally posted by Lucas Hartong
Registratie en publicatie van degenen die zich aan kinderen hebben vergrepen vind ik een uitstekend idee. Dan kunnen de omwonenden de zaak goed in de gaten houden. Dat dat noodzakelijk is, bewijzen de krantenberichten die keer op keer verschijnen. Laatstelijk nog in Den Helder. De buurman bleek zich te vergrijpen aan een 10 jarig meisje.
Van kinderen blijf je af. Ieder die daar aandacht voor vraagt heeft mijn steun.
Lucas Hartong,
Democratisch Platform Nederland
0187 484255
Als het om kinderverkrachtingen gaat zijn wij het eens Lucas.
|
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 01:52:57 ? ?
|
quote:
Originally posted by De Democraat
Cor snijdt per ongeluk een zeer belangrijk punt aan, volgens mij.
Die mensen zouden beter hulp kunnen zoeken i.p.v. gelijkgestemden.
Feitelijk gezien juist.
Nu DE belangrijke vraag:
Waarom zoeken mensen geen hulp en zoeken ze elkaar op?
Ik denk het volgende:
- schaamte (homo's hebben zich ook eeuwenlang geschaamd)
- bang om veroordeelt te worden door de samenleving. Eens een pedofiel, altijd een pedofiel.
- angst om hulp te zoeken en bang om erover te praten. (Dit is natuurlijk een heel algemeen punt bij alle mensen die psychische problemen of stoornissen hebben)
- ze weten niet hoe men geholpen kan worden
Juist erover praten kan ervoor zorgen dat pedofielen (volgens de betekenis zoals ik al eerder heb gegeven in dit onderwerp) geaccepteerd worden in nederland als mens. Als mens die geholpen moet worden, maar wel een mens.
Geen ondier, maar een gelijkwaardig mens.
Wanneer je zover bent, dan zullen mensen sneller erover durven te praten. Zullen mensen sneller hulp gaan zoeken. Zullen mensen minder snel pedoseksueel worden.
Deze acties, ook die van lucas hartong zorgen er dus voor dat dit juist niet gaat gebeuren. Zorgt ervoor dat die mensne er nog minder over durven te praten. Dat die mensen zich steeds verder van de normale maatschappij voelen afdrijven.
Met alle gevolgen van dien.
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! Ook dit hoofdstuk moet de LPF toepassen!
Als je (voor dit onderwerp) het adres wilt hebben van een goede psychoterapeut of psychiater weet ik er wel een. Jou denkwijze is feitelijk onjuist en ver beneden peil. Nee erger, het is peilloos.
|
|
|
|
|
De Democraat
3207 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 09:38:47 ? ?
|
PARDON?
(niet dat ik niet weet waar dit op slaat hoor... alleen heeft dat niets met dit onderwerp te maken).
Feitelijk zeg ik hier hetzelfde als mensen als:
-jaco
-marjan duysens
-jijzelf
en anderen.
Dat jij dus dit bericht schrijft, heeft een andere oorzaak.
Ik zou als ik jouw was geen leugens plaatsen op het forum, die je van een niet nader te noemen persoon hebt gehoord.
Ik zal namelijk juridische stappen ondernemen, wanneer dat gebeurd.
Ik denk dat ik er wel achter kan komen wie jij bent.
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! De basis voor een nieuwe partij.
DE LPF IS DOOD, jammer genoeg... |
Edited by - De Democraat on 23 Oct 2003 10:43:04
|
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 11:31:23 ? ?
|
quote:
Originally posted by De Democraat
PARDON?
(niet dat ik niet weet waar dit op slaat hoor... alleen heeft dat niets met dit onderwerp te maken).
Feitelijk zeg ik hier hetzelfde als mensen als:
-jaco
-marjan duysens
-jijzelf
en anderen.
Dat jij dus dit bericht schrijft, heeft een andere oorzaak.
Ik zou als ik jouw was geen leugens plaatsen op het forum, die je van een niet nader te noemen persoon hebt gehoord.
Ik zal namelijk juridische stappen ondernemen, wanneer dat gebeurd.
Ik denk dat ik er wel achter kan komen wie jij bent.
__________________________________________
Lees hoofdstuk VII van "De puinhopen van 8 jaar paars"! De basis voor een nieuwe partij.
DE LPF IS DOOD, jammer genoeg...
DOE MAAR.
|
|
|
|
|
CordeWild
Netherlands
1290 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 16:20:21 ? ? ?
|
quote:
Originally posted by Jaco
quote:
Originally posted by CordeWild
Goh, wat een ophef over het woord afwijking. Er zijn geestelijke en lichamelijke afwijkingen. Dat is gewoon een gegeven. Dit geeft helemaal geen waardeoordeel. Toevallig heb jij een negatieve connotatie bij het woord afwijking. Ik niet. Alles wat niet tot het gemiddelde behoort is een afwijking. In de wiskunde hebben ze het dan over bv. de standaarddeviatie.
Je probeert mij telkens ook van homofobie of erger te beschuldigen. Dit is echter pertinent onwaar. En ik heb ook al niet gezegd dat iemand met pedofiele gevoelens chemisch gecastreerd moet worden.
Iemand die echter dagelijks last ondervindt van zijn pedoseksuele gedachten en bang is hier vroeg of laat mee de fout in te gaan, kan hier echter wel degelijk mee geholpen zijn. Andere mensen die voor zichzelf inschatten dat ze hun gevoelens goed onder controle hebben, laten zich niet castreren. Vrijwilligheid staat voorop.
loquendilibertatemcustodiamus
Het geeft wel degelijk een waardeoordeel, want het is afwijken van de norm en inderdaad vind ik dat een aantal opmerkingen die je maakt aardig richting homofobie neigen.
Ik heb geen behoeft er verder op in te gaan, want onze normen staan schijnbaar haaks op elkaar ... misschien tot ziens in een volgende discussie.
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
Jammer dat je er zo over denkt. Volgens mij staan onze normen en waarden, zeker met betrekking tot homofilie en homoseksualiteit helemaal niet zover van elkaar. Jij blijft maar hameren op het woord afwijking. Jij blijft erbij dat dit woord alleen maar negatief gebruikt kan worden. Dit is gewoon pertinent onwaar.
Nog een voorbeeld om je wellicht van het tegendeel te overtuigen.
Tijdens de 2de wereldoorlog vertoonden Duitsers die in het verzet zaten afwijkend gedrag. Je kunt dit toch moeilijk als een negatieve afwijking bestempelen.
Over pedofilie hebben wij inderdaad wel een totaal tegengestelde mening, omdat ik ervan uit ga, dat vrijwel iedere pedofiel ook pedoseksuele gevoelens heeft. Voor zover ik een inschatting kan maken van de leden van Martijn (op basis van hun website en stukken uit hun tijdschrift) hebben zij in ieder geval wel die pedoseksuele gedachten. Daarom ben ik tegen Martijn.
Ook ben ik niet degene geweest die pedofielen en homo's met elkaar vergeleek. Lees de topic nog maar eens terug.
loquendilibertatemcustodiamus
|
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 17:28:09 ? ?
|
quote:
Originally posted by CordeWild
quote:
Originally posted by Jaco
quote:
Originally posted by CordeWild
Goh, wat een ophef over het woord afwijking. Er zijn geestelijke en lichamelijke afwijkingen. Dat is gewoon een gegeven. Dit geeft helemaal geen waardeoordeel. Toevallig heb jij een negatieve connotatie bij het woord afwijking. Ik niet. Alles wat niet tot het gemiddelde behoort is een afwijking. In de wiskunde hebben ze het dan over bv. de standaarddeviatie.
Je probeert mij telkens ook van homofobie of erger te beschuldigen. Dit is echter pertinent onwaar. En ik heb ook al niet gezegd dat iemand met pedofiele gevoelens chemisch gecastreerd moet worden.
Iemand die echter dagelijks last ondervindt van zijn pedoseksuele gedachten en bang is hier vroeg of laat mee de fout in te gaan, kan hier echter wel degelijk mee geholpen zijn. Andere mensen die voor zichzelf inschatten dat ze hun gevoelens goed onder controle hebben, laten zich niet castreren. Vrijwilligheid staat voorop.
loquendilibertatemcustodiamus
Het geeft wel degelijk een waardeoordeel, want het is afwijken van de norm en inderdaad vind ik dat een aantal opmerkingen die je maakt aardig richting homofobie neigen.
Ik heb geen behoeft er verder op in te gaan, want onze normen staan schijnbaar haaks op elkaar ... misschien tot ziens in een volgende discussie.
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
Jammer dat je er zo over denkt. Volgens mij staan onze normen en waarden, zeker met betrekking tot homofilie en homoseksualiteit helemaal niet zover van elkaar. Jij blijft maar hameren op het woord afwijking. Jij blijft erbij dat dit woord alleen maar negatief gebruikt kan worden. Dit is gewoon pertinent onwaar.
Nog een voorbeeld om je wellicht van het tegendeel te overtuigen.
Tijdens de 2de wereldoorlog vertoonden Duitsers die in het verzet zaten afwijkend gedrag. Je kunt dit toch moeilijk als een negatieve afwijking bestempelen.
Over pedofilie hebben wij inderdaad wel een totaal tegengestelde mening, omdat ik ervan uit ga, dat vrijwel iedere pedofiel ook pedoseksuele gevoelens heeft. Voor zover ik een inschatting kan maken van de leden van Martijn (op basis van hun website en stukken uit hun tijdschrift) hebben zij in ieder geval wel die pedoseksuele gedachten. Daarom ben ik tegen Martijn.
Ook ben ik niet degene geweest die pedofielen en homo's met elkaar vergeleek. Lees de topic nog maar eens terug.
loquendilibertatemcustodiamus
Om te verzanden in een threat welke voor andere niet meer intressant is en wij onze standpunten blijven herhalen reageer ik nog een keer om af te ronden.
Ik deel je mening dat een organisatie als Martijn niet op deze wijze wenselijk is, Ik ben tegen pedosexuelen, net als tegen elke andere vorm van misbruik van macht/kennis/gezag of wat voor reden dan ook en zeker als men daarmee andere schade (kan) berokken.
Persoonlijk zie ik homosexuelen niet als afwijkend, ze behoren voor mij bij de normen zoals ik ze hanteer, waarmee ik niet wil zeggen dat jou normen verkeerd zijn, alleen het zijn niet de mijne.
Ik vind een ieder die op zuivere gronden zich inzet om misbruik in de breedste zin aan de kaak te stellen en ik maak dan weinig onderscheid of het over kinderen gaat of volwassenen.
Ik ben het met mensen eens die hun vraagtekens zetten bij de motivatie en actie van zaterdag en betreur het dat het alleen de stichting Martijn op de korrel neemt, tevens vind ik dat justitie eens moet onderzoeken in hoevere Martijn verder gaat dan men wil laten doen geloven.
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 17:33:38 ? ?
|
quote:
Originally posted by CordeWild
quote:
Originally posted by Jaco
quote:
Originally posted by CordeWild
Goh, wat een ophef over het woord afwijking. Er zijn geestelijke en lichamelijke afwijkingen. Dat is gewoon een gegeven. Dit geeft helemaal geen waardeoordeel. Toevallig heb jij een negatieve connotatie bij het woord afwijking. Ik niet. Alles wat niet tot het gemiddelde behoort is een afwijking. In de wiskunde hebben ze het dan over bv. de standaarddeviatie.
Je probeert mij telkens ook van homofobie of erger te beschuldigen. Dit is echter pertinent onwaar. En ik heb ook al niet gezegd dat iemand met pedofiele gevoelens chemisch gecastreerd moet worden.
Iemand die echter dagelijks last ondervindt van zijn pedoseksuele gedachten en bang is hier vroeg of laat mee de fout in te gaan, kan hier echter wel degelijk mee geholpen zijn. Andere mensen die voor zichzelf inschatten dat ze hun gevoelens goed onder controle hebben, laten zich niet castreren. Vrijwilligheid staat voorop.
loquendilibertatemcustodiamus
Het geeft wel degelijk een waardeoordeel, want het is afwijken van de norm en inderdaad vind ik dat een aantal opmerkingen die je maakt aardig richting homofobie neigen.
Ik heb geen behoeft er verder op in te gaan, want onze normen staan schijnbaar haaks op elkaar ... misschien tot ziens in een volgende discussie.
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
Jammer dat je er zo over denkt. Volgens mij staan onze normen en waarden, zeker met betrekking tot homofilie en homoseksualiteit helemaal niet zover van elkaar. Jij blijft maar hameren op het woord afwijking. Jij blijft erbij dat dit woord alleen maar negatief gebruikt kan worden. Dit is gewoon pertinent onwaar.
Nog een voorbeeld om je wellicht van het tegendeel te overtuigen.
Tijdens de 2de wereldoorlog vertoonden Duitsers die in het verzet zaten afwijkend gedrag. Je kunt dit toch moeilijk als een negatieve afwijking bestempelen.
Over pedofilie hebben wij inderdaad wel een totaal tegengestelde mening, omdat ik ervan uit ga, dat vrijwel iedere pedofiel ook pedoseksuele gevoelens heeft. Voor zover ik een inschatting kan maken van de leden van Martijn (op basis van hun website en stukken uit hun tijdschrift) hebben zij in ieder geval wel die pedoseksuele gedachten. Daarom ben ik tegen Martijn.
Ook ben ik niet degene geweest die pedofielen en homo's met elkaar vergeleek. Lees de topic nog maar eens terug.
loquendilibertatemcustodiamus
Ik denk dat je daar gelijk in hebt Cor. Ook pedofielen zijn volgens de algemene norm (iedereen heeft dat tenslotte in zijn eigen belevingswereld) niet gevrijwaard van erotische gevoelens. Toch blijf ik onderscheid maken tussen pedofielen en kinderverkrachters welke in de publieke opinie voor pedofielen worden uitgemaakt, echter het woord voor deze (verachtelijke) personen heb ik nog niet gevonden.
|
|
|
|
|
MichielSmit
669 Posts
|
|
|
CordeWild
Netherlands
1290 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 18:37:19 ? ? ?
|
quote:
Ik denk dat je daar gelijk in hebt Cor. Ook pedofielen zijn volgens de algemene norm (iedereen heeft dat tenslotte in zijn eigen belevingswereld) niet gevrijwaard van erotische gevoelens. Toch blijf ik onderscheid maken tussen pedofielen en kinderverkrachters welke in de publieke opinie voor pedofielen worden uitgemaakt, echter het woord voor deze (verachtelijke) personen heb ik nog niet gevonden.
praktiserend pedoseksuelen?
loquendilibertatemcustodiamus
|
|
|
|
|
Jaco
Netherlands
363 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 19:02:10 ? ?
|
quote:
Originally posted by MichielSmit
Willen er nog mensen mee? We gaan met de bus vanuit Rotterdam en Utrecht!
www.StopMartijn.nl
[email protected]
Geef jij nog antwoord op de vragen die je weggehaald heb ?
Ik ben niet op deze aardkloot gezet om aardig gevonden te worden, maar om mijzelf te zijn en mijn mening te geven als ik dat noodzakelijk vind.
|
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 19:18:05 ? ?
|
quote:
Originally posted by CordeWild
quote:
Ik denk dat je daar gelijk in hebt Cor. Ook pedofielen zijn volgens de algemene norm (iedereen heeft dat tenslotte in zijn eigen belevingswereld) niet gevrijwaard van erotische gevoelens. Toch blijf ik onderscheid maken tussen pedofielen en kinderverkrachters welke in de publieke opinie voor pedofielen worden uitgemaakt, echter het woord voor deze (verachtelijke) personen heb ik nog niet gevonden.
praktiserend pedoseksuelen?
loquendilibertatemcustodiamus
Ik zou het niet weten Cor.
|
|
|
|
|
Kennedy
Netherlands
388 Posts
|
Posted?-?23 Oct 2003?:? 19:23:19 ? ?
|
quote:
Originally posted by MichielSmit
Willen er nog mensen mee? We gaan met de bus vanuit Rotterdam en Utrecht!
www.StopMartijn.nl
[email protected]
Nee Michiel, ik heb wel wat belangrijkers te doen dan achter pedo's aan te rennen en jij ook.
Overigens, weet je wat een pedofiepyromaantje is ?
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?Anti-pedofielen gaan demonstreren in Amsterdam
