| Author |
 ?Topic? |
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
 Posted?-?08 Apr 2003?:? 23:23:39 ? ?
|
Dat zijn dunne 'feiten' om op te concluderen dat Volkert vooral gedreven werd door politieke motieven.
Hier nog een posting die op Vegatopia stond. Werd gepost door Bart een moderator daar. Je zal dit bericht niet meer terugvinden op het forum. Ik heb wat achter de hand. :wink:
Een oud-hoogleraar van mij heeft in het Utrechts Universiteitsblad een column gelezen waar jullie vast wel iets op te zeggen hebben:
Column
Dierenleedlobby
Internationaal heerst er angst onder dierexperimentatoren. De publieke opinie is tegen hen en op ieder station grijnzen de posters van de dierenleedlobby je aan. Wetgever en politie gedogen terroristische acties tegen McDonalds of primatencentra, omdat dit immers in de zin van het volk is. In Engeland en de VS zijn diverse malen bomaanslagen gepleegd op onderzoekers die dierproeven doen. Veel van de publieke aanjagers of medestanders van het dierenleedterrorisme zijn beroemd en invloedrijk. Er is vrijwel ongelimiteerd geld in die hoek, omdat ieder oud vrouwtje met twintig poezen die sterft haar vermogen nalaat aan zulke organisaties. Wij hebben aan onze universiteit een uitgebreid en ingewikkeld controlenetwerk op dierproeven, waarin theologen en filosofen als externe'ethici' (zonder verstand van dieren) een boterham kunnen verdienen. Een collega organiseerde enkele jaren terug een congres getiteld 'De laatste dierproef in 2025?' en zei tegen journalisten dat wat hem betreft het vraagteken er wel af kan. In de Verenigde Staten zijn laboratoria die dierproeven doen beter beveiligd dan Fort Knox en een apenonderzoeker in Bremen heeft een jaar politiebegeleiding gehad vanwege realistische bedreigingen uit de extremistische dierenleedlobby. Bij een Berlijnse collega wandelde 10 jaar geleden op de dag voor kerst de Berlijnse minister voor wetenschapsbeleid het laboratorium binnen met de verzamelde pers en eiste de vrijlating van alle proefdieren in het Fysiologisch Instituut. Het werd een rechtzaak die door de fysiologen werd gewonnen. Doorslaggevend was o.a. hun volgende voorstel aan de rechter. Als we dierproeven afschaffen, laten we dan consequent zijn en tegelijkertijd alle daarmee vergaarde kennis uit alle zoologische, fysiologische, dier- en humaan geneeskundige literatuur verwijderen. De rechter liet het aan een aantal voorbeelden verduidelijken en begreep het probleem. Hier is Fortuyn door een dierenleedterrorist vermoord om zijn mening betreffende bontfarms, maar de pers doet net of het om een politieke moord gaat die met het asylzoekersprobleem of zoiets te maken heeft. Men wil niet echt begrijpen waarmee men bezig is bij het demoniseren van dierexperimentatoren, boeren en vleeseters. De dierexperimentatoren die ik ken zijn allen hoogstaande mensen die willen begrijpen hoe dieren (inclusief de mens) functioneren, zodat die in nood beter geholpen kunnen worden. De discussie gaat over kennis versus voodoo. Ook onze universiteit zou wat fermer achter onderzoek aan dieren moeten staan en niet over 2025 speculeren. Hoeveel en welke nuttige kennis winnen we via dierproeven, die we niet op andere wijze kunnen vergaren? Dat lijkt me de relevante vraag.
WvdG is emeritus-hoogleraar vergelijkende fysiologie |
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?08 Apr 2003?:? 23:43:23 ? ?
|
En nog een posting van Dr Vegani himself:
Het is de bedoeling om de discussie op gang te brengen onder andere bevolkingsgroepen dan de gebruikelijke vega's.
Het is misschien waar dat een vleeseter zoiets na 14 dagen is 'vergeten'. Echter, in die 14 dagen zal hij er ongetwijfeld met anderen over praten, die dat op hun beurt ook weer doen.
Als je dan een paar maanden later iemand nog eens confronteert vanuit een andere hoek, en dit herhaalt, zul je zien dat uiteindelijk de opinie verandert.
Het is niet reeel om te verwachten dat iemand spontaan vegetarier wordt na het zien van een filmpje. Dit gebeurt in meerdere stappen.
Ik vind zelf dat het vega-verhaal meer gepromoot moet worden op een moderne manier, vooral de achtergronden. Als je wilt dat mensen anders omgaan met deze materie zul je ze moeten brainwashen met dezelfde marketingtechnieken die onze hyena's van het VV (Voorlichtingsbureau Vlees) gebruiken.
Het doel heiligt de middelen.
Dat is iets wat het VV niet kan zeggen...
Diervriendelijke groeten,
Dr. Vegani.
_____________________________
sinds kort een enthousiast fruitarier
Nou die discussie heeft hij wel op gang gebracht... |
|
|
|
|
Salsa
Ere Forumlid
Netherlands
2014 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 13:00:52 ? ?
|
Antwoord Maarten
Registrant:
Veganist.NET (VEGANIST-NET-DOM)
VG
[email protected]
Domain Name: VEGANIST.NET
Administrative Contact:
Dr. Vegani [email protected]
VG
Technical Contact, Zone Contact:
Dr. Vegani [email protected]
VG
OrgName: ISPrime, Inc.
OrgID: IPRM
Address: 25 Broadway
Address: 6th Floor
City: New York
StateProv: NY
PostalCode: 10004-1086
Country: US
OrgTechHandle: PR516-ARIN
OrgTechName: Rosenthal, Phil
OrgTechPhone: +1-866-502-4678
OrgTechEmail: [email protected]
|
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 13:35:39 ? ?
|
VVVEB vriendje "Salsa"?  |
|
|
|
|
Maarten
Super Forumlid
Netherlands
947 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 13:39:35 ? ? ?
|
??? wat bedoel je daarmee Jacob?
Maarten
Act on Facts  |
|
|
|
|
Salsa
Ere Forumlid
Netherlands
2014 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 13:59:04 ? ?
|
| Kun je wat met die info, Maarten? |
|
|
|
|
Maarten
Super Forumlid
Netherlands
947 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 14:31:12 ? ? ?
|
Zeker, ik heb de provider (isprime) een vraag gesteld over hoe en door wie deze site is betaald.
Ook wat het IP nummer is waarmee deze site werd voorzien van informatie.
Nog geen antwoord gehad maar het mailtje is dan ook net verzonden.
Maarten
Act on Facts |
|
|
|
|
Tjeerd
Ere Forumlid
Cayman Islands
1303 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 14:45:38 ? ?
|
Als je bovenstaande leest, ga je je afvragen of uitbraken van Klassieke Vogelpest, Mond- en Klauwzeer en dergelijke, misschien ook worden ingezet door types als 'Dr. Vegani' als wapen in de strijd tegen de bio-industrie?
Slordigheden in de veehandel en toevalligheden zijn natuurlijk ook niet uit te sluiten.
Ik vind het wel opvallend dat er fel wordt geageerd tegen een nieuw te bouwen fabriek die kippemest moet gaan verbranden en daarmee energie opwekken, als ik het goed heb onthouden geageerd onder andere met het argument dat een dergelijke fabriek niet nodig is als er geen intensieve kippenhouderij is.
Niet dat ik voor de bio-industrie ben, geenszins.
Ik vind dat een doorgeslagen tak van veehouderij.
-------------------------
"Voor de buitenwereld is de waarheid niet belangrijk. Het hoeft slechts functioneel te zijn."
- Volkert van der Graaf in een onderschepte brief vanuit zijn cel
-----------------------
There is a crack in everything
That's how the light gets in
("Anthem" - Leonard Cohen) |
|
|
|
|
wibo
Super Forumlid
Netherlands
737 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 20:05:02 ? ?
|
Dr Vegani, bevat alle letters van 'VanderG', maar waar staat de i voor? Isprime? Informant?
it's time for action |
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 20:19:12 ? ?
|
Weer van Vegatopia.com
quote:
Originally posted by Jan Lieftink
Ook leuk, voor de bijgelovigen onder ons: rommel eens wat met de letters van de naam Dr Vegani en je komt precies uit op Van der G. Nou ja, je houdt nog één letter over: de i. Kantel de i eens 90 graden met de klok mee, dan heb je een liggend streepje waar een puntje uitkomt. En waar lijkt een liggend streepje waar een puntje uit komt op? Yieks... toeval is een raar ding.
|
|
|
|
|
Salsa
Ere Forumlid
Netherlands
2014 Posts
|
Posted?-?09 Apr 2003?:? 21:25:57 ? ?
|
Ja, Jacob, beetje zelfde theorie als de M C C.
Gaan we nu een opsomming krijgen dat dit van der Graaf misschien is??
Zal best wel, maar laat het zo.
S.v.p. deze troep niet hier op het forum.
We hebben al genoeg last van die gozer gehad! |
|
|
|
|
de Rijk
Super Forumlid
461 Posts
|
Posted?-?11 Apr 2003?:? 01:07:08 ? ?
|
Ach, soms kan het onwaarschijnlijke het waarschijnlijke zijn.
Iedereen veganist, dierproeven afschaffen.
Nog sterker, alle dierproeven afschaffen....
Wellicht zijn deze " anti - dierproef activisten " bereidt om zich vrijwillig aan te melden als proefkonijn bij het testen van medicijnen tegen kanker en andere vormen van ongeneeslijke ziekten ?
Laten we gemakshalve de hele fauna vegetarier maken.
Alleen... tja, wat moet er dan gebeuren met de roofdieren ?
Preventief ruimen wellicht ?
Ciao ragazzo, mio cuore sangue ancora di piu in piu. |
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?15 Apr 2003?:? 23:48:56 ? ?
|
Uit deze draad:
quote:
VdG: ik heb daar duidelijk dubbele gevoelens bij: wat heeft die man in godsnaam zover gekregen dat ie Fortuyn om zeep hielp? Als je meer over hem leest en over hem te weten komt dan moet het motief echt wel in het dierenrechtenactivisme gezocht worden, alle bijkomende praatjes over andere 'zwakkeren in de samenleving' als moesten zijn WAO's, buitenlanders enz. Ik geloof daar niet zo in persoonlijk.
Als je de resultaten bekijkt van zijn werkzaamheden bij Milieu Offensief dan kan ik daar alleen maar veel respect voor hebben. Daar was ie uitermate bedreven in. Maar in Pim Fortuyn de as van het kwaad zien??? Zoveel anders staat bijv. het CDA niet in milieu en dierenzaken. Wat ik hem wel kwalijk neem is dat ie voorgoed alle dierenrechtenmensen in een 'volkert hoekje' heeft gezet. Hij heeft een zéér verwerpelijke moord gepleegd en ik vind dat ie er nog goed vanaf komt. En dan hebben we het nog maar niet over het levenslange stigma wat ie zijn kind en zijn vrouw heeft bezorgd.
en
quote:
Nogmaals ik geloof dat dus niet. Hij was bezig met milieuzaken en dierenrechtenzaken. Dat andere (WAO-ers, buitenlanders enz.) is hem vast door zijn advocaten en vrienden van div. dieren/milieuorganisaties ingefluisterd. Dit omdat dit een beetje zou afleiden van zijn/het daadwerkelijke doel. Nertsenfarmen én bioindustrie waren zijn stokpaardjes.
|
|
|
|
|
fjacobse
Forumlid
12 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 11:22:07 ? ?
|
Als Volkert beweert dat mensen elkaar en dieren onrecht aandoen, dan kan ik het daar mee eens zijn. Maar ja, we vergeten wel eens hoe gruwelijk de dierenwereld kan zijn. Wel eens gedacht aan zeeleuwen die in het water met pinquins lummelen, of leeuwen die pasgeboren gazellejongen naar binnen werken.... Dieren en mensen doen echt niet voor elkaar onder.
Trouwens, virussen zoals mond en klauwzeer en de vogelpest zijn 'normale virussen' in die zin dat de natuur af en toe opruimingen houdt. Virussen en oorlogen zijn noodzakelijk kwaad in onze en vorige tijden. Een virus is in feite een oorlog. En oorlogen zorgen ervoor dat de populatie niet groter wordt.
En ja, als de mens zelf de dierenpopulatie vergroot dan zorgt de natuur wel voor een virus. Ergo, dierenactivisten zijn op dat gebied niet nodig. Wat mij betreft wel om in bedreigde natuurgebieden e.e.a. in het oog te houden. Maar waarom zitten de meeste dierenactivisten dan in Europa? |
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 11:31:33 ? ?
|
quote:
Originally posted by fjacobse
Als Volkert beweert dat mensen elkaar en dieren onrecht aandoen, dan kan ik het daar mee eens zijn. Maar ja, we vergeten wel eens hoe gruwelijk de dierenwereld kan zijn. Wel eens gedacht aan zeeleuwen die in het water met pinquins lummelen, of leeuwen die pasgeboren gazellejongen naar binnen werken.... Dieren en mensen doen echt niet voor elkaar onder.
Trouwens, virussen zoals mond en klauwzeer en de vogelpest zijn 'normale virussen' in die zin dat de natuur af en toe opruimingen houdt. Virussen en oorlogen zijn noodzakelijk kwaad in onze en vorige tijden. Een virus is in feite een oorlog. En oorlogen zorgen ervoor dat de populatie niet groter wordt.
En ja, als de mens zelf de dierenpopulatie vergroot dan zorgt de natuur wel voor een virus. Ergo, dierenactivisten zijn op dat gebied niet nodig. Wat mij betreft wel om in bedreigde natuurgebieden e.e.a. in het oog te houden. Maar waarom zitten de meeste dierenactivisten dan in Europa?
Veel veganisten zien de natuur dan ook als iets gruwelijks, iets wat niet goed in elkaar zit...
Voor de laatste keer als je je wilt verplaatsen in de gedachtenwereld van andere mensen zul je ook op de hoogte moeten stellen van die gedachten... (niet naar jou persoonlijk bedoeld fjacobse)
|
|
|
|
|
brrrtje
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 12:04:33 ? ?
|
"...........hardcore vegans............
Is dat een nieuwe punk groep of zo? Net als dat liedje van die kutmarokkaantjes?"
Nou, er bestaat zoiets als Hardcore-muziek (bekendste voorbeeld is Biohazard), maar ik doelde meer op een kleine subcultuur van mensen die van hun veganisme een dagtaak maakt. Ik praat ook zo over Hardcore Christenen (SGP-leden) en Hardcore-Fortuynisten (anyone?). |
|
|
|
|
Salsa
Ere Forumlid
Netherlands
2014 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 12:09:47 ? ?
|
Hardcore moslims........... |
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 12:39:32 ? ?
|
Hardcore struisvogels... |
|
|
|
|
brrrtje
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 13:25:13 ? ?
|
Overigens, voordat er misverstanden over ontstaan.
Vegatopia heeft geen keihard bewijs dat Dr. Vegani inderdaad Volkert was. Sommige van de bezoekers vermoeden het, dat is wat anders.
Vegani heeft zich op Vegatopia misdragen en werd daarom verwijderd. In plaats van zijn eigen forum te beginnen waar hij naar hartelust mensen die niet hard genoeg in de leer waren uit kon schelden heeft hij vervolgens de telefoon gepakt en Jan Lieftink thuis bedreigd.
Kortom, Volkert (als hij het was, tenminste), was op Vegatopia al eerder uit de gratie dan op dit forum  . Hoewel er maar weinig LPF-aanhangers op Vegatopia rondhangen wijst de website de moord vanzelfsprekend af. Het idee dat iedereen die liever geen vlees eet in zijn vrije tijd politici vermoord is net zo absurd als de gedachte dat alle LPF-stemmers analfabeet zijn. |
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 14:01:37 ? ?
|
Voor er nog meer misverstanden onstaan... wie is brrrtje? Jan of Sander van Vegatopia?
Jan Lieftink is er blijkbaar van overtuigd dat Dr. Vegani dezelfde is als Volkert. Hij heeft zijn stem naar eigen zeggen herkend.
Ook al is de gedachte dat alle LPF stemmers idiote sukkels zijn tamelijk absurd, toch leeft die gedachte heel duidelijk op Vegatopia. 
En wat nog meer is, de veganisten daar (die duidelijk in de meerderheid en het meest militant zijn) denken net zo rechtlijnig als Volkert. Maar het is waar dat ze hun vegnistische heilstaat op een andere manier proberen te bereiken dan Volkert. Beetje naïef dat wel. |
|
|
|
|
brrrtje
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 14:37:40 ? ?
|
Tssk. Waarom zou ik mijn vegatopia-alias hier moeten noemen als jij dat ook niet doet, Ed? En waarom is het belangrijk? Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar één Fortuynist erop zit te wachten als jij hier komt klagen dat je niet meer op Vegatopia mag.
Dus dan komt de vraag wat je wel wil met deze draad. Fortuynisten informeren dat (waarschijnlijk) Volkert vlak voor zijn aanslag van Vegatopia is afgetrapt, omdat hij duidelijk te ver ging? Dat klopt.
Het houdt de mogelijkheid van allerlei conspiracy theories nog gewoon open. Bovendien, als er een direct verband was tussen van Vegatopia gekickt worden en politici vermoorden had jij zo langzamerhand een huis kunnen bouwen van neergeschoten sociaaldemocraten.
Wat ik denk dat jij wil, is een Vegatopia-ruzie uitvechten op het LPF forum. Kan niemand hier wat schelen, denk ik zo.
Fortuynisten die www.vegatopia.com/forum willen bezoeken en daar over dierenrechten(activisten), Volkert, vegetarisch eten of wat dan ook willen praten zijn van harte welkom, mits ze zich aan de forum-regels houden. |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
2988 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 14:42:09 ? ?
|
Klopt helemaal Brrrrrtje( ik heb maar niet gelet op de hoeveelheid RRtjes in je nick) Ik kom zeker een keertje kijken.
groetjes Marjan
|
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 15:17:56 ? ?
|
'Tikkie' paranoide aan het worden Jan? Ik ben Jacob en ik denk dat ze hier niet zitten te wachten op jouw ruzie met Ed. Ed is geen LPF aanhanger, ik toevallig wel... (dat ik Ed ken wist je al).
Wat ik zeg is dat er een verband is tussen het rechtlijnige denken en de extremistische ethiek van de veganisten en het motief van Volkert. En ik denk dat ze dat wel wat kan schelen. Net als hoe jouw afschuw van de LPF, LPF aanhangers en Pim Fortuyn ze misschien ook wel wat kan schelen, of niet, want wat beteken jij nou nietwaar. |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
2988 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 15:26:50 ? ?
|
Jacob zolang Brrrrrrrrrrrtje zich aan de hier geldende forumregels houdt is hij net zo welkom als ieder ander. Dus wat dat betreft zou het geen bezwaar moeten zijn. Waar we idd niet oop zitten te wachten zijn twee vega...... die elkaar de loef afproberen te steken.
groetjes Marjan
|
|
|
|
|
Jacob
Forumlid
44 Posts
|
Posted?-?16 Apr 2003?:? 16:55:22 ? ?
|
| Hij gaat z'n gang maar Marjan zal mij worst zijn, en toevallig ben ik een groot liefhebber van worst. |
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Een simpele moord om een simpele reden.
