| Author |
 Topic |
|
|
n/a
4214 Posts
|
 Posted-30 Jan 2003: 11:07:33   
|
Isral
Het conflict tussen Palestijnen en Isralirs zit muurvast. De president van de Palestijnen, Yasser Arafat, heeft nu wel bewezen dat hij het in eigen land niet meer voor het zeggen heeft.
Staatsmacht en staatsorganen zijn in dat land virtuele entiteiten. Ze bestaan gewoonweg niet en van een parlementaire democratie en een rechtstaat is al helemaal geen sprake. Het land wordt beheerst door elkaar ten dele bestrijdende benden, waarvan die van Arafat er n is, niet meer en niet minder.
De situatie toont sterke gelijkenis met die in Afghanistan of Somali. Centraal gezag wordt feitelijk niet erkend, zo nu en dan is er een soort Godsvrede tussen de rivaliserende benden en hun hoofdlieden. Arafat is dus president van niets, maar wel de man waarmee de onderhandelingen over vrede moeten worden gevoerd.
Een volstrekt zinledige operatie. Hoezeer dat het geval is, is wel gebleken in de nadagen van president Clinton van de VS. Clinton heeft zich in de laatste maanden van zijn ambt, in het najaar van 2000, grote inspanningen getroost om tot een definitieve vredesregeling te komen tussen Isral en Palestina.
De toenmalige premier van Isral, Barak (Arbeiderspartij), was bereid het akkoord in zijn land door middel van verkiezingen te verdedigen. Arafat zag daar op het laatste moment van af en verwierp de regeling, waarna de tweede intifadah van start kon gaan. Gevolg daarvan was dat Barak de verkiezingen in Isral verloor en de macht kon overdragen aan Likud premier Sharon, een oud generaal en erkende hardliner. Welke rol Arafat zelf daarin heeft gespeeld is duister. Heeft hij gedacht met het verwerpen van het akkoord en het opstarten van de tweede intifadah er meer uit te kunnen slepen? Het zou kunnen, hij heeft dat kunstje vaker geflikt, maar het hoeft niet. Het kan ook gewoon zo zijn dat het hem door de fundamentalisten in zijn eigen gelederen (Al Fatah) en daarbuiten (Hamas en Yihad) te verstaan is gegeven dat dit akkoord voor hen volstrekt onaanvaardbaar is.
Hete hangijzers zijn en blijven de status van Jeruzalem en de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen, na meer dan vijftig jaar, naar hun voormalige woonsteden in Isral. Nu is aan die status van Jeruzalem nog wel een mouw te pssen, maar de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen is nu wel volledig onbespreekbaar geworden. Dat zou alleen kunnen op basis van vertrouwen. Dat vertrouwen ligt, voor zover het er al was, volledig aan diggelen na al die bloedige en uitgekookte zelfmoordaanslagen. De Palestijnse fundamentalisten kiezen er strijk en zet voor om de Isralische burger te treffen als hij uitgaat of aan het winkelen is of zich beweegt in het openbaar vervoer. Het gevoel van veiligheid van de Isralische burger is tot op de wortels toe aangetast. In zon klimaat kun je onmogelijk verwachten dat men accepteert dat de vluchtelingen terug kunnen keren naar huis en haard. Het is teveel gevraagd om je eigen moordenaar te moeten verwelkomen. Er is geen enkele garantie dat deze mensen zich ooit zullen gedragen als burger van de staat Isral.
Integendeel, het is realistischer te veronderstellen dat Isral met deze vluchtelingen een vijfde colonne binnenhaalt, die maar een doel heeft: de joden te verdrijven uit Isral.
In mijn boek "Vijftig jaar Isral, hoe lang nog?" ( 1998 ), laat ik door middel van kaartjes zien wat voor een rare gatenkaas de verdeling van Palestina tussen Joden en Palestijnen, op basis van de tot nu toe gesloten akkoorden, oplevert. Elk zinnig mens kan maar tot n conclusie komen, jongens en meisjes sticht a.u.b. een federale staat met een Palestijns en een joods deel, waarin jullie samenleven op dit kleine stukje grondgebied. Dat zou kunnen indien de aanhangers van de moderniteit in Isral en Palestina het alleen voor het zeggen had.
Helaas zo is het niet, aan beide zijden hebben fundamentalisten een wurgend grote invloed. Die fundamentalisten weten van geen wijken en stellen dat op grond van hun godsdienst dit land hen door God zelf is gegeven. Alsof God zich zou verwaardigen zich daarmee ooit te bemoeien. Door dit geloofsaspect is er in rede geen oplossing te vinden. Zij kennen maar n oplossing en dat is de uitvoering van Gods wil. Probleem is echter dat God kennelijk heeft gesproken op basis van een dubbele agenda. Hij heeft het land als het ware twee keer weggegeven, n keer aan de joden en n keer aan de Palestijnen. Dat is niet zo handig geweest van God, want nu zitten wij met de gebakken peren.
De oplossing zal nu langs andere wegen moeten worden gezocht. Het eerste dat er moet gebeuren, hoe onvoorstelbaar ook, is dat aan Palestijnse zijde alle partijen aan tafel komen zitten, dus inclusief de politieke takken van Hamas en Yihad. Dat wordt een hele zware dobber.
Isral zal dat moeten accepteren en Hamas en Yihad zullen moeten worden overgehaald. De logica van een duurzame vredesregeling dwingt er echter toe, zoals ook de ervaring er inmiddels toe dwingt. Het heeft geen zin om alleen met Arafat aan tafel te gaan zitten, als de echte beslissers op de achtergrond blijven.
Weet men zo ver te komen, dan is het verstandig om de huidige gatenkaas rigoureus aan te pakken en door middel van de uitruil van grondgebied aaneengesloten stukken land te verkrijgen, opdat men zich kan ophouden achter verdedigbare grenzen. Dat betekent ontruiming van joodse nederzettingen op veroverd gebied, niet meer en niet minder. Resultaat is wel een goed verdedigbaar Isral en men voorkomt daarmee allerhande gewapende wrijving tussen joden en Palestijnen.
Enfin, nog een lange weg te gaan, waarbij wij in Europa twee dingen dienen te beseffen.
Ten eerste dat de joden nu al meer dan vijftig jaar de moderniteit, onze cultuur dus, aldaar met hand en tand verdedigen.
Ten tweede dat aan de staat Isral mede ten grondslag ligt die inktzwarte bladzijde uit onze geschiedenis, de Holocaust. Het wordt tijd dat premier Kok (PvdA) na de ostentatieve ontvangsten van Arafat op het Catshuis, nu premier Sharon van Isral maar eens uitnodigt voor een uitgelezen diner op het Catshuis, om daarmee de vriendschap van Nederland met Isral stevig te onderlijnen.
In tijden van nood leert men tenslotte zijn vrienden kennen!
>>>Niks doen is ook een complot |
|
|
Trojan
Netherlands
5089 Posts
|
Posted-30 Jan 2003: 11:16:05
|
Hoe zou 'Balkie' tegen Sharon aankijken?? Hij kan nu helemaal niet meer om hem heen na de eclatante winst van de Likoed. Wat Bos en zijn grachtengordelachterban denkt kan iedereen wel min of meer bevroeden.
|
Edited by - Trojan on 30 Jan 2003 11:16:23
|
|
|
|
kiezer
148 Posts
|
Posted-30 Jan 2003: 15:44:03
|
Het zou onderhand toch eens een keer tijd worden, dat er eens een positief geluid uit Nederland richting Israel ging!!!
Het medeleven vanuit de Nederlandse bevolking tijdens de Golfoorlog werd zeer op prijsgesteld in Israel. Er werd hier door een verzameling nederlandse artiesten zelfs speciaal een nummer geschreven en een video-clip gemaakt voor onze vrienden daar. Deze was gedurende de scud aanvallen vanuit Irak met grote regelmaat te zien op de Israelische Tv. Dit had zon impact daar, dat er vanuit Israel een clip terug kwam van Israelische artiesten om de Nederlanders te bedanken voor hun steun. Ik weet niet meer hoe die nummers heten, maar ik was er trots en ontroerd door, dat weet ik nog wel! Ook kwam de speciale band tussen beide landen nog eens tot stand,
doordat Nederland Patriots met personeel aanbood, en Israel deze ook nog eens accepteerde. Dit was uniek, want er waren bij mijn weten nog nooit buitenlandse militairen in een oorlogssituatie op de grond in Israel geweest! Hoe het ook zij, en hoeveel punten we elkaar ook gunde tijdens het songfestival ( daar kon je de klok ook altijd op gelijk zetten haha), het kan verkeren.....
De laatste tijd komt er of niks,.. of gescheld uit dat kleine landje aan de Noordzee!! Of nog erger Gretta Duitsenberg!!!!!!!!
En in de Israelische huiskamers kijkt men Tv, en kijkt men elkaar vragend aan...Holland?,....dat waren toch onze vrienden?
En ergens onder de TV in een kastje, komt er een videoband te voorschijn met een grote pak stof erop. Onder de stof zit een sticker, en daar staat op: Muziek jaargang 91 en 92.
zet eens op, mijn zoon. Okay pap. Wat is dat voor muziek pap?....
och menneke, das muziek uit Nederland..dit klonk ons toen als muziek in de oren want dat waren onze vrienden in Europa. Hadden wij toen vrienden daar pap? Ja zoon, toen nog wel, maar zet maar af, want das al zo lang geleden! Als je wilt kun je die band gebruiken om het voetballen op te nemen vanavond, hier heb je plakband dat je over de opening van de band kunt plakken, want die band is maar 1 keer gebruikt want ik dacht dat dat iets speciaals was. Nee jonge, neem het voetballen er maar mee op vanavond... |
|
|
|
|
n/a
1305 Posts
|
Posted-30 Jan 2003: 20:59:10
|
Hoe langer ik hier mee bezig ben hoe meer mij het gevoel gaat bekruipen dat we met een spelletje Russische roulette bezig zijn.
Wanneer komt de eerste kogel of is die geweest
En moeten we stand houden tegen een opkomende overmacht van allochtonen.
Dit is niet rascistisch bedoeld maar gewoon een uiting van een zeer verontruste Nederlander.
Dan moet dit ons maar weer op de been houden. Samen moeten wij verder.
Dit roept weemoed op en missen wij Pim.
Toch moeten wij met elkaar verder strijden tegen onrecht.
|
Edited by - n/a on 30 Jan 2003 21:08:05
|
|
|
|
|
debater
1005 Posts
|
Posted-30 Jan 2003: 23:52:07
|
| Een van de weinige zwakke punten in het gedachtengoed van Pim Fortuyn is diens pro-Israel-houding. De agressieve onderdrukkingspolitiek van Israel is niet te verdedigen. |
Edited by - debater on 30 Jan 2003 23:53:02
|
|
|
|
|
n/a
4214 Posts
|
Posted-31 Jan 2003: 00:20:55
|
Er is een vernieuwingspartij in Isral. Volgens mij heet die 'de verandering' of iets dergelijks.
Dat is een partij die wil trachten de fundamentalistische Joden de mond te snoeren. Want fundamentalisme is EXIT.
Dit was ook het idee van Fortuyn. 
Poesta
>>>Niks doen is ook een complot |
|
|
|
|
Knighthawk
Netherlands
2498 Posts
|
Posted-31 Jan 2003: 01:18:37
|
debater,
Wat zou jij doen als je omsingelt bent door landen die je om de zoveel tijd proberen te vernietigen? Of een lading gekke, door de VN, Arabie en de EU gesanctioneerde en gesponserde terroristen rondlopen die bussen vol met mensen opblazen.
De tijd dat Joden zich gewillig lieten afslachten is niet meer. |
|
|
|
|
Big-insurance
1758 Posts
|
Posted-31 Jan 2003: 10:02:25
|
Beste debater ga op de koffie bij Gretta Duisenberg en ik hoop dat je dat je dan gaat doen wat ik haar ook gevraagd heb.
Neem plastic zakken mee en ga de uiteengereten menselijke lichaamsdelen oprapen. Of vind je de zelfmoordaanslagen zoals Gretta wel te begrijpen?
Nooit antwoord gehad van Haselhoef, Gretta en Rosenmller op mijn vraag waarom het altijd Moslims zijn die zelfmooraanslagen plegen.
Nogmaals geschiedenisles:
Geschiedenisles klik op:
https://www.infoclick.org/imagine_n.html
https://www.infoclick.org/conflict.html
https://www.infoclick.org/nutshell3.html
|
Edited by - Big-insurance on 31 Jan 2003 10:17:42
|
|
|
|
|
Matthew
Israel
756 Posts
|
Posted-31 Jan 2003: 21:36:48  
|
Nederland heeft al lang niet meer zo'n goede naam in Israel. Ik kom er vandaan en moet soms met schaamrood op m'n kaken uitleggen wat er aan de hand is in Nederland.
Arabieren die met Palestijnse vlaggen door Amsterdam marcheren, Greta die op bezoek komt bij meneer Arafat en de zelfmoordaanslagen goed praat. Daarnaast heeft Bea hier een keer de heldenrol van het verzet in Nederland in de Tweede Wereldoorlog verzwakt, terwijl ze zelf als eerste weg was uit het land en veel foute duitsers in haar familie heeft. Daarnaast heeft de linkse media vanuit Nederland bericht dat Fortuyn extreem rechts was, gelukkig heb ik dit bij veel mensen kunnen ontzenuwen en zijn de meeste Israelis wel op de hoogte van Fortuyn's ware mening. Ook de Nederlanders hier heb ik ervan overtuigd en de meesten hebben vanuit hier dan ook op Pim gestemd.
Pim durfde als enige politicus op te staan voor Israel, grote klasse!!! In tijden van nood leer je immers je vrienden kennen.
|
|
|
|
|
loewie
261 Posts
|
Posted-01 Feb 2003: 01:11:24
|
| Pim was en is mijn voorbeeld! In deze ook weer. Zachte heelmeester hebben we nu over. Zodra er iemand moedig is en zijn nek uit steekt wordt geschreeuwd gedreigd of gemoord. Pim is dood, Ayaan Hirsi bedreigd Israel beschuldigd. DE oplossing die Pim voorstond, lukte bijna. Israel is moe wil vrede. Alleen kunnen ze geen moordenaars in huis verdragen. JIj wel Debater? |
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
"Isral" door Pim Fortuyn (04-12-2001)
