| Author |
 ?Topic? |
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
 Posted?-?15 Dec 2002?:? 20:08:58 ? ?
|
quote:
Originally posted by Ronald D.
Crisis, wat is de basis stelling van het kaptitalisme ?
Wat de basis stelling is van het kapitalisme? Ik weet niet precies hoe je deze vraag precies bedoelt. Het kapitalisme is een maatschappelijk productiesysteem dat ontstaan is als opvolger van het feodalisme. Onder het feodalisme waren boeren lijfeigenen, het kapitalisme was in die zin progressief, het ontdeed de de lijfeigenen van hun ketenen. Het kapitalisme ontstond door de opkomst van een klasse van kapitaalbezitters. De kapitalitische maatschappijvorm kenmerkt zich verder door de opkomst van de burgerij en de middenstand.
Essentieel aan het kapitalistische productiesysteem is:
a) Het private bezit van kapitaalgoederen (productiemiddelen, zoals fabrieken, etc)
b) Een arbeider die niet vastgeketend is aan lijfeigenschap, dus vrij is om zijn/haar arbeidskracht te verkopen
c) Een vrije markt voor waren, goederen en ook arbeidskracht.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?15 Dec 2002?:? 20:11:12 ? ?
|
quote:
Originally posted by Ronald D.
Ik beschouw Marx als een Onheilsprofeet van de Industriele Revolutie.
Je kunt de beweringen van Marx over het onderzoek van het kapitalisme als maatschappelijk productiesysteem, dat het uiteindelijk omver geworpen moet worden zien als een onheilsprofetie, maar ook als een aankondiging dat het kapitalisme ooit vervangen zal moeten worden door een ander systeem.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?15 Dec 2002?:? 20:23:11 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Dit is wel een heel lang verhaal. Ik hou me niet zozeer bezig met het verleden en wat er in andere landen onder het socialisme is misgegaan, maar ik richt mij voornamelijk op de situatie in Nederland, en de ontwikkelingen die hier spelen. Zoals de ontmanteling van allerlei collectieve/sociale voorzieningen, de uitbesteding van overheidsdiensten aan het private bedrijfsleven, etc. Ik maak me geen illusie's over een omvorming van Nederland in een socialistische samenleving, maar ik houd me bezig met de positie van diegenen die onder dit systeem aan het kortste eind trekken, en die steeds verder in verdrukking komen, alsook om de steeds sterker wordende druk op de parlementaire democratie, die door sommigen gezien wordt als franje of ritueel. Hoewel parlementaire democratie volgens ook niet zaligmakend is, en socialistische democratie beter is, vechten wij wel tegen uitholling en aantasting van de bestaande democratie en de democratische rechten, die kennelijk moeten wijken voor de belangen van het private bedrijfsleven. Kennelijk is het parlement een sta-in-de-weg voor het bedrijfsleven voor het winststreven, en wordt de parlementaire democratie van binnen uit uitgehold.
Dat zijn de vraagstukken waar wij ons in de Nederlandse situatie druk over maken.
Toch nog even wat opmerkingen dan over je lange bijdrage, voordat ik je onrecht aandoe door er niet op te reageren:
Het kapitalisme heeft in Nederland inderdaad een sociaal gezicht. Dat is inderdaad ook wat wij verkondigen. Maar dat sociale gezicht is niet vanzelf ontstaan, aan de basis daarvan stond een sociale strijdbeweging, die deze sociale wetten afdwong op het kapitaal.
En die sociale strijd is denk ik nog steeds noodzakelijk, alleen zul je de middelen en doelen aan de nieuwe omstandigheden moeten aanpassen. Een sociaal vangnet voor sociaal zwakkeren is nog steeds geen overbodige luxe. Je kunt allerlei sociale wetten en regels wel aanpassen aan de maatschappelijke ontwikkelingen, maar overbodig zijn ze nog steeds niet, zoals wel zal blijken als de economische crisis verder doorzet, en de werkloosheid weer toeneemt.
Het kapitalisme is nog voortdurend in beweging, en breidt zich ook uit, ondermeer door de omwentelingen in de voormalige socialistische landen. Het hoogste stadium van het kapitalisme, is het imperialisme, dus wanneer het kapitalistisch systeem vrijwel overal zal zijn ingevoerd en ontwikkeld. Die ontwikkeling kan voorlopig nog best wel een tijd doorgaan.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
Edited by - Crisis on 15 Dec 2002 22:53:44
|
|
|
|
|
Salsa
Super Forumlid
Netherlands
900 Posts
|
Posted?-?15 Dec 2002?:? 22:56:28 ? ?
|
.
hoi!
|
|
|
|
|
Tjeerd
Ere Forumlid
Cayman Islands
1538 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 00:17:41 ? ?
|
quote:
Originally posted by Walter
Een woord als "globalisatie" doet me aan 1948 van Orwell denken,
waar het ministerie van oorlogszaken het Ministerie van Vrede
werd genoemd. Woorden worden zodanig gebruikt dat de oorspronkelijke
betekenis vaak in strijd is met wat is gaan betekenen.
.........
Was de Deutsche Demokratische Republik demokratisch?
Volgens mij wordt de gehele EU naar het model van de DDR gevormd.
De DDR herbergde ook veel Nazi's die gedwongen door de omstandigheden plotseling communist werden.
Denk aan de juichende commentaren over de DDR na het bezoek van een delegatie PvdA-hotemetoten in de tijd van Den Uyl.Ik ben even kwijt wie allemaal aan dat bezoek deelnamen.
Het is misschien van belang om dat nog eens na te gaan, in verband met de recente ontwikkelingen in Europa.
There is a crack in everything
That's how the light gets in
("Anthem" - Leonard Cohen)
|
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 00:41:38 ? ?
|
quote:
Originally posted by Tjeerd
Was de Deutsche Demokratische Republik demokratisch?
De DDR kende een meerpartijen model.
quote:
Volgens mij wordt de gehele EU naar het model van de DDR gevormd.
Op grond waarvan vermoed je dat?
quote:
De DDR herbergde ook veel Nazi's die gedwongen door de omstandigheden plotseling communist werden.
De nazi's werden in de DDR meer vervolgd dan in de BRD.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
|
|
|
|
willem1940
Ere Forumlid
Netherlands
6187 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 08:38:21 ? ?
|
| De DDR kende (evenals Rusland) een meer-COMMUNISTISCHE-partijen-model. Zo-iets als bij ons de Kamer-comedie. |
|
|
|
|
50plus
Ere Forumlid
Netherlands
6209 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 09:01:39 ? ?
|
Crisis
In de geschiedenis, ligt altijd een bron van ijking, een soort van les, een beeld van hoe het was en had moeten kunnen of mogen zijn, doordat jij je niet met die geschiedenis bezig houd blijf je consequent in de oude valkuilen vallen.
Mijn slotvraag blijft:
Hoeveel staten, landen ken jij waarin het socialistische/communistische systeem daadwerkelijk door nagenoeg de gehele bevolking, langer dan 50 jaar wordt ondersteund en van enige importantie is binnen onze wereld.
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje |
|
|
|
|
50plus
Ere Forumlid
Netherlands
6209 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 09:02:35 ? ?
|
De topic heet niet voor niets een stukje historisch besef
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje |
Edited by - 50plus on 16 Dec 2002 09:05:50
|
|
|
|
|
50plus
Ere Forumlid
Netherlands
6209 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 09:04:17 ? ?
|
De DDR kende zeker een meerpartijen model, je mocht ook naar meerdere zenders kijken, mits ze maar van de juiste signatuur waren, anders had je een "democratisch" probleem.
Dus meer een keuze van hetzelfde.
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje |
|
|
|
|
50plus
Ere Forumlid
Netherlands
6209 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 09:07:38 ? ?
|
Grote denkers en staatslieden hebben door de eeuwen heen juist door hun geschiedkundige kennis sleutels voor het heden gevonden in het verleden.
Maar crisis heeft geen verleden nodig
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje |
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 13:33:47 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Mijn slotvraag blijft:
Hoeveel staten, landen ken jij waarin het socialistische/communistische systeem daadwerkelijk door nagenoeg de gehele bevolking, langer dan 50 jaar wordt ondersteund en van enige importantie is binnen onze wereld.
Moet ik deze evidente vragen ook al beantwoorden? Ken de geschiedenis zou ik zeggen, de Sovjet-Unie werd in 1921 opgericht, en bestond tot 1991, dus 70 jaar. China zal over niet al te lange tijd ook wel 50 jaar vol maken, zij het dat China al langere tijd geen socialistische economie meer heeft.
Er zijn anderzijds ook weinig echte kapitalistische landen, de meeste landen hebben dit verouderde systeem inmiddels ingrijpend aangepast en bewerkt, zodat er nog iets als sociale rechtvaardigheid en sociale voorzieningen zijn. Anders had een land als Nederland namelijk al lang een sociale revolutie gekend die het kapitalisme aan de kant zou hebben gezet.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
Edited by - Crisis on 16 Dec 2002 19:05:39
|
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 13:35:09 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Grote denkers en staatslieden hebben door de eeuwen heen juist door hun geschiedkundige kennis sleutels voor het heden gevonden in het verleden.
Marx was daar inderdaad een van.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 14:05:52 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Grote denkers en staatslieden hebben door de eeuwen heen juist door hun geschiedkundige kennis sleutels voor het heden gevonden in het verleden.
Beste 50 plus,
Helaas zal er voor U denk ik ook geen plaats in de geschiedenis kanalen zijn weggelegd als 'groot denker'.
En Uw optreden in de vorige thread, waarbij U allerlei loze beschuldigingen uit die U niet kunt onderbouwen, en om weerwoord van mij te voorkomen de discussie maar locked, maakt U bovendien tot een onsportief discussiant.
Je kunt wel over van alles en nog wat politiek van mening verschillen, maar heb wel het fatsoen om geen beschuldigingen op de man af te doen, waarvan U net zo goed als ik weet dat U die niet kunt staven.
U kent mij niet persoonlijk, U weet dus ook niet welke moeite en tegenslagen ik heb gehad om in mijn inkomen te voorzien, ik vindt dat dus ook buiten Uw beoordelingsvermogen liggen.
Ik heb over Uw verdere bijdragen geen beklag, en acht U ook fatsoenlijk, maar genoemd feit viel mij van U tegen.
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
|
|
|
|
KeesII
Super Forumlid
578 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 16:30:04 ? ?
|
"Hoewel parlementaire democratie volgens ook niet zaligmakend is, en socialistische democratie beter is, vechten wij wel tegen uitholling en aantasting van de bestaande democratie en de democratische rechten, die kennelijk moeten wijken voor de belangen van het private bedrijfsleven"
Hier is een oud gezegde van toepassing: "als de vos de passie preekt, boer let op je kippen!"
"...socialistische democratie beter is ..."
We weten wat dit betekent volgens het communistische woordenboek, oostduitsland noemden ze "demokratische republiek".
Wat zou dit in Nederland betekenen? kameraad Bakker als voorzitter van het centraal comité in Den Haag. Overigems was kameraad Bakker een succesvol communist met z'n salaris van toen al 170.000 gulden. "All pigs are equal, but some are more equal than others". |
|
|
|
|
50plus
Ere Forumlid
Netherlands
6209 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 18:02:48 ? ?
|
Kees
Zonder van de boter, want elke reactie is hierbij boter aan de galg gesmeerd, of ook wel tegen dovemansoren gezegd, sommigen mensen zijn ziende blind en horende doof.
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje |
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
3346 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 18:09:13 ? ?
|
Crisis, je bent (te) behendig met woorden, helaas is je denkvermogen behoorlijk gedeformeerd.
Ik hoop dat je het fijn vindt dat je zo handig bent met taal, ene plek ergens linksachter in de 2e kamer zal je niet misstaan.
Ik mis Pim |
|
|
|
|
KeesII
Super Forumlid
578 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 19:30:25 ? ?
|
quote:
Originally posted by 50plus
Kees
Zonder van de boter, want elke reactie is hierbij boter aan de galg gesmeerd, of ook wel tegen dovemansoren gezegd, sommigen mensen zijn ziende blind en horende doof.
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje
Mee eens, maar ik ben naief en ga er van uit van het gezegde "zolang er even is, is er hoop"
|
|
|
|
|
50plus
Ere Forumlid
Netherlands
6209 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 19:49:43 ? ?
|
Volgens mij hier niet meer Kees
Mijn dwangbuisje is soms ook mijn huisje |
|
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid
1051 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 20:17:10 ? ?
|
Het Marxisme verdedigen is moeilijk.
Maar het gedachtengoed (om dat woord maar weer te gebruiken) van de PVDA is oooh zo makkelijk te verdedigen.
Alles wat fout gaat in deze wereld, en dus ook in ons land kun je wijten aan gebrek aan Solidariteit, de Kloof tussen Arm en Rijk enz.
Gezondheidszorg en wachtlijsten ?
Gebrek aan Solidaritiet tussen werkenden en niet-werkenden. Je vind altijd wel iets wat daaraan te wijten is.
Criminaliteit.
Gebrek aan Solidariteit. Alleen oog voor wraak en niet voor resocialisatie van de misdadiger.
Allochtonen
Gebrek aan Solidariteit met de nieuwe zwakkeren van de samenleving. Geen bereidheid om onze rijkdommen met de armen uit de Ontw.landen te delen.
Integratie
Iedereen heeft het recht deel uit te mogen maken van onze samenleving met behoud van eigen cultuur en identiteit.
Elke discussie van jullie kan ik onmiddellijk platslaan met bovenstaande argumenten. Met Solidariteit in mijn vaandel heb ik namelijk altijd gelijk en is er op mijn argumenten ook niets meer aan te merken, want mijn ideologie is verheven en bijkans goddelijk.
Solidariteit is een Godsdienst met maar één waarde: Solidariteit.
Nogmaals de vraag aan 50plus.
Lig jij niet wakker omdat er in Afrika zo onmenselijk wordt geleden door hongersnood en oorlog?
Neen? Dan ben je niet solidair met........
Erst kommt dass Fressen und dann die Moral |
|
|
|
|
Crisis
Super Forumlid
713 Posts
|
Posted?-?16 Dec 2002?:? 21:21:23 ? ?
|
quote:
Originally posted by Ronald D.
Het Marxisme verdedigen is moeilijk.
Maar het gedachtengoed (om dat woord maar weer te gebruiken) van de PVDA is oooh zo makkelijk te verdedigen.
Het Marxisme verdedigen is makkelijker dan het gedachtengoed van de PvdA verdedigen, want de PvdA heeft immers haar eigen gedachtengoed verloochent (in Paars heeft de PvdA nl. een liberaal beleid gevoerd, en geen sociaal-democratisch beleid).
== Het kapitalisme is als de dief, die om het hardst "HOUDT DE DIEF!" roept ==
|
|
|
|
|
Baloen
Super Forumlid
318 Posts
|
Posted?-?27 May 2003?:? 16:49:45 ? ?
|
"Under capitalism, man exploits man.
Under communism, it's just the opposite."
John Kenneth Galbraith |
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?Stukje historisch besef
