| Author |
 Topic |
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
 Posted-06 Mar 2010: 21:39:55  
|
Voor alle niet-PVV-stemmers heb ik de vraag waarom hun partij dan zoveel beter is. Wat heeft jullie partij wat de PVV en de rest niet heeft? Wat spreekt jullie zo aan? Waarom niet de PVV?
En waarom zou je trouw zijn aan die partij?
Ik snap het niet, en wil het echt graag weten.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-06 Mar 2010: 22:24:56
|
| Er was geen PVV in Amsterdam, anders had ik daar op gestemd. |
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Klacht indienen 
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted-09 Mar 2010: 07:36:11
|
| Ik doel meer op de verkiezingen in het algemeen, en de komende verkiezingen in het bijzonder. |
|
Klacht indienen
|
|
|
GJ
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1983 Posts
|
Posted-09 Mar 2010: 15:16:36 
|
Ik stem geen PVV omdat ik van mening ben dat een partij dat geen leden toe laat de basis beginselen van de democratie aan zijn laars lapt.
Programmatisch zal ik geen PVV stemmen omdat ik niets zie in de oplossingen die de PVV aandraagt als het gaat om de scheiding van kerk en staat, het demotiverende fiscale systeem en het opleggen van de eigen verantwoordelijkheid ipv pamperen.
Ik geloof niet in het simpelweg sluiten van de grenzen maar meer in het zorg dragen voor een sociaal-economisch systeem waardoor het in ons land alleen goed toeven is voor degenen die de handen uit de mouwen willen steken en zich niet overleveren aan de afhankelijkheid.
|
Het recht op een vrije wil impliceert de plicht tot het nemen van je verantwoordelijkheid.
Is het niet opvallend dat degenen die het hardst schreeuwen dat 'we' moeten 'delen' meestal zelf niets te 'delen' hebben ?
Religie...Het maakt meer kapot dan je lief is
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted-10 Mar 2010: 19:16:39
|
GJ,
- Dan zie ik niet in waar je dan wel op kan stemmen
- overigens lijken mij de beginselen van de democratie niet gelegen in partijpolitiek en de interne structuur daarvan. |
|
Klacht indienen
|
|
|
GJ
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1983 Posts
|
Posted-12 Mar 2010: 18:34:16
|
De politieke keuze zal idd. lastig worden, maar er zijn nog wel wat alternatieven die in ieder geval dichter bij mijn gedachtegoed staan dan de PVV.
En verder heb ik een wat andere fundamentele visie op het begrip 'vrijheid' dan de PVV dat heeft. Vrijheid bereik je niet door het opleggen van allerlei verboden en geboden, maar door het als samenleving mogelijk te maken een vrije eigen keuze te maken. De enige kaders die daarbij gesteld zouden moeten worden zijn die welke betrekking hebben op de bewaking en bescherming van ieders integriteit. |
Het recht op een vrije wil impliceert de plicht tot het nemen van je verantwoordelijkheid.
Is het niet opvallend dat degenen die het hardst schreeuwen dat 'we' moeten 'delen' meestal zelf niets te 'delen' hebben ?
Religie...Het maakt meer kapot dan je lief is
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted-15 Mar 2010: 01:00:54
|
GJ,
Zonder je te willen 'aanvallen op je andere politieke keuze dan PVV, mag ik vragen waar je dan op wilt stemmen?
OF misschien moet ik het anders formulieren: Wat zijn die alternatieven die dichter bij jouw gedachtegoed staan dan de PVV? |
|
Klacht indienen
|
|
|
GJ
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1983 Posts
|
Posted-15 Mar 2010: 22:38:44
|
| Helaas (op dit moment) geen partij die een schijn van kans maakt op een zetel, maar vooralsnog zoek ik het in de libertarische hoek. En ja, ik stem dan toch liever dan op een partij waar ik me he meeste affiniteit mee hebt dan me te conformeren aan een pseudo-alternatief dat nauwelijks aan mijn fundamentele verlanglijstje tegemoet komt. Ik ben pragmatisch-realist, maar geen hypocriet. |
Het recht op een vrije wil impliceert de plicht tot het nemen van je verantwoordelijkheid.
Is het niet opvallend dat degenen die het hardst schreeuwen dat 'we' moeten 'delen' meestal zelf niets te 'delen' hebben ?
Religie...Het maakt meer kapot dan je lief is
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-15 Mar 2010: 23:08:42
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Ik doel meer op de verkiezingen in het algemeen, en de komende verkiezingen in het bijzonder.
Oh geen discussie, ik stem op PVV. Net zoals een (groot) deel van mijn familie en kennissen.
Vreemd genoeg allemaal mensen met een nette baan en meestal een fatsoenlijke opleiding. Vreemd omdat volgens de media PVV stemmers allemaal tokkies zijn.
Overigens betaal ik netjes en wit 20,00 euro per uur voor mijn schoonmaker terwijl de FNV en de meeste ministeries met een Pvda minister bijna de helft betalen.
Ja ook PVV'ers kunnen principes hebben ....
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted-16 Mar 2010: 21:19:47
|
Nou, PVV stemmers worden wel voor erger uitgemaakt dan tokkies.
Ik zou wel tokkies willen zien die op andere partijen stemmen.
Maar je zegt:
"Oh geen discussie, ik stem op PVV. Net zoals een (groot) deel van mijn familie en kennissen. "
Wat stemt dat ander deel van je familie/kennissen dan?
En welk argument hoor jij waarom men niet PVV stemt? |
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted-16 Mar 2010: 21:20:44
|
GJ,
"Helaas (op dit moment) geen partij die een schijn van kans maakt op een zetel"
Ja, welke dan? |
Edited by - Robert Rechtvaardig on 16 Mar 2010 21:21:10
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-16 Mar 2010: 21:35:06
|
quote:
Originally posted by Robert Rechtvaardig
Wat stemt dat ander deel van je familie/kennissen dan?
Voornamelijk VVD en D66. Liberaal dus op een enkele beroeps-socialist na die zo nodig Pvda moet stemmen. Godzijdank geen CDA of andere religieuze partijen want ondanks het feit dat ik religies prima tolereer ben ik bovenal een fundamentalistisch seculier.
quote:
En welk argument hoor jij waarom men niet PVV stemt?
Geen Wilders? Behoudens de D66'ers die zichzelf zien als sociaal, liberaal en intellectueel (hoe dan ook D'66 trekt toch bepaald intellectueel publiek als mooi alternatief tussen Pvda en VVD) voornamelijk de standaard argumenten:
- Wilders is niet echt oplossingsgericht (en dat ten dele ook moet ik toegeven)
- Wilders is teveel gericht op de islam terwijl er zo veel (andere) grote problemen zijn
- Wilders is extreem qua opvattingen; denk aan het verbieden van de koran
Overigens kun je misschien beter afvragen waarom ik wel op PVV stem en dat is voornamelijk uit protest/ signaal richting de regenten in de hoop dat zij opschuiven. In de hoop dat zij nu begrijpen dat hun huidige politiek faalt. In de hoop dat het systeem, dat nu hopeloos faalt, aangepast wordt.
Want qua ideologie heb ik (liberaal/ vrijdenkend/ zakelijk) eigenlijk weinig op met PVV. Vind ik dat de PVV vooralsnog teveel issue gericht is en te weinig diepgang en visie heeft.
Neen ik hoop op een soort D66/ VVD combinatie waarbij de slappe hap a la Dijkstal/ Voorhoeve/ Pechtold vervangen worden door doeners. Al
dan niet samen met Geert Geel zorgen voor een beetje reuring ... 
Tot die tijd bij bij gebrek aan beter ..... (maar liefde zal het nooit worden)
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
Edited by - Arnold on 16 Mar 2010 21:41:14
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Ervaren šn productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
3739 Posts
|
Posted-16 Mar 2010: 22:04:54
|
"Tot die tijd bij bij gebrek aan beter"
Dat heb ik ook
Maar daarmee zeggen wij beide wel dat al het andere dus slechter is 
"- Wilders is niet echt oplossingsgericht (en dat ten dele ook moet ik toegeven)"
Ik niet, oa het afpakken van dubbele nationaliteiten bij criminele allochtonen om ze zo het land uit te zetten is juist oplossingsgericht. Ik snap nit dat men dit niet ziet.
"- Wilders is teveel gericht op de islam terwijl er zo veel (andere) grote problemen zijn"
Wilders wel, maar de PVV als geheel niet.
Hoewel Wilders zich ook richt op de gevestigde elite en belastingscenten naar linkse clubjes, multiculti, ontwikkelingssamenwerking en koningshuis.
Bovendien is Wilders en islam iets dat de media neerzet. Wanneer Wilders het over iets anders heeft gaan de camera's uit
"- Wilders is extreem qua opvattingen; denk aan het verbieden van de koran"
Nouja, extreem? Vind ik eerder dom, dan extreem.
Maar het laat wel de hypocrisie zien, dat een boek als Mein Kampf wel verboden is en de Koran niet, terwijl die laatste meer Jodenhaat bevat.
En wat de opvattingen van Wilders ook moge zijn, hij roept niet op tot geweld, dus dat extreme zie ik niet zo.
Wat ik extreem vind zijn de successierechten in dit land. In stand gehouden door alle politieke partijen.
Ik ben benieuwd wat je 'intellectuele' familie/kennissen daarvan vinden (als je er 'zin an' hebt om mijn mening op hun te testen) |
|
Klacht indienen
|
|
|
CynicalDutchman
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
8 Posts
|
Posted-26 Mar 2010: 20:28:59
|
Als ik niet Pvv ga stemmen, is het doordat de Pvv niet kan nuanceren. De kunst is de vinger op de zere plek te leggen. Wilders manier is gewoon amputeren. Dat kan, alleen niet mijn ding.
Helaas is de rest van de politiek bizar slecht en ook alleen maar geinteresseerd in baantjes verdelen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Dolph
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1457 Posts
|
Posted-26 Mar 2010: 22:05:43
|
Redenen om niet op de PVV te stemmen zijn:
- onndogig grof en bot wat zijn doel voorbij schiet / antipathie in de samenleving
- niet constructief (niet masseren, geen concessies)
- veel te veel nadruk op repressief beleid (nadruk op hoge straffen en meer politie etc)
- te weinig expliciet preventief beleid (goede scholing, cultuur met normen en waarden), ik heb het hier absoluut niet over theedrinken en clubhuizen
- geen voorstander van Fahrenheid 451 (lees: Koran verbieden)
- geen duidelijke visie op de samenleving (chicago boys met liberalisatie of juist een mengvorm)
- het optreden en getoonde vaardigheden van PVV kamerleden is ver onder de maat
- er is een alternatief voor handen: Trots op Nederland
Redenen om wel PVV te gaan stemmen
- een breekijzer is nu hard nodig (tegengeluid in de oppositie)
- een geconcentreerde/grote tegenpartij is het meest efficient
- geen (duidelijk) alternatief aanwezig aangaande integratie/ islamisering
Ik denk er over om niet op de PVV te stemmen. |
Edited by - Dolph on 26 Mar 2010 22:17:26
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Smokie
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1152 Posts
|
Posted-27 Mar 2010: 04:11:45
|
quote:
Als ik niet Pvv ga stemmen, is het doordat de Pvv niet kan nuanceren. De kunst is de vinger op de zere plek te leggen. Wilders manier is gewoon amputeren. Dat kan, alleen niet mijn ding.
Helaas is de rest van de politiek bizar slecht en ook alleen maar geinteresseerd in baantjes verdelen.
Zo, wat wordt het dan? Vertel mij ook eens in hoeverre de Islam naar jou toe nuanceert. Maar goed, ik neem het je persoonlijk niet kwalijk hoor, zo'n 85% van het volk heeft iets van dergelijke aard zoals jij het hebt.
Vraag me wel af waarom er toch constant zo geklaagd wordt.
Ik eindig maar weer eens met mijn welbekende uitspraak, Wat een volk en wens jullie liever nog gisteren dan vandaag het kalifaat toe, want blijkbaar is dat jullie ding.
Ik ga mij overigens meer met de Amerikaanse politiek bezighouden. Hier laten de mensen tenminste echt van zich horen, gaan massaal de straat op etc. Wat Nederland aangaat ben ik een van de weinige roependen in de woestijn. Het is echter zinloos, en vooral nutteloos nog enige tijd te besteden aan een volk what serves themselves up as breakfast.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
CynicalDutchman
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
8 Posts
|
Posted-27 Mar 2010: 08:55:58
|
@Smokie
Mijn favoriete mensen zijn rondom het Islamdebat zijn de arabist Hans Janssen, en Afshin Ellian. Deze vind ik genuanceerd overkomen. Dat Geert Wilders goede bedoelingen heeft, twijfel ik niet aan. Alleen gebruik dan niet alleen goedkope retoriek om de simpele mensen te bedienen. Ik snak persoonlijk ook naar een onderbouwing. Zo vind ik het maar de vraag of het straatterrorisme voortvloeit uit de Islam alleen, hetgeen Wilders zegt. Sociaal-economische ongenoegen, het antwoord van links, is voor mij zeker ontoereikend!
ToN en de VVD zijn mijn alternatieven, afhankelijk van wie straks het beste debatteert. Ik zal NOOIT op D66 stemmen, en alles links van D66. Zo helder kan ik nog wel net denken.
Als afsluiter, een libertarische partij is er niet in Nederland, daarom kan ik ook niet volmondig stemmen op een enkele partij. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Arnold
Forumclown
Open Inrichting Nederland
26809 Posts
|
Posted-27 Mar 2010: 09:55:02
|
quote:
Originally posted by Dolph
Redenen om niet op de PVV te stemmen zijn:
- onnodig grof en bot wat zijn doel voorbij schiet / antipathie in de samenleving
Vooralsnog heeft deze strategie wel aandacht en stemmen opgeleverd. Vind ik geen nadeel dus.
quote:
- niet constructief (niet masseren, geen concessies)
Eens, op dit vlak lijkt de PVV nog iets te veel te willen afwingen terwijl zij ook een minderheid vertegenwoordigen.
quote:
- veel te veel nadruk op repressief beleid (nadruk op hoge straffen en meer politie etc)
Volkomen mee eens.
quote:
- te weinig expliciet preventief beleid (goede scholing, cultuur met normen en waarden), ik heb het hier absoluut niet over theedrinken en clubhuizen
Volgens mij is dit hetzelfde punt als hierboven
quote:
- geen voorstander van Fahrenheid 451 (lees: Koran verbieden)
Eens, boeken of meningen verbieden is iets voor de Pvda/ CDA.
quote:
- geen duidelijke visie op de samenleving (chicago boys met liberalisatie of juist een mengvorm)
Geheel mee eens. Zal GJ zich ook bij kunnen aansluiten!
quote:
- het optreden en getoonde vaardigheden van PVV kamerleden is ver onder de maat
Niet mee eens; graag naam en rugnummers. Los van de vraag of behalve fractieleiders dit niet MINSTENS zo geldt voor andere partijen.
quote:
- er is een alternatief voor handen: Trots op Nederland
Voor mij absoluut niet. Slap aftreksel van de VVD. Lokale afdelingen (zoals Amsterdam) gaan de D66 links voorbij als voorstander van de multiculti samenleving. Ruzie op alle niveau's.
Optreden van Verdonk in de kamer over het algemeen zeer zwak.
quote:
Redenen om wel PVV te gaan stemmen
- een breekijzer is nu hard nodig (tegengeluid in de oppositie)
Dat is dan wel in strijd met je eerste 'negatieve' punt.
quote:
- een geconcentreerde/grote tegenpartij is het meest efficient
Eens
quote:
- geen (duidelijk) alternatief aanwezig aangaande integratie/ islamisering
Geen alternatief, zeker als je een partij met aantallen wil en niet gerommel in de marge.
quote:
Ik denk er over om niet op de PVV te stemmen.
Ik zal zeker op PVV stemmen. Zoals al zovaak gezegd niet uit liefde maar om nu eindelijk het beoogde schokeffect te genereren. Om niet alleen alle linksliberalen bij de VVD wakker te schudden (in de hoop dat ze opkrassen) maar ook goudzoekers en imams het signaal te geven dat ze niet welkom zijn.
|
never argue with a fool they will lower you to their level and then beat you with experience ...
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dolph
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1457 Posts
|
Posted-27 Mar 2010: 14:13:56
|
Leuk dat je op de argumenten hebt gereageerd Arnold.
Ik heb geprobeerd om vanuit mijzelf, maar toch met enige algemeenheid te betrachten, argumenten voor PVV en argumenten tegen PVV op te noemen. Dus enige "tegenstrijdigheid" kun je daarbij waarnemen. Het betreft veelal het leggen van accenten.
Het punt aangaande de fractieleden van de PVV, dat betreft voor een deel persoonlijke smaak. Het sluit niet zo goed bij mij aan. Maar van evenzo belang vind ik de inhoud. Tenenkrommend dat gebrek aan kennis/voorbereiding bij een flink aantal optredens. Misschien leg ik de wenselijke lat ook wel hoog. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Topic |
|
New Topic 
Topic Locked