| Author |
 ?Topic? |
? |
|
Sjoerd
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
 Posted?-?11 Jan 2007?:? 14:07:52 ? 
|
‘Fortuyn was verontwaardigd én een charlatan’
Gepubliceerd op donderdag 11 januari 2007
Bijna vijf jaar na zijn dood staat Pim Fortuyn nog altijd in het collectieve geheugen van de Nederlanders gegrift. Wie was toch die kale man in maatpak en Jaguar die de politiek opschudde en waarom vond hij gehoor bij zo veel mensen? Die vraag is voer voor historici en politicologen, maar ook voor acteurs. Helmert Woudenberg kruipt in de huid van Fortuyn voor zijn solovoorstelling die vrijdag haar première beleeft.
Waarom wil je Pim Fortuyn spelen?
“Ik wil erachter komen wie Pim Fortuyn was, hoe hij in elkaar stak. De figuur fascineerde me. Ik begreep niet waarom hij zo veel invloed had op veel mensen. Ik heb eerder ook een solovoorstelling over Jezus gespeeld, waarin ik onderzocht wat Jezus betekent voor mensen. Ik was ook gecharmeerd van de persoon Pim Fortuyn, al heb ik nooit op hem gestemd.?
Wat was zijn grote aantrekkingskracht?
“De reden was niet zozeer politiek, om wat Pim Fortuyn zei over vreemdelingen of de zorg. Hij had emotie. Hij wilde erbij horen. Hij heeft ook een boek geschreven met de titel De verweesde samenleving. Dat gaat erover dat mensen met een goede opleiding in de samenleving buiten de boot vallen, het gaat over de vereenzaming van mensen. Pim Fortuyn vertegenwoordigde die mensen. Hij is zelf door iedereen afgewezen, en zei: ik pik het niet meer, ik eis erkenning.?
Ben je Fortuyn sympathieker gaan vinden?
“Het is niet echt meer sympathie. Ik heb wel meer respect voor hem gekregen. Ik heb respect voor zijn openheid en eerlijkheid, zijn strijdkracht.?
Je vraagt je af: “Was hij een oplichter, een dandy, een charlatan? Of gewoon een aardige, intelligente man die terecht verontwaardigd was over een aantal zaken?? Welke van de twee was Fortuyn?
“Allebei tegelijkertijd. Hij was een intelligente, verontwaardigde man, maar hij was ook een showman en een charlatan.?
Je wilt geen oordeel vellen over Fortuyn. Is het niet moeilijk om dat niet te doen?
“Ik bén Pim Fortuyn als ik de rol speel. Het is moeilijk een oordeel over jezelf te vellen. Het is dus niet zo dat ik tegen het publiek zeg: ik ben Helmert Woudenberg en ik zal jullie laten zien wie volgens mij Pim Fortuyn was. Maar aan het eind van de voorstelling zijn er wel mensen die zeggen dat ze hun oordeel over Fortuyn hebben herzien.?
Hoe leef je je in de rol van Pim Fortuyn in?
“Ik probeer na te voelen wat Pim Fortuyn heeft gevoeld. Wat ging er door hem heen op bepaalde momenten. Dan kom je op dezelfde woede en pijn die alle mensen voelen en herkennen.?
Krijgt het publiek dingen over Fortuyn te horen die het nog niet wist?
“Ze krijgen zijn autobiografie, dingen uit zijn jeugd die veel mensen nog niet wisten. Veel dingen uit zijn jeugd waren van invloed op zijn latere optreden. Bijvoorbeeld de katholieke kerk en de religieuze terreur die Fortuyn op de lagere school ondervond. Dat schemert door in zijn haat tegen de islam. Maar ook hoe vrouwen en homo’s in de verdomhoek worden gezet."
"Wat ook een grote rol speelt is het spanningsveld tussen zijn vader en moeder. Hij was een moederszoon, maar was altijd op zoek naar de erkenning van een vader. Fortuyn was daarom heel patriarchaal. Als kind vond Fortuyn het geweldig om te zien hoe bisschoppen de kerk binnen schreden in hun gewaden. Hij was verschrikkelijk bezig met zijn uiterlijk, hoe hij er uitzag. Hij was de paus. Fortuyn kreeg vaak het verwijt dat hij professor was om de status. Dat was ook zo, hij zei zelf altijd eerlijk dat het hem niet om de wetenschap ging, maar om de status.?
Zou je nu wel op Fortuyn stemmen als hij nog had geleefd?
“Nee, omdat hij al gauw was opgestapt. Hij zei ook: als ik minister-president wordt, draag ik na twee maanden de staf over. Dus het was net zo afgelopen als nu. Hij was er de man niet naar om macht te dragen. Hij was een eenling. Hij wilde geen kar trekken, hij wilde alleen de knuppel in het hoenderhok gooien.?
bron: Planet
Deze meneer gaat Fortuyn spelen. Uit vooral uit het antwoord op de laatste vraag, blijkt dat hij niet veel begrijpt van Fortuyn. Fortuyn wilde wél de kar trekken en heeft zich dus beschikbaar gesteld. Dat is een kwestie van niet alleen zeggen dat anders moet, maar ook je verantwoordelijkheid nemen om er wat aan te doen. En zo wordt Fortuyn volkomen ten onrechte weer als charlatan neergezet. |
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
Ronald D.
Ere Forumlid voor het leven
Netherlands
11101 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 14:12:58 ?
|
De conclusie dat hij een charlatan was had alleen maar getrokken kunnen worden als Pim langer had geleefd.
Nu is het alleen maar speculatief. |
Denk Groen, Stem Rood, Werk Zwart.
|
Klacht indienen 
|
|
|
Johannes W
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3380 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 14:18:50 ?
|
| En moeten wij nu denken dat Woudenberg,Jezus is?? |
De integratie is mislukt,thuis was het blijkbaar beter,U kunt gaan.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3852 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 16:09:25 ?
|
Pim had dacht ik een Daimler,geen Jaguar |
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3852 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 16:16:17 ?
|
Volgens Kramers Nederlands woordenboek:"Charlatan:kwakzalver,bluffer,beunhaas", van dat alles heb ik bij Pim niks kunnen bespeuren, nou heb ik hem helaas niet jarenlang van dichtbij meegemaakt, maar wat zou b.v.Marco Pastors van deze omschrijving van Pim zeggen?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Johannes W
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3380 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 16:25:57 ?
|
quote:
Originally posted by tobie1
Pim had dacht ik een Daimler,geen Jaguar
Klopt Tobie en nog een verlengde ook.
|
De integratie is mislukt,thuis was het blijkbaar beter,U kunt gaan.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Sjoerd
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 18:05:42 ?
|
quote:
Wat was zijn grote aantrekkingskracht?
“De reden was niet zozeer politiek, om wat Pim Fortuyn zei over vreemdelingen of de zorg. Hij had emotie. Hij wilde erbij horen. Hij heeft ook een boek geschreven met de titel De verweesde samenleving. Dat gaat erover dat mensen met een goede opleiding in de samenleving buiten de boot vallen, het gaat over de vereenzaming van mensen. Pim Fortuyn vertegenwoordigde die mensen. Hij is zelf door iedereen afgewezen, en zei: ik pik het niet meer, ik eis erkenning.?
Ook dit doet geen recht aan Fortuyn. Alsof het om hem zelf ging. Het ging hem om de erkenning van de burger, jij en ik. Ik weet niet hoe het jullie is vergaan (en nu nog vergaat), maar ik voelde me als burger totaal niet serieus genomen door het establishment. De klare taal van Fortuyn werd natuurlijk weer afgedaan als populisme. Maar de populisten waren Kok, Van Dam en noem ze maar op, met hun leugens en verdraaiingen. Vergelijkingen met Eichmann en Hayder, kankerpatienten die zogenaamd aan hun lot worden overgelaten. Dat is het gedrag van charlatans en daarmee sla je een pleefiguur. En toon je tevens je verantwoordelijkheid niet waardig te zijn.
Wat als Fortuyn niet de ongelofelijke moed had getoond om zich beschikbaar te stellen? Dan had hij het verwijt gekregen dat hij het alleen bij kritiek had gelaten. Deze man heeft zijn verantwoordelijkheid wel degelijk genomen en is daarmee het niveau van de nar ontstegen. Hij heeft daarvoor de hoogste prijs betaald. En nu gaat deze nieuwbakken Fortuyn vertolker beweren dat Fortuyn alleen de knuppel in het hoenderhok wilde gooien. Wat een ironie.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
Open Inrichting Nederland
9538 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 19:33:44 ?
|
| PIssen op iemands graf is makkelijk... |
 
De overheid vormt niet de oplossing maar het probleem...............
Aan landverraad doe ik niet mee .
Daarom stem ik op de PVV.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
HenkV
Ervaren én productief Forumlid
2935 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 19:47:33 ?
|
quote:
Originally posted by tobie1
Volgens Kramers Nederlands woordenboek:"Charlatan:kwakzalver,bluffer,beunhaas", ................
Het woordenboek Van Dale geeft deze uitleg:
char·la·tan (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die anderen van zijn deskundigheid op enig gebied probeert te overtuigen door allerlei niet ter zake doende handelingen of woorden => oplichter
Dat ik geloof dat daar een kern van waarheid in zit zal mij niet in dank worden afgenomen vrees ik.......................
|
Wilders is geen man van het volk, maar een profiteur van de ellende van het volk.
Jos de Beus
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 20:05:03 ?
|
Sjoerd, toen Fortuyn met zijn partij in Rotterdam de grote winnaar was, toen leek het pas tot hem door te dringen waaraan hij begonnen was. En wat er nog op hem af zou komen. Bekijk de beelden nog maar eens. Het niveau van nar is hij nooit ontstegen, omdat hij nooit een nar is geweest.
En zeker geen oplichter Henk. Wat Fortuyn in zijn korte politieke cariere heeft gezegd, heeft hij altijd kunnen onderbouwen. En dat heeft hij ook gedaan, daar waar hij de gelegenheid kreeg.
Ja Fortuyn was verontwaardigd, maar zeker geen charlatan.
Vergeet niet de man die nu Fortuyn speelt, geeft weer zoals hij Fortuyn zag. Wel ben ik het met de man eens, dat Fortuyn snel weer uit de politiek zou zijn gegaan, omdat de politiek hem geestelijk kapot gemaakt zou hebben. Dat stroperige, dat softe gedoe.Hij zou er dol van worden.
Fortuyn was, voor zover ik dat vanaf de zijlijn kon beoordelen, een man die constant uitdagingen nodig had. Zaken (weer) recht op de rails zetten, bielzen smeren en gaan met die handel. Op naar de volgende uitdaging. Wel zou hij als adviseur van zijn partij aan hebben willen blijven. |
Edited by - Dekker on 11 Jan 2007 20:07:16
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Johannes W
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3380 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 20:09:31 ?
|
quote:
Originally posted by HenkV
quote:
Originally posted by tobie1
Volgens Kramers Nederlands woordenboek:"Charlatan:kwakzalver,bluffer,beunhaas", ................
Het woordenboek Van Dale geeft deze uitleg:
char·la·tan (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die anderen van zijn deskundigheid op enig gebied probeert te overtuigen door allerlei niet ter zake doende handelingen of woorden => oplichter
Dat ik geloof dat daar een kern van waarheid in zit zal mij niet in dank worden afgenomen vrees ik.......................
Velen weten wel beter Henk,maar als jij daar een stijve van krijgt gunnen we jou dat wel.
|
De integratie is mislukt,thuis was het blijkbaar beter,U kunt gaan.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Sjoerd
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
32 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 21:43:33 ?
|
Henk, leg eens uit waarom daar een kern van waarheid in zit.
Dekker, de overeenkomst tussen een nar en een leider: ze hebben allebei kritiek, stellen dat wat er is ter discussie.
Het verschil: een nar laat het daarbij, een leider neemt het voortouw om er wat aan te doen. Toen Fortuyn zich beschikbaar stelde, zette hij een belangrijke volgende stap.
Fortuyn wilde de politiek veranderen. Dat kon hij ook. Vanwaar anders die paniek bij de zittende regenten. Dan is het maar de vraag hoe stroperig Den Haag zou zijn gebleven. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted?-?11 Jan 2007?:? 22:42:02 ?
|
Ik legde even de link niet Sjoerd.
En ja Fortuyn had het gekund, maar had hij ook de kans gekregen
Bovendien denk ik dat hij het geduld er niet voor had kunnen opbrengen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Bollie
Ere Forumlid
9134 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 10:22:14 ?
|
quote:
Originally posted by Sjoerd
quote:
Wat was zijn grote aantrekkingskracht?
“De reden was niet zozeer politiek, om wat Pim Fortuyn zei over vreemdelingen of de zorg. Hij had emotie. Hij wilde erbij horen. Hij heeft ook een boek geschreven met de titel De verweesde samenleving. Dat gaat erover dat mensen met een goede opleiding in de samenleving buiten de boot vallen, het gaat over de vereenzaming van mensen. Pim Fortuyn vertegenwoordigde die mensen. Hij is zelf door iedereen afgewezen, en zei: ik pik het niet meer, ik eis erkenning.?
Ook dit doet geen recht aan Fortuyn. Alsof het om hem zelf ging. Het ging hem om de erkenning van de burger, jij en ik. Ik weet niet hoe het jullie is vergaan (en nu nog vergaat), maar ik voelde me als burger totaal niet serieus genomen door het establishment. De klare taal van Fortuyn werd natuurlijk weer afgedaan als populisme. Maar de populisten waren Kok, Van Dam en noem ze maar op, met hun leugens en verdraaiingen. Vergelijkingen met Eichmann en Hayder, kankerpatienten die zogenaamd aan hun lot worden overgelaten. Dat is het gedrag van charlatans en daarmee sla je een pleefiguur. En toon je tevens je verantwoordelijkheid niet waardig te zijn.
Wat als Fortuyn niet de ongelofelijke moed had getoond om zich beschikbaar te stellen? Dan had hij het verwijt gekregen dat hij het alleen bij kritiek had gelaten. Deze man heeft zijn verantwoordelijkheid wel degelijk genomen en is daarmee het niveau van de nar ontstegen. Hij heeft daarvoor de hoogste prijs betaald. En nu gaat deze nieuwbakken Fortuyn vertolker beweren dat Fortuyn alleen de knuppel in het hoenderhok wilde gooien. Wat een ironie.
Helemaal met je eens Sjoerd, blij om te lezen dat er meer zo over denken.
Vooral het wegzetten van de Fortuynstemmers als een stelletje ongeletterde dombo's is het ergste wat je kunt doen. Aan de andere kant een compliment: door de hele geschiedenis heen worden figuren van belang aan de kant geschoven onder het etiket psychisch gedecompenseerd. Jammer dat deze "socio-economische onderklasse" daarna uiteen gevallen is.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Michel
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
800 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 11:41:55 ?
|
| Fortuyn had de koningin ontslagen en was net als Castro in Cuba tot zijn dood Premier gebleven, zonder communisme. We zouden de rijkste staat ter wereld zijn geworden. |
((((((((((. .
.. Gezonde voeding! Interesse?
|
|
Klacht indienen
|
|
|
windowlicker
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1736 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 13:22:29 ?
|
quote:
Originally posted by Johannes W
quote:
Originally posted by tobie1
Pim had dacht ik een Daimler,geen Jaguar
Klopt Tobie en nog een verlengde ook.
nee hoor, een jaguar...
|
"dit is geen gewoon rechts, dit is extreem rechts !!!"-- paul r. over Pim
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3852 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 16:59:38 ?
|
quote:
Originally posted by Dekker
Ik legde even de link niet Sjoerd.
En ja Fortuyn had het gekund, maar had hij ook de kans gekregen
Bovendien denk ik dat hij het geduld er niet voor had kunnen opbrengen.
Ik ben bang dat de kranten,tv,radio en niet te vergeten veel collega-politici waren doorgegaan met het slopen van Pim, zoals ze deden voor zijn dood en dat hij daar letterlijk ziek van zou zijn geworden.
Hij kwam vlak voor zijn dood op mij al sterk vermagerd over.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3852 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 17:15:25 ?
|
| Windowlicker; Pim had echt een Daimler, kenteken TG PJ 64, kleur groen, 8 cylinders, datum eerste afgifte 16-04-1998, enz.enz.(zie www.rdw.nl) |
Edited by - tobie1 on 13 Jan 2007 17:18:07
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Henk Daalhuizen
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Afghanistan
1324 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 17:46:12 ?
|
Pim Fortuyn zou een verfrissing op het internationale politieke
toneel zijn geweest. Hij had alleen zijn kennis van de gangbare
vreemde talen wat hebben moeten bijspijkeren. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Dekker
Ere Forumlid
6994 Posts
|
Posted?-?13 Jan 2007?:? 22:40:26 ?
|
Daar heb je gelijk in Henk. Verbaal was Fortuyn werkelijk formidabel.
Maar hij kon dit waarmaken in een buitelandse taal.
Zo jammer. Maar als hij gewild had, dan had hij di snel aangeleerd. |
|
Klacht indienen
|
|
|
tobie1
Ervaren én productief Forumlid
Netherlands
3852 Posts
|
Posted?-?14 Jan 2007?:? 10:17:17 ?
|
De Telegraaf Zo.14-01-07
(foto).Acteur Helmert Woudenberg geeft gestalte aan Pim Fortuyn in zijn solovoorstelling in Theater aan de Schie in Schiedam.
TONEEL-PIM 'HEFTIG'
van onze kunstredactie
Schiedam, zondag
"Heftig en prachtig", zo reageerde Marten Fortuyn na afloop van de premiere op de theatersolo die acteur Helmert Woudenberg heeft gewijd aan het leven van Fortuyns in mei 2002 vermoorde broer Pim.
Vooral de laatste scene, waarin Woudenberg het moment van de moord laat zien, had Marten Fortuyn aangegrepen."Je weet wat er gaat komen, maar toch is het onmogelijk je er emotioneel goed op voor te bereiden. Echt heel heftig om te zien hoe hij door de knieen gaat en daar dan zo stil ligt, dood."
Voor de manier waarop Woudenberg Pim Fortuyn gestalte gaf, had diens broer niets dan lof."Geen typetje, maar wel duidelijk herkenbaar. En hij laat Pim in zijn waardigheid als Pim, zonder venijnigheid. Hij heeft gewoon geprobeerd hem te begrijpen."
Uit waardering voor de prestatie van Woudenberg schonk Foftuyn hem na de voorstelling een stropdas uit de collectie van zijn broer. |
|
Klacht indienen
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
?
?
?New Topic 
?Topic Locked