| Author |
 ?Topic? |
? |
|
geitenbreier
Professioneel Forumlid
1476 Posts
|
 Posted?-?14 Mar 2006?:? 17:20:05 ? ?  ?
|
Is Milosevic een held, moordenaar of martelaar
Ik kan nog wel een aantal kwalificaties opnoemen waarmee je dit heerschap kan duiden, soms is iets overduidelijk en soms diffuus, maar één ding is zeker de man was president van zijn land en was in een oorlog verwikkeld, die meer weg had van een zuivering dan van een confessionele oorlog en alle facetten in zich had van een burgeroorlog.
Nu is oorlog voeren altijd een smerig tijdverdrijf, want er vallen ALTIJD onschuldige slachtoffers, de Amerikanen hebben daarvoor een mooi woord bedacht collatoral damage en daarmee zijn dan onschuldigen ineens aanvaardbare zijdelingse effecten van een strijd.
In een burgeroorlog spelen nog ernstiger zaken mee, wat eens buren waren zijn ineens vijanden en bij etnische en religieuze oorlogen worden de exacte lijnen en grenzen al helemaal diffuus, want dan kan men zelfs op grond van een verdenking tot de tegenpartij te horen op basis van kerkbezoek of het juist NIET bezoeken van een religieuze inrichting verdacht en dus ineens vijand zijn.
Milosevic was een leider van een land in ontbinding en oorlog, daar zijn smerige zaken over en weer gebeurt, men had en heeft het over genocide, concentratiekampen en zuiveringen, zaken die aan beide zijden werden gepleegd en uitgevoerd en die alleen voor elkaar in grootheid verschilde.
De Navo en de VS hebben diverse malen burger doelen en zelfs een colonne vluchtelingen gebombardeerd, wij hebben Sebrenica laten vallen en zijn samen met de Navo mede schuldig aan het debacle en de moord op duizenden mannen, niet dat handjevol onderbewapende manschappen van Dutchbat hebben dat bloed aan hun handen of geweten, maar de verantwoordelijken.
Nu is Milosevic dood, opnieuw zijn er vragen over de oorzaak, gevolg en achtergronden, maar in voormalig Joegoslavië zijn hij en zijn generaals in ieder geval voor veel Serven helden en voor anderen moordenaars, het is maar aan welke kant je staat en wat je blikveld is.
Sadam Hoessein is een erkend moordenaar, maar vandaag de dag vallen er meer doden in de straten onder burgers dan toen hij aan de macht was, trouwens éérst een vriend van het westen tegen Iran en later de erkende vijand van het westen, het kan in de geschiedenis verkeren.
Milosevic was een koorddanser en met een beetje pech of geluk, opnieuw het hangt ervan af door welke bril u kijkt, zal hij straks in de geschiedenis opduiken als de éérste strijder en held tegen de oprukkende Islam of verfoeid worden om zijn misdaden tegen de menselijkheid, afhankelijk van hoe het historische kwartje valt.
Het vreemde is dat als de man zo éénduidig bloed aan zijn handen heeft, de architect van de genocide is en was, het Joegoslavië Tribunaal met alle faciliteiten zo lang nodig heeft gehad een zaak tegen hem te maken en jarenlang nodig had om NIET tot een veroordeling te komen en nu GEEN enkele kans meer heeft het recht zijn beloop te laten, de dader is gevlogen einde verhaal.
Of is dit de opmaat tot allerhande speculaties, want waarom greep men niet in na het éérste bloedonderzoek, waarom liet men de zaak maar voortslepen en was keer op keer de gezondheid van deze man zo cruciaal voor het voortslepende proces, waarom worden er geen heldere en duidelijke persberichtennaar buiten gebracht en wat is de rol van de Russen en de Amerikanen in dit macabere proces in en over de Balkan, om van religies maar niet te spreken.
Diezelfde vragen mogen we ons stellen bij Sadam Hoessein de slager van Bagdad en nu bij de Nar van Teheran, wiens regime ongewapende kinderen de slagvelden opstuurden richting de gas aanvallen van Bagdad en nu atoom wil splitsen voor meer energie of de wereld wil splitsen.
De overwinnaars schrijven de geschiedenis, de helden zijn nog steeds diegenen die historisch aan de “goede? kant staan en de daders zijn zij die “fout? waren, dat is een fenomeen dat helaas te weinig erkend en herkend wordt, want veel misdaden zijn begaan uit naam van “gerechtigheid? en werden heldendaden door de afloop van een conflict.
De wereld is al haar zekerheden kwijt, helden zijn ineens daders, bevrijders bezetters, entiteit en etnische vraagstukken zijn verworden tot banale racistische wij/zij tegenstellingen en religie steekt zijn kop op binnen het democratische proces, waarin de scheiding van kerk en staat ineens niet meer onaantastbaar is en vrijheid van meningsuiting ineens gewogen wordt op basis van gekwetste religieuze gevoelens.
Wie de extremistische aanslagen, moorden en onverdraagzaamheid uit naam van een religie veroordeeld is meteen een xenofoob, racist en fascist, terwijl de leer van die religie meer fascistoïde trekjes vertoond dan alleen een onverbloemde jodenhaat, opnieuw blijken de daders meer bescherming te genieten dan de slachtoffers en steken de correcten het hoofd in het zand.
Voorbijgegaan wordt aan het internationale karakter van deze stroming, vergeten wordt dat in Joegoslavië huurlingen en jihad strijders aan beide zijden wreedheden begingen en vergeten wordt dat in menig Islamitisch land meer bloed vloeit vanwege dezelfde onverdraagzaamheid, minachting van de menselijkheid en wreedheid waarmee binnen deze religie de verschillende stromingen elkaar naar het leven staan, maar tegelijkertijd één gemeenschappelijke vijand hebben en dat is de ongelovige.
In de Balkan danste Milosevic op het slappe koord, we hielpen daar de Moslimgemeenschap terwijl we in Darfur en omliggende streken diezelfde gemeenschap de daden van Milosevic laten doen verbleken in uitvoering en gemeenheid, zonder één hand uit te steken of de daders voor een internationaal tribunaal te slepen.
In diezelfde Balkan is er nog steeds een explosief mengsel en binnen geheel Europa sluit men zijn ogen voor de problemen binnen de eigen landsgrenzen, waarin exact dezelfde ingrediënten aanwezig zijn die vroeg of laat tot een explosie zullen komen en dan niet alleen vanwege een aanslag of aanslagen, maar omdat men geconfronteerd wordt met een nieuw internationaal fenomeen.
We veroordelen democratisch Israël, maar juichen een schijndemocratie van Terroristen toe, we gaven Jasar Arafat een Nobel vredesprijs terwijl hij een exponent van gijzeling, kaping, aanslagen en moorden was en we veroordelen Milosevic voor datgene wat hij heeft gedaan, zo maar een paar voorbeelden die de waanzin van het moment verduidelijken.
Arafat een held en Milosevic een moordenaar, het kan verkeren, zonder dat ik een waarde oordeel neerleg, maar wie pleegde aanslagen op markten met onschuldige burgers, wie blies bussen op en wie beraamd aanslagen tegen onbeschermde en ongewapende burgers over de gehele wereld, enkel en alleen om hun religieuze waan of doelstellingen aan anderen met geweld op te leggen.
Helden, moordenaars en martelaren zij lopen hand in hand het is maar van welke kant je het bekijkt, maar wie enig oog heeft voor de werkelijkheid en realiteit zal tot de conclusie komen dat maat nemen een vorm van kiezen is, de één vecht in zijn land voor een ideaal en de ander wil de wereld aan zijn ideaal onderwerpen, u mag kiezen waartoe Milosevic behoort.
Website: https://www.corstoker.nl
Forum : https://www.de-stek.info
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted?-?14 Mar 2006?:? 18:28:21 ? ?
|
Als Yassar een held was dan was Milosevic dat ook.
Ik vond geen van beiden helden.
Saddam was geen haar beter dan de mensen die hem aan de macht geholpen hebben en met de Amerikanen als instigator van dergelijke complotten weet je als machtswellusteling ook in het verre Irak hoe de politieke machtsverhoudingen in de USA liggen.
Ik denk dat Milosevic de geschiedenis in zal gaan als martelaar voordiegene die hem zagen als held.
Voor de rest van de wereld zal hij net als alle andere voornoemde mannen gewoon een moordenaar zijn. Oorlogen maken meer kapot dan je lief is. In burgeroorlogen vind ik het vaak extra zuur dat buren ineens vijanden moeten zijn terwijl ze dat zelf vaak niet eens zo voelen.
|
"Cynicism is knowing the price of everything and the value of nothing."
|
|
|
|
geitenbreier
Professioneel Forumlid
1476 Posts
|
Posted?-?14 Mar 2006?:? 19:30:07 ? ?
|
quote:
In burgeroorlogen vind ik het vaak extra zuur dat buren ineens vijanden moeten zijn terwijl ze dat zelf vaak niet eens zo voelen.
Sterker nog vrienden en familie, kennissen, collega’s alles en iedereen kan ineens de vijand zijn, domweg omdat men dat zo vindt of omdat je ineens keuzes moet maken die je zelf niet wilt. Oorlog is een wreed en veelal zinloos tijdverdrijf.
Wat voor de één dan een held is, is voor de ander een landverrader of collaborateur zoek maar uit zwart wit gezien is alles dan grijs en grauw.
Toch ontkomen we niet aan oorlogen, omdat er altijd gekken zijn die anderen met geweld hun opvattingen willen opdringen, je hebt dan twee keuzes, je laten knechten of je verzetten ook dat is een duivels dilemma, waar normale gezonde mensen een hekel aan hebben, want niemand met gezond verstand is uit op een oorlog, groot noch klein.
|
|
|
|
|
|
Janneke
Ere Forumlid
Antigua and Barbuda
9004 Posts
|
Posted?-?14 Mar 2006?:? 20:54:56 ?
|
quote:
Originally posted by geitenbreier
quote:
In burgeroorlogen vind ik het vaak extra zuur dat buren ineens vijanden moeten zijn terwijl ze dat zelf vaak niet eens zo voelen.
Sterker nog vrienden en familie, kennissen, collega’s alles en iedereen kan ineens de vijand zijn, domweg omdat men dat zo vindt of omdat je ineens keuzes moet maken die je zelf niet wilt. Oorlog is een wreed en veelal zinloos tijdverdrijf.
Wat voor de één dan een held is, is voor de ander een landverrader of collaborateur zoek maar uit zwart wit gezien is alles dan grijs en grauw.
Toch ontkomen we niet aan oorlogen, omdat er altijd gekken zijn die anderen met geweld hun opvattingen willen opdringen, je hebt dan twee keuzes, je laten knechten of je verzetten ook dat is een duivels dilemma, waar normale gezonde mensen een hekel aan hebben, want niemand met gezond verstand is uit op een oorlog, groot noch klein.
Er is soms nog een derde keus; nl.vluchten (of bijtijds het zinkende schip verlaten). Velen vinden dit laf, maar als je niet kan leven onder beknechting en ook geen mensen wilt vermoorden (ook al is dat uit verdediging) de beste optie (als je kan! als je kan!)
|
Disclaimer: alle opmerkingen in deze reactie kunnen cynisch bedoeld zijn en ik ben er derhalve niet verantwoordelijk voor als een of andere malloot mijn woorden letterlijk gaat opvolgen.
|
|
|
|
|
Joop Klepzeiker
Ere Forumlid
4634 Posts
|
Posted?-?15 Mar 2006?:? 09:00:40 ? ?
|
Er is een universeele "waarheid" namelijk: de winaar heeft altijd gelijk.
We hebben Churchil ook niet voor het tribunaal gedaagd omdat hij bomber Harris toestenmming gaf om meer dan honderd duizend burgers in een aantal grote steden platgebombardeerd heeft.
U weet wel:
Hamburg
dresden
etc
Tijd zal uitmaken hoet milozovitch de geschiedenis ingaat.
Voor mij was hij een verdediger van zijn land en cultuur, waarbij naar alle waarschijnlijkheid wel verkeerde zaken gebeurd zijn, maar wel aan beide kanten. |
Een jemig de pemig production!
Nooit meer fascisme, niet vanuit een ideologie en niet vanuit een religie!
|
|
|
|
|
Joe de Kater
Ere Forumlid
6159 Posts
|
Posted?-?15 Mar 2006?:? 09:10:53 ? ?
|
quote:
Er is soms nog een derde keus; nl.vluchten (of bijtijds het zinkende schip verlaten). Velen vinden dit laf, maar als je niet kan leven onder beknechting en ook geen mensen wilt vermoorden (ook al is dat uit verdediging) de beste optie (als je kan! als je kan!)
Als je een land vindt dat je binnenlaat ja. Uiteindelijk is van een oorlog de bevolking van alle landen slachtoffer. Ook die van het land dat de oorlog begon. Ik kan Geitenbreier even niet volgen waar het over atoomsplitsen gaat. Volgens mij is dat de wens van buurland Iran, niet van Irak, laat staan dat Saddam Hoessein daar op dit moment de hand in heeft.
Milosevic heeft zijn volk willens en wetens in een oorlog gestort en is daarmee naar mijn mening in ieder geval geen held en ook geen martelaar. Een massamoordenaar is hij op zijn minst. Dat er in die oorlog ook nog andere moordenaars waren doet daar niets aan af.
|
|
|
|
|
geitenbreier
Professioneel Forumlid
1476 Posts
|
Posted?-?15 Mar 2006?:? 09:22:28 ? ?
|
De slager van Bagdad = Irak Sadam
De nar van Teheran = Iran en de laatste is aan het splitsen vandaar deze speling met woorden, waarin ik probeer aan te geven hoe complex en hoeveel gevaren er dreigen en hebben gedreigd, dus hopenlijk hiermee de zaak te hebben verduidelijkt.
|
|
|
|
|
|
EMBX
Professioneel Forumlid
USA
1045 Posts
|
Posted?-?15 Mar 2006?:? 09:26:24 ?
|
Een ieder die het islam imperialisme in eigen land indamt, althans daar voor vecht, is in mijn optiek een held, dus ook Slobo! Met thee zuipen dam je die islamitische imperialisten niet in, integendeel, je bevorderd het! Dat is wel duidelijk!
EMBX |
ITe grote afbeelding is automatisch verwijderd door Admin
--- Be aware, you are entering the no spin zone! ---
|
|
|
|
|
geitenbreier
Professioneel Forumlid
1476 Posts
|
Posted?-?15 Mar 2006?:? 10:03:33 ? ?
|
Bomber Berend is nimmer veroordeeld, men beschouwde het als een rechtmatige vergelding van de V1 en VII aanvallen op burgerdoelen en de bombardementen op Londen, terwijl toch ergens expliciet in een internationale Geneefse Conventie staat, dat het verboden is burgers als vergelding te gebruiken en men steden moet ontzien.
Deze conventie is trouwens één van de meest misbruikte oorlogsrechten die door diverse grootheden met voeten zijn getreden, ook nu door de VS met hun bio vakantieoord op een subtropisch eiland in de Caribiën in hun strijd tegen het terrorisme.
Het doel heiligt de middelen is de beste manier om alle democratische rechten te elimineren en voor we het weten leven we in een maatschappij waar niemand op zit te wachten.
Tony Blair, Bush, Balkenende noem ze maar op, maken met steeds nieuwe wetten, gehakt van onze universele opgebouwde democratische rechten en het gekke is dat iedereen die de terreur wil bestrijden gebruik maakt van regels die de democratie aantasten en ook de vrijheid van het woord gijzelen.
Men speelt een sluwe vijand in de kaart en men verkwanseld door de eeuwen heen met bloed opgebouwde vrijheid en democratische rechten en de scheiding van kerk en staat.
Wie goed oplet ziet dat de terreur al menige overwinning heeft geboekt en dat wij meer en meer traditionele vrijheden en rechten hebben ingeleverd t.b.v. het zogenaamde escalatie beheer en het verdedigen van een agressief en repressief geloofsstroming omwille van de zogenaamde tolerantie en integratie.
Deze religieuze stroming, de extreme Islam, is helemaal niet van plan te integreren of onze democratische wetten te accepteren, maar zijn uit op het stelselmatig uithollen van onze democratie en het opleggen van hun wil, met als uiteindelijke doel het beheersen van onze cultuur en samenleving onder hun heilige wetten.
De Chamberlains van deze wereld blijven geloven in de dialoog en het stelselmatig toegeven en negeren van de signalen, waardoor deze extreme geloofsrichting stukje bij beetje hand over hand onze maatschappij beheerst.
Hun Burkha’s en hoofddoekjes zijn hun vaandels, hun moskeen de kazernes en hun gelovigen hun vooruitgeschoven troepen en hun extremistische Imams zijn de generaals die hun vrijzinnige verlichte broeders en zusters als afvallige beschouwen en hen mede in angst voor vergeldingen gijzelen, ziedaar een somber beeld van een vrije wereld gegijzeld door zelfmoordenaars en fanatici.
Onze vrijheid zoals we die kenden is allang verkwanseld in een pan Eurabia omwille van de heilige graal, olie de motor van al onze welvaart en maatschappij.
Schijnheilig veroordeelt men en vervolgd men hen die zich schuldig maken aan wreedheden, terwijl men de ogen sluit voor de wreedheden die de andere kant stimuleert en propageert.
Al decennia lang is in Nederland en heel Europa rechts of vermeend rechts gestigmatiseerd als gevaarlijk en vervolgd, waarbij het vreemde feit zich voordoet dat de meeste dodelijke aanslagen, geweldsdelicten en gruweldaden door linkse actiegroepen zijn gepleegd, maar dat die niet of nauwelijks stelselmatig worden vervolgd of gevolgd.
Het is het gevolg van een trauma gelegen in de laatste wereldoorlog, één klein moment in de historie is links de vijand geweest tijdens de koude oorlog, maar datzelfde links had en heeft het aureool van het verzet tijdens de donkere oorlogsjaren, dus zijn deze activisten nazaten van helden en de rechtse stroming per definitie dus de nazaten van het fascisme.
Dit gegeven is de basis waarop links ongebreideld zich kan en mocht organiseren en in de nieuwe onderdrukte klasse van de woestijnbewoners een welkome uitbreiding van hun tanende electoraat zien en hen liefderijk omarmde, daarmee iedereen die TEGEN deze opdringerige extremistische cultuur opkwam meteen als fascistoïde kon neersabelen met behulp van justitie en overijverige ambtenaren die rechts als gevaarlijk beschouwen.
De extremisten zijn strategen en gebruiken deze slinkse groepen om hun invloed te verbreiden en hun zinnen door te drijven, onder het mom van het solidariteitsbeginsel en de onderdrukte zielige klasse en slinks grijpt deze strohalm aan daarmee de eigen samenleving uitleverend aan hen die straks als eerste hun socialistische verenigingen zal annexeren en overgieten met de verstikkende saus van hun religieuze dogma’s en wetten.
Vluchten kan niet meer, want de hele wereld kent deze problematiek en vandaar ook dat cynici spreken over een nieuwe wereldoorlog, want op alle continenten en in alle landen heerst nagenoeg de angst voor terreur, aanslagen en de overal zich manifesterende onverdraagzaamheid en lange tenen van deze onaangepasten en hun geestelijke leiders.
Zelfs op de stranden en steden van Down Under kent men dit fenomeen, voorlopig is het enige continent waar nog geen grootschalige uitingen zijn van deze religieuze fanaten Zuid Amerika, de vraag is alleen hoelang nog voordat ook daar deze heilige strijders voet aan de grond krijgen en de christelijke cultuur aldaar ontwricht en misbruik maakt van de armoede en ellende om ook daar hun vlag te planten.
Dus gauw Spaans/Portugees leren en emigreren als je de toekomst wilt ontlopen en nog enkele decennia in redelijke vrijheid wilt leven, of je realiseren dat we een nieuwe koers moeten gaan varen en niet langer toe moeten geven aan het uithollen van onze democratie, dat kan alleen als we massaal een ruk naar rechts maken, maar ja dan loop je wel kans op het stigma een racist en fascist te worden genoemd of xenofoob.
|
|
|
|
|
|
Joop Klepzeiker
Ere Forumlid
4634 Posts
|
Posted?-?15 Mar 2006?:? 13:19:44 ? ?
|
| Klepie vind u een slimme geitenbreier! |
Een jemig de pemig production!
Nooit meer fascisme, niet vanuit een ideologie en niet vanuit een religie!
|
|
|
|
| ? |
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic