| Author |
 Topic |
|
|
Johan_D
Ervaren šn productief Forumlid
2371 Posts
|
 Posted-18 Feb 2006: 23:24:42  
|
Uiteraard doorgaan.
Waarom? omdat dit forum een tegenwicht geeft an de hedendagse nieuwsgaring, die door mensen zelf uit het leven gegrepen word weerlegt, dan wel aangevuld met echte feiten. Dit is een heel belangrijk gegeven.
Ikzelf verifieer het nieuws altijd hier, omdat hier een bredere kennis is.
Of het met Pim heeft te maken? Geen moer. Maar de naam www.Pim-fortuyn.nl heeft 1 ding met de grote kale leider gemeen; vrijheid van denken. En dat kunnen we hier doen.!
Doorgaan, vooral doorgaan.
|
Johan
A LITTLE LESS CONVERSATION, AND A LITTLE MORE ACTION PLEASE!
|
Klacht indienen 
|
|
|
Paul
Geroyeerd
Netherlands
0 Posts
|
Posted-18 Feb 2006: 23:45:48
|
@Kersey
"Maar deze poll bewijst echter naar mijn mening dat met name jij democratie blijkbaar niet zo hoog heb zitten, want dan was deze poll niet nodig geweest? Ik zag dit een week of wat geleden ook al bij je grote vrind Paul Meijer naar voren komen, die sommige van ons wel even een ban zou geven wanneer wij bij hem kritiek op Eerdmans zouden geven. Blijkbaar mogen wij forumdeelnemers geen kritiek uiten op Forza of op Eerdmans?"
Lul toch niet zo uit je nek man, ik kan helemaal niemand een ban geven. Je moet mijn woorden niet zo verdraaien.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Esmee
Ervaren šn productief Forumlid
Morocco
2495 Posts
|
Posted-18 Feb 2006: 23:56:18 
|
| Doorgaan. Het is een van de weinige plekken om gelijkgestemden te vinden en info uit te wisselen. En ja dat de emoties soms hoog oplopen dat is nou eenmaal inherent aan dit soort fora denk ik. Ik zou het best missen als je het op zou heffen. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Nulstein
Ervaren šn productief Forumlid
Netherlands
2016 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:10:24
|
Ik ben voor doorgaan, voor de dscussie, waar op drukkere forums amper sprake van is,
de variatie van meningen binnen dezelfde stroming, en de nieuwtjes waar anders moeilijk aan te komen is.
Wat extreem rechts betreft;
de hele term "extreem rechts" ben ik spuugzat,
vergeleken met extreme islam ( om die er maar gelijk bij te halen),
is nederlands extreem rechts een bus ondeugende schoolkinderen,
waarmee ik bedoel dat zowel het aantal als de mate van extremiteit erbij in het niet vallen. |
In de islam telt men drie stadia: de Dar-Al-Suhl, de nog niet veroverde gebieden. De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering. En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn. In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek. In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, Belgi en het Verenigd Koninkrijk aangeduid als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn.
Mischien een goed idee om dat een agenda punt te maken tijdens de eerstvolgende NAVO vergadering.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1650 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:13:13
|
| Jammer dat een paar losers het verpesten! |
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17150 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:15:54
|
Natuurlijk wordt hier veel geschreven over moslims. Van alle problemen die Nederland kent, is de mislukte multiculturele samenleving wel het meest ingrijpend.
De oprukkende islam veroorzaakt een tweedeling in onze maatschappij en, voor wie het wil zien, we leven inmiddels in een tijd die vergelijkbaar is met de periode na de Kristalnacht in 1938.
Dit forum mag dan wel niet het toonbeeld zijn van politieke correctheid, en inderdaad zit er nog wel wat extreem-rechtse pietpraat tussen, maar dat neemt niet weg dat ook die stemmen moeten worden gehoord.
Van de media moet je het niet hebben. Dus zijn ideologische parkeerplaatsen zoals deze redelijk uniek te noemen.
Gewoon doorgaan dus. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Johannes W
Ervaren šn productief Forumlid
Netherlands
3380 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:25:42
|
quote:
Originally posted by Robert
Jammer dat een paar losers het verpesten!
Leg eens uit Robert wat je met Losers bedoelt,en wie je daar onder schaart??
|
De integratie is mislukt,thuis was het blijkbaar beter,U kunt gaan.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1650 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:27:05
|
quote:
Originally posted by Geert Geel
Dit forum mag dan wel niet het toonbeeld zijn van politieke correctheid, en inderdaad zit er nog wel wat extreem-rechtse pietpraat tussen, maar dat neemt niet weg dat ook die stemmen moeten worden gehoord.
Waren het maar stemmen. Het is tegenwoordig niks meer als ordinair gezever. En de discussie willen(kunnen) ze niet eens aangaan. Tenzij jij zinnen als "ga nederlandse vlaggetjes verbranden" of "je lijkt net zo'n radicale islamiet" of "is kafka niks voor jou" acceptabel vindt en dat discussieren noemt. Het nivo van een stel hier is zo ontzettend laag. Maar ja zelf denken ze alwetend te zijn. Gewoon bannen die hap! Mensen die de discussie niet aan willen gaan of fatsoenlijk aan willen gaan moeten m.i gewoon verdwijnen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Forza
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
609 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:35:03
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Uiteraard gewoon doorgaan en eerlijk gezegd verbaas ik me een beetje erover dat de vraag gesteld wordt.
Er was een tijd dat je hier kon discussieren. Dat werd dan wel regelmatig ontregeld door de nlmarocs en supergonzo's van deze wereld, maar aan de andere kant moest je daar ook om lachen of soms kon je gewoon toch met ze discussieren.
Niet alleen zie ik geen nlmarocs meer (geen verlies), maar ook geen supergonzo's en david1's meer (verlies). Met die mensen was ik het oneens en kon ik discussieren.
In plaats daarvan is er een toestroom gekomen van extreemrechtse brulapen. Rene68, lid van het eerste uur, heeft dat goed verwoord. Met deze tetteraars valt geen discussie op poten te zetten, ze schreeuwen overal doorheen en proberen hun wil op te leggen door tegenstanders tot op het bot te beledigen. Ze zijn er niet om gemeenschappelijke grond te bereiken, maar voor het verspreiden van haat en negativiteit. Kijk naar wat ze posten en hoe ze posten en zie de overeenkomsten met de extreemlinkse schreeuwers die elke zinnige discussie over immigratie en islam jarenlang onmogelijk hebben gemaakt. Het is een andere politieke insteek, maar de methoden zijn precies hetzelfde. Ze zijn in mijn optiek ook geen haar beter dan het tuig dat Fortuyn heeft omgelegd.
Iedereen weet wie ik bedoel. Tegelijkertijd heeft roger hier goed verwoord wat er gedaan moet worden. Modereren in die gevallen dat posters de boel verzieken, zie het uitstekende lijstje van roger. De vraag die ik me stel: waarom is dit de afgelopen maanden niet gebeurd? De reden van het beschermen van de vrijheid van meningsuiting is een goede, maar bedenk dan wel dat het op deze manier niet gaat. De vrijheid van meningsuiting kan niet zonder regels om te voorkomen dat mensen nodeloos worden beschadigd. Op dit forum heeft het afgelopen half jaar amper vrijheid van meningsuiting geheerst, maar de wet van de jungle. Iedereen die een tentje probeerde op te zetten werd door een kudde olifanten platgewalst.
De vrijheid van meningsuiting kan niet zonder bescherming van mensen tegen agressie, zie Ayaan Hirsi Ali. Dat geldt niet alleen voor fysieke, maar ook verbale agressie. Komt bij dat het hier een internetforum is, waar letterlijk jan en alleman in kan loggen, zodat op elk moment het niveau tot het allerlaagste kan zakken. Het komt niet voor dat een forum, of een politieke partij, of voor mijn part een voetbalvereniging, blijft draaien op de inspanningen van de goeden als de slechten de vrijheid krijgen om alles elke dag weer kapot te maken. Dan houdt het vanzelf op.
Ik deel de gevoelens van Rene68 en vroeg me ook de afgelopen maanden steeds vaker af wat er van dit forum aan het worden was. Het stopzetten van dit forum zou echter voor velen, zo veel is wel duidelijk, een groot verlies betekenen en lijkt me zeer onwenselijk en is ook zeker niet onvermijdelijk. Het enige wat er wat mij betreft moet gebeuren is strakker modereren en de grootste trollen na herhaalde waarschuwingen gewoon keihard uit deze gemeenschap verwijderen.
Prima verhaal, echter heeft dit forum nog maar weinig te maken met haar naamgever. Veel mensen op dit forum denken dat Pim Fortuyn rechts was, wat natuurlijk een gotspe van de ergste orde is. Zo zijn er zelfs al aanhangers van de extreem rechtse partij de NVU aanwezig op dit forum, dat zegt meer dan genoeg. 
|
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
Deze gebruiker is geblokkeerd
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Janneke
Ere Forumlid
Antigua and Barbuda
9004 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:37:09
|
quote:
Originally posted by Robert
quote:
Originally posted by Geert Geel
Dit forum mag dan wel niet het toonbeeld zijn van politieke correctheid, en inderdaad zit er nog wel wat extreem-rechtse pietpraat tussen, maar dat neemt niet weg dat ook die stemmen moeten worden gehoord.
Waren het maar stemmen. Het is tegenwoordig niks meer als ordinair gezever. En de discussie willen(kunnen) ze niet eens aangaan. Tenzij jij zinnen als "ga nederlandse vlaggetjes verbranden" of "je lijkt net zo'n radicale islamiet" of "is kafka niks voor jou" acceptabel vindt en dat discussieren noemt. Het nivo van een stel hier is zo ontzettend laag. Maar ja zelf denken ze alwetend te zijn. Gewoon bannen die hap! Mensen die de discussie niet aan willen gaan of fatsoenlijk aan willen gaan moeten m.i gewoon verdwijnen.
Je kunt mensen niet bannen vanwege hun verbaal niveau. Je kunt wel op je eigen manier deelnemen aan de discussie en je mening uiten en je niets aan leren trekken van mensen die deze woorden gebruiken, want mijn ervaring is dat je altijd wel weer mensen trekt die zich in jouw standpunten vinden (en andersom natuurlijk ook). Als mensen niet kunnen argumenteren, so what. Maar als je alleen maar een verzameling intellectuelen wil trekken, dan doe je dus eigenlijk wat Fortuyn niet deed, want die sprak uit wat het volk dacht. Kom nou, ik moet er niet aan denken dat het hier een alleen maar een eliteboel wordt. Maar je moet gewoon door de floddertaal heen zien te breken en je eigen standpunten vasthouden.
Kom nou, een beetje olifantenhuid, ruggegraat e.d. Als je nu al afhaakt, wat moet het dan als er een agressief iemand voor je staat die zegt: 'jij in allah geloof of ik jouw keel doorsnij!' (bij wijze van spreken).
|
Disclaimer: alle opmerkingen in deze reactie kunnen cynisch bedoeld zijn en ik ben er derhalve niet verantwoordelijk voor als een of andere malloot mijn woorden letterlijk gaat opvolgen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Robert
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
1650 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:39:24
|
quote:
Originally posted by Johannes W
quote:
Originally posted by Robert
Jammer dat een paar losers het verpesten!
Leg eens uit Robert wat je met Losers bedoelt,en wie je daar onder schaart??
Fijne vraag maar goed kan je wel een voorbeeldje geven:
"Zit je nou alweer in je internetcafeetje met daar in Duitland. Is het niet te koud voor je geweest toen je ff uit je kurort een stukje mocht gaan wandelen ? Je hebt toch wel je moffen petje op he van Toeten en je schoothondje bij je. Je houd er rare gedachten op na, maar dat hadden ze 60 jaar geleden daar ook al, vandaar dat je je daar erg thuisvoelt. Wat jou betreft moet er weer een entloesung komen voor minder financieel draagkrachtige mensen, vooral ouderen.
Stel je voor dat van Toeten daar aan zou moeten bijdragen. Na zuip je maar gauw klem aan je snapps en vreet je te barsten aan de lambkaus.
Vooral daar blijven van Toeten in je eigen heimat.
Auf Wiedersehen !"
Ik vind iemand die zoiets schrijft een loser.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Janneke
Ere Forumlid
Antigua and Barbuda
9004 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:51:22
|
quote:
Originally posted by Robert
quote:
Originally posted by Johannes W
quote:
Originally posted by Robert
Jammer dat een paar losers het verpesten!
Leg eens uit Robert wat je met Losers bedoelt,en wie je daar onder schaart??
Fijne vraag maar goed kan je wel een voorbeeldje geven:
"Zit je nou alweer in je internetcafeetje met daar in Duitland. Is het niet te koud voor je geweest toen je ff uit je kurort een stukje mocht gaan wandelen ? Je hebt toch wel je moffen petje op he van Toeten en je schoothondje bij je. Je houd er rare gedachten op na, maar dat hadden ze 60 jaar geleden daar ook al, vandaar dat je je daar erg thuisvoelt. Wat jou betreft moet er weer een entloesung komen voor minder financieel draagkrachtige mensen, vooral ouderen.
Stel je voor dat van Toeten daar aan zou moeten bijdragen. Na zuip je maar gauw klem aan je snapps en vreet je te barsten aan de lambkaus.
Vooral daar blijven van Toeten in je eigen heimat.
Auf Wiedersehen !"
Ik vind iemand die zoiets schrijft een loser.
Volgens mij komt dit uit het topic waarin Eerdmans heeft gereageerd. Loser is teveel gezegd. De manier waarop iemand iets formuleert wijst niet op loser in het algemeen, maar waarop iemand iets formuleert en zaken terughaalt. Want het gaat niet eens meer om het topic zelf, maar om de zienswijze van de 'aangevallene' op een bepaald standpunt. Kan die 'aangevallene' twee dingen doen; erop ingaan of niet. Maar dat is nu precies het communicatieprobleem. Iemand zegt iets, een ander ziet daarin een groot probleem en reageert aldus. En in deze hele wereld is niets anders dan communicatieproblemen, zelfs onder intellectuelen (onze leiders dus!). Zouden wij elkaar allemaal heel goed begrijpen en elkaars standpunten volkomen respecteren, dan hebben we geen ellende, geen oorlog, geen enz.....
|
Disclaimer: alle opmerkingen in deze reactie kunnen cynisch bedoeld zijn en ik ben er derhalve niet verantwoordelijk voor als een of andere malloot mijn woorden letterlijk gaat opvolgen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
spanjool
Ervaren šn productief Forumlid
Spain
2360 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 00:55:55
|
quote:
Originally posted by Robert
quote:
Originally posted by Johannes W
quote:
Originally posted by Robert
Jammer dat een paar losers het verpesten!
Leg eens uit Robert wat je met Losers bedoelt,en wie je daar onder schaart??
Fijne vraag maar goed kan je wel een voorbeeldje geven:
"Zit je nou alweer in je internetcafeetje met daar in Duitland. Is het niet te koud voor je geweest toen je ff uit je kurort een stukje mocht gaan wandelen ? Je hebt toch wel je moffen petje op he van Toeten en je schoothondje bij je. Je houd er rare gedachten op na, maar dat hadden ze 60 jaar geleden daar ook al, vandaar dat je je daar erg thuisvoelt. Wat jou betreft moet er weer een entloesung komen voor minder financieel draagkrachtige mensen, vooral ouderen.
Stel je voor dat van Toeten daar aan zou moeten bijdragen. Na zuip je maar gauw klem aan je snapps en vreet je te barsten aan de lambkaus.
Vooral daar blijven van Toeten in je eigen heimat.
Auf Wiedersehen !"
Ik vind iemand die zoiets schrijft een loser.
Ja het is een kwestie van bekijken. Ik vind mensen die ouderen en mensen die hard hebben gewerkt of door doodgewone pech op dood spoor zijn geraakt, dit recht willen ontzeggen en gewoon willen laten rotten, geen knip voor hun neus waard. Dit is nier een keer gebezigd, maar meerdere keren en op een niet mis te verstane manier.
Dan vind ik dat ik het recht heb om dat op eenzelfde wijze te beantwoorden. Misschien dat ik het anders had moeten formuleren kan zijn. Dat is dan jammer want zo werkt dat bij mij niet. Zeker niet als
mensen andere op een minderwaardige wijze beschrijven. Oud en nutteloos dan dan wordt je afgedankt en kan je afsterven.
Over extreem rechts gesproken ..............
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:08:43
|
quote:
Originally posted by Paul
@Kersey
"Maar deze poll bewijst echter naar mijn mening dat met name jij democratie blijkbaar niet zo hoog heb zitten, want dan was deze poll niet nodig geweest? Ik zag dit een week of wat geleden ook al bij je grote vrind Paul Meijer naar voren komen, die sommige van ons wel even een ban zou geven wanneer wij bij hem kritiek op Eerdmans zouden geven. Blijkbaar mogen wij forumdeelnemers geen kritiek uiten op Forza of op Eerdmans?"
Lul toch niet zo uit je nek man, ik kan helemaal niemand een ban geven. Je moet mijn woorden niet zo verdraaien.
Nee Paul ik lul niet uit mijn nek, het waren jou woorden die zeiden dat jij een ban op sommige wel zag zitten die kritiek hadden op Eerdmans. Dat jij zelf die ban niet kon geven heb je gelijk in maar je pleiten er wel voor. Ik weet niet meer in welke topic dit plaats vond, anders had ik 'm nog wel even omhoog gevist om je er aan te herinneren. Overigens wil hier een niet al te hoog punt van maken maar de hypocritie van sommige irriteerd me af en toe mateloos en ik ben de beroerdste niet zoals je weet om hier even m'n vinger op te leggen, ook al wordt dat door sommige hier gezien als dat je dan een een mol bent met als het even kan een adelaar op z'n pet, zelfs door mensen die ik heel hoog had zitten, maar goed genoeg gehuild, genoeg geslijmd het zij zo.
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:16:51
|
quote:
Originally posted by Forza
quote:
Originally posted by VanToeten
Uiteraard gewoon doorgaan en eerlijk gezegd verbaas ik me een beetje erover dat de vraag gesteld wordt.
Er was een tijd dat je hier kon discussieren. Dat werd dan wel regelmatig ontregeld door de nlmarocs en supergonzo's van deze wereld, maar aan de andere kant moest je daar ook om lachen of soms kon je gewoon toch met ze discussieren.
Niet alleen zie ik geen nlmarocs meer (geen verlies), maar ook geen supergonzo's en david1's meer (verlies). Met die mensen was ik het oneens en kon ik discussieren.
In plaats daarvan is er een toestroom gekomen van extreemrechtse brulapen. Rene68, lid van het eerste uur, heeft dat goed verwoord. Met deze tetteraars valt geen discussie op poten te zetten, ze schreeuwen overal doorheen en proberen hun wil op te leggen door tegenstanders tot op het bot te beledigen. Ze zijn er niet om gemeenschappelijke grond te bereiken, maar voor het verspreiden van haat en negativiteit. Kijk naar wat ze posten en hoe ze posten en zie de overeenkomsten met de extreemlinkse schreeuwers die elke zinnige discussie over immigratie en islam jarenlang onmogelijk hebben gemaakt. Het is een andere politieke insteek, maar de methoden zijn precies hetzelfde. Ze zijn in mijn optiek ook geen haar beter dan het tuig dat Fortuyn heeft omgelegd.
Iedereen weet wie ik bedoel. Tegelijkertijd heeft roger hier goed verwoord wat er gedaan moet worden. Modereren in die gevallen dat posters de boel verzieken, zie het uitstekende lijstje van roger. De vraag die ik me stel: waarom is dit de afgelopen maanden niet gebeurd? De reden van het beschermen van de vrijheid van meningsuiting is een goede, maar bedenk dan wel dat het op deze manier niet gaat. De vrijheid van meningsuiting kan niet zonder regels om te voorkomen dat mensen nodeloos worden beschadigd. Op dit forum heeft het afgelopen half jaar amper vrijheid van meningsuiting geheerst, maar de wet van de jungle. Iedereen die een tentje probeerde op te zetten werd door een kudde olifanten platgewalst.
De vrijheid van meningsuiting kan niet zonder bescherming van mensen tegen agressie, zie Ayaan Hirsi Ali. Dat geldt niet alleen voor fysieke, maar ook verbale agressie. Komt bij dat het hier een internetforum is, waar letterlijk jan en alleman in kan loggen, zodat op elk moment het niveau tot het allerlaagste kan zakken. Het komt niet voor dat een forum, of een politieke partij, of voor mijn part een voetbalvereniging, blijft draaien op de inspanningen van de goeden als de slechten de vrijheid krijgen om alles elke dag weer kapot te maken. Dan houdt het vanzelf op.
Ik deel de gevoelens van Rene68 en vroeg me ook de afgelopen maanden steeds vaker af wat er van dit forum aan het worden was. Het stopzetten van dit forum zou echter voor velen, zo veel is wel duidelijk, een groot verlies betekenen en lijkt me zeer onwenselijk en is ook zeker niet onvermijdelijk. Het enige wat er wat mij betreft moet gebeuren is strakker modereren en de grootste trollen na herhaalde waarschuwingen gewoon keihard uit deze gemeenschap verwijderen.
Prima verhaal, echter heeft dit forum nog maar weinig te maken met haar naamgever. Veel mensen op dit forum denken dat Pim Fortuyn rechts was, wat natuurlijk een gotspe van de ergste orde is. Zo zijn er zelfs al aanhangers van de extreem rechtse partij de NVU aanwezig op dit forum, dat zegt meer dan genoeg.
O mijn God krijgen we die discussie weer....en dan lekker achter het naampje Forza verschuilen  
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
DewiSudarsono
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1760 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:17:06
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Precies Trojan maar dat is aan dovemansoren besteed, dit heb ik al enige malen aan het oppervlak gebracht en helaas zonder succesvol resultaat, kreeg daarentegen wel het label extreemrechts opgeplakt dat dan weer wel...
Ja ik vind het droef dat er nu over extreem-rechts gesproken wordt en daarbij de strijd tegen de islam vijfde colonne als zodanig aangemerkt wordt. Ik meen toch Pim Fortuyn een van de eersten was die dit gevaar naar voren gebracht heeft, ik meen toch ook dat Pim gedurende dat fameuze laatste gesprek met LN op niet mis te verstane wijze op het bestaan en het gevaar van zo'n vijfde colonne gewezen heeft.
Kijk al het te heet wordt, de bedreigingen te zwaar dan heb ik daar berip voor want is niet leuk om je mailboxje vol te hebben met doodsbedreigingen aan je zelf en je familie. Want dat is wel de realiteit als je de islam op haar ware aard aanpakt.
Wat denk je dat Pim allemaal zo in zijn mailboxje had, of Ayaan of Wilders of Oriana Fallaci.
Extreem rechts dat is wat het Islamo-Fascisme is niet degenen die daar op wijzen. Feiten zijn feiten.
Da kracht van dit forum is nu juist dat die feiten naar buiten gebracht kunnen worden en dat het mensen hun oogjes openmaakt.
Naar mijn oprechte mening zijn diegenen die iemand als Paul Kersey het label rechts-extreem op plakken dezelfden die dit met Pim deden.
|
Mijn Site is weer in de lucht. ik ben niet van plan de Islamo-Fascisten met rust te laten en me ook niet door hen te laten intimideren
https://alter-of-democracy.be
SVP teken deze petitie https://www.PetitionOnline.com/ckd2005/
Alla hanin, Muhammed hanzir
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:18:50
|
quote:
Originally posted by Robert
quote:
Originally posted by Johannes W
quote:
Originally posted by Robert
Jammer dat een paar losers het verpesten!
Leg eens uit Robert wat je met Losers bedoelt,en wie je daar onder schaart??
Fijne vraag maar goed kan je wel een voorbeeldje geven:
"Zit je nou alweer in je internetcafeetje met daar in Duitland. Is het niet te koud voor je geweest toen je ff uit je kurort een stukje mocht gaan wandelen ? Je hebt toch wel je moffen petje op he van Toeten en je schoothondje bij je. Je houd er rare gedachten op na, maar dat hadden ze 60 jaar geleden daar ook al, vandaar dat je je daar erg thuisvoelt. Wat jou betreft moet er weer een entloesung komen voor minder financieel draagkrachtige mensen, vooral ouderen.
Stel je voor dat van Toeten daar aan zou moeten bijdragen. Na zuip je maar gauw klem aan je snapps en vreet je te barsten aan de lambkaus.
Vooral daar blijven van Toeten in je eigen heimat.
Auf Wiedersehen !"
Ik vind iemand die zoiets schrijft een loser.
Tuurlijk dit soort taal is alleen weggelegd voor het forum-mirakel VanToeten?
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:22:42
|
quote:
Originally posted by spanjool
quote:
Originally posted by Robert
quote:
Originally posted by Johannes W
quote:
Originally posted by Robert
Jammer dat een paar losers het verpesten!
Leg eens uit Robert wat je met Losers bedoelt,en wie je daar onder schaart??
Fijne vraag maar goed kan je wel een voorbeeldje geven:
"Zit je nou alweer in je internetcafeetje met daar in Duitland. Is het niet te koud voor je geweest toen je ff uit je kurort een stukje mocht gaan wandelen ? Je hebt toch wel je moffen petje op he van Toeten en je schoothondje bij je. Je houd er rare gedachten op na, maar dat hadden ze 60 jaar geleden daar ook al, vandaar dat je je daar erg thuisvoelt. Wat jou betreft moet er weer een entloesung komen voor minder financieel draagkrachtige mensen, vooral ouderen.
Stel je voor dat van Toeten daar aan zou moeten bijdragen. Na zuip je maar gauw klem aan je snapps en vreet je te barsten aan de lambkaus.
Vooral daar blijven van Toeten in je eigen heimat.
Auf Wiedersehen !"
Ik vind iemand die zoiets schrijft een loser.
Ja het is een kwestie van bekijken. Ik vind mensen die ouderen en mensen die hard hebben gewerkt of door doodgewone pech op dood spoor zijn geraakt, dit recht willen ontzeggen en gewoon willen laten rotten, geen knip voor hun neus waard. Dit is nier een keer gebezigd, maar meerdere keren en op een niet mis te verstane manier.
Dan vind ik dat ik het recht heb om dat op eenzelfde wijze te beantwoorden. Misschien dat ik het anders had moeten formuleren kan zijn. Dat is dan jammer want zo werkt dat bij mij niet. Zeker niet als
mensen andere op een minderwaardige wijze beschrijven. Oud en nutteloos dan dan wordt je afgedankt en kan je afsterven.
Over extreem rechts gesproken ..............
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. vanToeten was zo vrij om de bal te kaatsen en kreeg hem op gelijke hoogte terug. Daar is niks mis mee. Wanneer ik m'n billen brand moet ik ook op de blaren zitten zo werk dat nu eenmaal.
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:27:19
|
quote:
Originally posted by DewiSudarsono
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Precies Trojan maar dat is aan dovemansoren besteed, dit heb ik al enige malen aan het oppervlak gebracht en helaas zonder succesvol resultaat, kreeg daarentegen wel het label extreemrechts opgeplakt dat dan weer wel...
Ja ik vind het droef dat er nu over extreem-rechts gesproken wordt en daarbij de strijd tegen de islam vijfde colonne als zodanig aangemerkt wordt. Ik meen toch Pim Fortuyn een van de eersten was die dit gevaar naar voren gebracht heeft, ik meen toch ook dat Pim gedurende dat fameuze laatste gesprek met LN op niet mis te verstane wijze op het bestaan en het gevaar van zo'n vijfde colonne gewezen heeft.
Kijk al het te heet wordt, de bedreigingen te zwaar dan heb ik daar berip voor want is niet leuk om je mailboxje vol te hebben met doodsbedreigingen aan je zelf en je familie. Want dat is wel de realiteit als je de islam op haar ware aard aanpakt.
Wat denk je dat Pim allemaal zo in zijn mailboxje had, of Ayaan of Wilders of Oriana Fallaci.
Extreem rechts dat is wat het Islamo-Fascisme is niet degenen die daar op wijzen. Feiten zijn feiten.
Da kracht van dit forum is nu juist dat die feiten naar buiten gebracht kunnen worden en dat het mensen hun oogjes openmaakt.
Naar mijn oprechte mening zijn diegenen die iemand als Paul Kersey het label rechts-extreem op plakken dezelfden die dit met Pim deden.
Sommige vinden (extreem)rechts gevaarlijker dan de islam zo lijkt het hier af en toe Dewi.
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
DewiSudarsono
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1760 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:32:45
|
quote:
Originally posted by spanjool
Ik ook, maken we er een internationale site van.  
Nu dan zijn we al met zijn vieren (en Trojan zal dar ook wel bij zijn en het het wordt vijf) en ik meen dit heel serieus want dit forum moet doorgaan en het moet doorgaan zonder dat het compromissen sluit met datgene waar geen compromis mee mogelijk is. Want heeft Pim Fortuyn ook niet gedaan, eerst sprak hij over een achterlijke cultuur en heel politiek correct Nederland viel over hem heen en daarna bij LN sprak hij nog veel sterker.
Ik heb Pim niet gekend en hij was al dood toen ik echt over hem leerde maar niettemin ben heel zeker dat Pim onder de huidige omstandigheden een Nederlandse Oriana Fallaci was geweest en geen enkel blaadje voor zijn mond had genomen.
Ik ben het forumbeheer heel dankbaar voor wat er tot nu toe is geweest , daarom vind ik deze disussie heel naar en zou ik wensen dat we het ook niet zouden moeten voeren, maar als het echt zo is dat dit forum dreigt te sluiten dan svp geef ons de mogelijkheid het het voort te zetten.
|
Mijn Site is weer in de lucht. ik ben niet van plan de Islamo-Fascisten met rust te laten en me ook niet door hen te laten intimideren
https://alter-of-democracy.be
SVP teken deze petitie https://www.PetitionOnline.com/ckd2005/
Alla hanin, Muhammed hanzir
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Janneke
Ere Forumlid
Antigua and Barbuda
9004 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:35:08
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
quote:
[i]
Sommige vinden (extreem)rechts gevaarlijker dan de islam zo lijkt het hier af en toe Dewi.
Ja, en dan in hun achterhoofd de jodenvervolging, terwijl die ook door de funda-islam worden bedreigd (joden dan).
Mensen willen nou eenmaal graag vakjes, maar weten eigenlijk niet meer zo goed hoe ze de wereld moeten indelen en gebruiken daarbij dingen die in het verleden zijn gebeurd. Goed, als je kramp in je rechterarm hebt en dat duidelijk uitdraagt, dan is het duidelijk voor iedereen, maar als je islamokritiek hebt op het fundamentalistische karakter, dan weet men het niet meer precies en dan wordt er naar de vroegere indeling gekeken.
Wat denk je van (al dan niet extreme) islamofundocritiaster?
Lijkt me dan toch beter dan (al dan niet extreem) rechts. En dat alles: is maar een stukje van hoe een mens is of kan zijn of worden.
|
Disclaimer: alle opmerkingen in deze reactie kunnen cynisch bedoeld zijn en ik ben er derhalve niet verantwoordelijk voor als een of andere malloot mijn woorden letterlijk gaat opvolgen.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
dirodi
Ervaren šn productief Forumlid
Poland
3277 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:39:37
|
| Maar als ik het goed begrijp en je verwijst naar bv, de nazi`s, dan ben je extreem rechts??????? |
Gr Ditta
|
|
Klacht indienen
|
|
|
DewiSudarsono
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1760 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:43:47
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Sommige vinden (extreem)rechts gevaarlijker dan de islam zo lijkt het hier af en toe Dewi.
Ja het lijkt er wel op en ik vind dat vreselijk, ik heb zelf de indruk dat men de islam zo vreest dat men bang wordt van diegenen die er over spreken. Maar diegenen die zo denken zeggen dat dan ook over Pim Fortuyn. Want denk je niet dat Pim, als premier, net zo als Roberto Calderoli een Deense cartoon T-shirt had aangetrokken. Ik denk het wel.
|
Mijn Site is weer in de lucht. ik ben niet van plan de Islamo-Fascisten met rust te laten en me ook niet door hen te laten intimideren
https://alter-of-democracy.be
SVP teken deze petitie https://www.PetitionOnline.com/ckd2005/
Alla hanin, Muhammed hanzir
|
|
Klacht indienen
|
|
|
walkie
Ere Forumlid
Netherlands
6407 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:45:06
|
quote:
Originally posted by Paul
@Kersey
"Maar deze poll bewijst echter naar mijn mening dat met name jij democratie blijkbaar niet zo hoog heb zitten, want dan was deze poll niet nodig geweest? Ik zag dit een week of wat geleden ook al bij je grote vrind Paul Meijer naar voren komen, die sommige van ons wel even een ban zou geven wanneer wij bij hem kritiek op Eerdmans zouden geven. Blijkbaar mogen wij forumdeelnemers geen kritiek uiten op Forza of op Eerdmans?"
Lul toch niet zo uit je nek man, ik kan helemaal niemand een ban geven. Je moet mijn woorden niet zo verdraaien.
Dat klopt want je maakte er dit van.
Zelfs op dit forum scheiten ze Joost graag onder, ben blij dat ik geen eigenaar ben van dit forum. Dan hield ik weinig forumdeelnemers over
https://83.217.81.18/pim-fortuyn-nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=43142&whichpage=2
Ik heb nog een veel beter idee.Bij forza komt toch geen kip en kan je de posten op 1 hand tellen,Arnold(jules) is ook lid van forza,dan hef jij je forum op en Arnold(jules)maakt van dit forum het Pim Forza forum,iedereen tevreden en de pim en azijn-pissers zijn na 1 minuut al verdwenen en die zie je niet meer terug ook dan op het Pim Forza forum.Arnold(jules) zei dat hij het wij gevoel miste tegen de linkse op dit forum en dat dit forum richting extreem rechts neigde.Ik kan je nu al vertellen dat de enige die voor rottigheid hebben gezorgd juist de fortuynistiese partijtjes zijn en waren op dit forum met hun arrogante gedrag en hun gestook.En maar lopen janken als ze eens tegengas krijgen.Ik ben van geen enkele partij lid en zal het ook nooit worden ook.De enige reden dat ik op dit forum ben gekomen was omdat dit forum het Pim Fortuyn forum heet en niets anders dan dat.Ik heb het schijt aan politieke spelletjes en heb daar nog nooit aan meegedaan en zal het ook nooit doen ook.Maar ik heb ook de ware aard van de fortuynist gezien op dit forum na de uitzending van peter r de vries en o wat waren ze toch stil ineens.Je hoort ze allemaal denken in de trant van stel je voor dat het allemaal nog waar is ook,maar daar wil ik niet bij betrokken raken.Ben er trouwens benieuwd aan hoeveel fortuynisten weer staan te zwijmelen bij de herdenking van Pim dit jaar en hoeveel krokodillen tranen er weer geplengd worden.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:46:02
|
quote:
Originally posted by Janneke
quote:
Originally posted by Paul Kersey
quote:
[i]
Sommige vinden (extreem)rechts gevaarlijker dan de islam zo lijkt het hier af en toe Dewi.
Ja, en dan in hun achterhoofd de jodenvervolging, terwijl die ook door de funda-islam worden bedreigd (joden dan).
Mensen willen nou eenmaal graag vakjes, maar weten eigenlijk niet meer zo goed hoe ze de wereld moeten indelen en gebruiken daarbij dingen die in het verleden zijn gebeurd. Goed, als je kramp in je rechterarm hebt en dat duidelijk uitdraagt, dan is het duidelijk voor iedereen, maar als je islamokritiek hebt op het fundamentalistische karakter, dan weet men het niet meer precies en dan wordt er naar de vroegere indeling gekeken.
Wat denk je van (al dan niet extreme) islamofundocritiaster?
Lijkt me dan toch beter dan (al dan niet extreem) rechts. En dat alles: is maar een stukje van hoe een mens is of kan zijn of worden.
Wat dat betreft is de open inrichting zoals je dit land eigenlijk hoort te noemen een feit, eentje waarin vele de weg flink kwijt zijn. Bovendien wordt er flink wat afgegoocheld met het woord extreem, terwijl het totaal niet relevant meer is wanneer je kijkt naar de berichten uit de media die hier op het forum worden geplaatst dat is pas extreem, om het nog maar eens met de woorden van Trojan te zeggen we staan aan de vooravond van een oorlog (die stiekem al begonnen is) en kijk wat we belangrijk vinden?
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:48:49
|
quote:
Originally posted by DewiSudarsono
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Sommige vinden (extreem)rechts gevaarlijker dan de islam zo lijkt het hier af en toe Dewi.
Ja het lijkt er wel op en ik vind dat vreselijk, ik heb zelf de indruk dat men de islam zo vreest dat men bang wordt van diegenen die er over spreken. Maar diegenen die zo denken zeggen dat dan ook over Pim Fortuyn. Want denk je niet dat Pim, als premier, net zo als Roberto Calderoli een Deense cartoon T-shirt had aangetrokken. Ik denk het wel.
Wat dat betreft doet deze regering en alles wat daaronder kruipt goede zaken om dit land/Europa te islamiseren en mensen monddood te maken.
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:50:18
|
quote:
Originally posted by dirodi
Maar als ik het goed begrijp en je verwijst naar bv, de nazi`s, dan ben je extreem rechts???????
Meestal ben je dan extreemlinks ((geintje))
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
dirodi
Ervaren šn productief Forumlid
Poland
3277 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:54:56
|
| Nu vraag ik me toch af, waarom Forza hier in de discussie getrokken wordt, het gaat toch over het voortbestaan van het Pim Fortuynforum en daar heeft Forza verder toch geen donder mee te maken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Gr Ditta
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Forza
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
609 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:55:23
|
quote:
Originally posted by walkie
quote:
Originally posted by Paul
@Kersey
"Maar deze poll bewijst echter naar mijn mening dat met name jij democratie blijkbaar niet zo hoog heb zitten, want dan was deze poll niet nodig geweest? Ik zag dit een week of wat geleden ook al bij je grote vrind Paul Meijer naar voren komen, die sommige van ons wel even een ban zou geven wanneer wij bij hem kritiek op Eerdmans zouden geven. Blijkbaar mogen wij forumdeelnemers geen kritiek uiten op Forza of op Eerdmans?"
Lul toch niet zo uit je nek man, ik kan helemaal niemand een ban geven. Je moet mijn woorden niet zo verdraaien.
Dat klopt want je maakte er dit van.
Zelfs op dit forum scheiten ze Joost graag onder, ben blij dat ik geen eigenaar ben van dit forum. Dan hield ik weinig forumdeelnemers over
https://83.217.81.18/pim-fortuyn-nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=43142&whichpage=2
Ik heb nog een veel beter idee.Bij forza komt toch geen kip en kan je de posten op 1 hand tellen.
Pardon, op het Forza! forum komen gemiddeld 700 personen per dag, zoveel vingers heb jij niet eens. 
|
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
Deze gebruiker is geblokkeerd
|
|
Klacht indienen
|
|
|
walkie
Ere Forumlid
Netherlands
6407 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 01:59:58
|
quote:
Originally posted by dirodi
Nu vraag ik me toch af, waarom Forza hier in de discussie getrokken wordt, het gaat toch over het voortbestaan van het Pim Fortuynforum en daar heeft Forza verder toch geen donder mee te maken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nou dat zeg je nou wel Dirodi,maar aangezien Paul Meijer en Arnold ook lid zijn van forza is het verband snel gelegd.Maar ik denk dat je bedoelde dat ik het Pim Forza forum noemde,was min of meer sarcasties bedoeld van me.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
walkie
Ere Forumlid
Netherlands
6407 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 02:03:33
|
quote:
Originally posted by Forza
quote:
Originally posted by walkie
quote:
Originally posted by Paul
@Kersey
"Maar deze poll bewijst echter naar mijn mening dat met name jij democratie blijkbaar niet zo hoog heb zitten, want dan was deze poll niet nodig geweest? Ik zag dit een week of wat geleden ook al bij je grote vrind Paul Meijer naar voren komen, die sommige van ons wel even een ban zou geven wanneer wij bij hem kritiek op Eerdmans zouden geven. Blijkbaar mogen wij forumdeelnemers geen kritiek uiten op Forza of op Eerdmans?"
Lul toch niet zo uit je nek man, ik kan helemaal niemand een ban geven. Je moet mijn woorden niet zo verdraaien.
Dat klopt want je maakte er dit van.
Zelfs op dit forum scheiten ze Joost graag onder, ben blij dat ik geen eigenaar ben van dit forum. Dan hield ik weinig forumdeelnemers over
https://83.217.81.18/pim-fortuyn-nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=43142&whichpage=2
Ik heb nog een veel beter idee.Bij forza komt toch geen kip en kan je de posten op 1 hand tellen.
Pardon, op het Forza! forum komen gemiddeld 700 personen per dag, zoveel vingers heb jij niet eens.
700 mensen per dag en een stuk of 10 posten per dag? ik lees namelijk ook wel eens op het forza forum.en dan kan jij wel met dat rode bolletje van je aankomen,maar dat maakt helemaal al geen indruk op me.
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Paul Kersey
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
USA
0 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 02:04:05
|
quote:
Originally posted by Forza
quote:
Originally posted by walkie
quote:
Originally posted by Paul
@Kersey
"Maar deze poll bewijst echter naar mijn mening dat met name jij democratie blijkbaar niet zo hoog heb zitten, want dan was deze poll niet nodig geweest? Ik zag dit een week of wat geleden ook al bij je grote vrind Paul Meijer naar voren komen, die sommige van ons wel even een ban zou geven wanneer wij bij hem kritiek op Eerdmans zouden geven. Blijkbaar mogen wij forumdeelnemers geen kritiek uiten op Forza of op Eerdmans?"
Lul toch niet zo uit je nek man, ik kan helemaal niemand een ban geven. Je moet mijn woorden niet zo verdraaien.
Dat klopt want je maakte er dit van.
Zelfs op dit forum scheiten ze Joost graag onder, ben blij dat ik geen eigenaar ben van dit forum. Dan hield ik weinig forumdeelnemers over
https://83.217.81.18/pim-fortuyn-nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=43142&whichpage=2
Ik heb nog een veel beter idee.Bij forza komt toch geen kip en kan je de posten op 1 hand tellen.
Pardon, op het Forza! forum komen gemiddeld 700 personen per dag, zoveel vingers heb jij niet eens.
Boeiend maar misschien is je weerwoord op de gemaakte uitspraak wat belangrijker?
Zelfs op dit forum scheiten ze Joost graag onder, ben blij dat ik geen eigenaar ben van dit forum. Dan hield ik weinig forumdeelnemers over
|
11879
|
|
Klacht indienen
|
|
|
debater
Ervaren šn productief Forumlid
2061 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 02:06:36
|
| Voor mij is dit forum vooral een nieuwsmedium. Ik zou niet weten waar ik de radio- en tv-tips, de laatste stunts van Eerdmans, Pastors en Wilders, pittige columns etc. etc. anders vandaan zou moeten halen. Er wordt inderdaad wel onzin en ongenuanceerd gebral in de discussies verkocht, maar die prijs moet dan maar worden betaald. Niet stoppen dus. |
It's immigration, Stupid!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
DewiSudarsono
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
1760 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 02:33:43
|
quote:
Originally posted by Paul Kersey
Wat dat betreft doet deze regering en alles wat daaronder kruipt goede zaken om dit land/Europa te islamiseren en mensen monddood te maken.
Ja en precies dat mogen we niet toe laten en moeten dus tegen de stroom in door blijven gaan. Ik denk wel eens dat mensen blijven onderschatten wat het inhoud een dhimmi te zijn. Ik ben blij dat er zogenaamd extrerm-rechtse randdebielen zoals wij
|
Mijn Site is weer in de lucht. ik ben niet van plan de Islamo-Fascisten met rust te laten en me ook niet door hen te laten intimideren
https://alter-of-democracy.be
SVP teken deze petitie https://www.PetitionOnline.com/ckd2005/
Alla hanin, Muhammed hanzir
|
|
Klacht indienen
|
|
|
karin wils
Ervaren Forumlid (serieus betrokken)
Netherlands
983 Posts
|
Posted-19 Feb 2006: 03:45:12
|
Ik post hier niet zoveel meer, ben met Pim bij zijn opmars meegegaan vanaf bijna het eerste uur. Wat me opvalt bij zo velen, dat ze zijn woorden verdraaien! Mijn eigen mening heb ik ook, ik denk, dus ik ben. Wat Pim zei, dacht ik ook, sommige dingen heb ik aan de lijven ondervonden, helaas.
Wat ik wel merk, er zijn niet zoveel mensen meer op dit forum, die nog echt weten waar het allemaal om ging. Dat vind ik jammer, want de toekomst moet anders! Op elkaar vitten helpt niet, stevig een discussie aangaan wel, maar met respect. Soms kom ik nog een oude bekende tegen op dit forum we zijn er nog wel, maar we huilen in stilte. |
|
Klacht indienen
|
|
|
|
Topic |
|
New Topic 
Topic Locked