| Author |
 ?Topic? |
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
 Posted?-?17 Sep 2005?:? 17:38:24 ? ? 
|
Het is wonderbaarlijk om te zien hoe het Pim-Fortuyn forum met twee maten meet. Ik lees als laatste item van de ‘spelregels voor het forum,’ nota bene vet gedrukt:
Het plaatsen van links naar commerciële sites, persoonlijke sites of fora bedoeld als reclame-uiting wordt door ons aangemerkt als "spam" en zal dienovereenkomstig worden behandeld waarbij onmiddellijke uitsluiting van het lid tot de mogelijkheden behoort.
Deze week zond een van de beheerders van deze site een mail aan alle leden met een regelrechte reclame-uiting voor een boek van Michiel Smit. Enig onderzoek wijst uit dat de heer Smit de voorganger is van Nieuw Rechts, een partij met een nogal dubieus rechts karakter, gezien haar interesse in Vlaams Belang, Front National en Lega Nord. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn met lieden die een dergelijke ultra rechtse belangstelling bezigen.
Het mij toe dat het toeschuiven van baantjes op belangrijke posten, en het elkaar toekennen van privileges, door bijvoorbeeld de PvdA, waar Pim Fortuyn zich zo over opwond, ook op dit forum voorkomt. Als de forumbeheerders werkelijk stelling nemen, dan verwijderen ze de heer Smit van deze site, conform hun eigen regels. Ik begrijp dat dit niet meer tot de mogelijkheden behoort omdat de beheerders meewerkten aan de reclamecampagne van de heer Smit, waaruit ik de conclusie trek dat het nieuwe elan van de politiek, waar Fortuyn zich zo hard voor maakte, hetzelfde is als de verafschuwde regentencultuur van het oude links.
Ik ben benieuwd welke motivering er achter het besluit zit de heer Smit reclame te laten maken voor zijn boek. Hoogstaande, het leven verrijkende literatuur is het oprakelen van een oude discussie niet.
|
Edited by - RobertEngel on 17 Sep 2005 17:39:56
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?17 Sep 2005?:? 18:20:37 ?
|
Geachte heer Engel,
Als -eigenaar- van dit forum, en niet zozeer als beheerder, vond ik het verzoek van dhr. Smit om een PM te sturen legitiem. Net zoals ik dat voor dhr. Dewanand vond. Niet zozeer omdat ik zijn boodschap onderschrijf noch deel uit maak van zijn partij echter wel omdat het ging om een incidenteel verzoek. Een niet onredelijk verzoek aangezien wij vaker bezoekers attenderen op bepaalde zaken!
In hoeverre dhr. Smit rechts-extreem is of niet, volgens mij is hij niet door een rechter veroordeeld wegens rechts-extremistische uitingen, racisme noch fascisme, is niet aan mij. Noch aan de rest van het beheerteam. Daarvoor hebben wij een justititeel apparaat. Een apparaat wat nochthans behoorlijk bevolkt is door links georienteerde lieden dus als zij de kans hadden gekregen dhr. Smit aan te pakken dan hadden zij dat zeker gedaan. Om maar te zwijgen over de grote linkse advocatenkantoren die dit forum graag zouden sluiten.
Als laatste verrast het mij dat een 'aspirant lid' van dit forum dergelijke kritiek levert zonder zich goed te informeren. Want als u wel goed geinformeerd was dan had u kunnen weten dat ik -inhoudelijk- al tijden kritiek lever op de vage houding van dhr. Smit en zijn partijgenoten omtrent bepaalde zaken. Graag zou ik duidelijkheid hebben op een aantal punten.
Met vriendelijke groet,
Arnold |
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?17 Sep 2005?:? 18:31:45 ?
|
quote:
Originally posted by RobertEngel
Het is wonderbaarlijk om te zien hoe het Pim-Fortuyn forum met twee maten meet. Ik lees als laatste item van de ‘spelregels voor het forum,’ nota bene vet gedrukt:
Het plaatsen van links naar commerciële sites, persoonlijke sites of fora bedoeld als reclame-uiting wordt door ons aangemerkt als "spam" en zal dienovereenkomstig worden behandeld waarbij onmiddellijke uitsluiting van het lid tot de mogelijkheden behoort.
a) Ik heb reclame gemaakt voor een topic op -dit- forum en niet naar een ander forum/ site.
b) Als er al indirect verwezen is naar de site van dhr. Smit dan vind ik dat het niet gaat om een commerciele site maar een politieke site.
Ergo; ik vind uw klacht ongegrond!
quote:
Deze week zond een van de beheerders van deze site een mail aan alle leden met een regelrechte reclame-uiting voor een boek van Michiel Smit. Enig onderzoek wijst uit dat de heer Smit de voorganger is van Nieuw Rechts, een partij met een nogal dubieus rechts karakter, gezien haar interesse in Vlaams Belang, Front National en Lega Nord. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn met lieden die een dergelijke ultra rechtse belangstelling bezigen.
In hoeverre Nieuw Rechts een dubieus rechts karakter heeft is niet relevant. Althans niet voor mij. Als een verzoek zou komen voor enige reclame voor bijvoorbeeld D66, NAAR EEN TOPIC VAN DEZE SITE, zou ik dat ook honoreren.
Wat uw mening is over legale grote partijen in het buitenland, zo noemt u een regeringspartij in Italie en de grootste politieke partij van Vlaanderen, is niet interessant. Niet voor mij en niet voor het beleid van deze site!
Uw uitsmijter dat het zou gaan om een 'ultra-rechtse' partij zou ik graag bewezen zien met harde feiten/ argumenten. Sterker nog ik daag u uit met serieuze bewijzen te komen. Dan zal ik samen met u aangifte gaan doen tegen deze partij danwel dhr. Smit.
Mocht u geen bewijzen kunnen overleggen dan kan ik me voorstellen dat dhr. Smit zich 'belasterd' voelt in deze.
quote:
Het mij toe dat het toeschuiven van baantjes op belangrijke posten, en het elkaar toekennen van privileges, door bijvoorbeeld de PvdA, waar Pim Fortuyn zich zo over opwond, ook op dit forum voorkomt.
Privileges? Belangrijke posten? Mag u mij eens uitleggen want ik snap werkelijk niet waar u het over heeft.
Sterker nog; ik solliciteer hierbij naar een belangrijke post. Als die post genoeg betaalt maakt hij mij niet uit waarover het gaat! 
quote:
Als de forumbeheerders werkelijk stelling nemen, dan verwijderen ze de heer Smit van deze site, conform hun eigen regels.
Zoals ik u in een eerdere posting en nu weer tracht uit te leggen zijn er geen wettelijke gronden, noch morele gronden noch spelregeltechnische gronden waarom dit het geval zou moeten zijn.
Morele gronden omdat deze site/ dit forum een plek is waar echte vrijheid van meningsuiting geldt. Wij waarderen eenieder, ook linkse lieden, moslims en allochtonen, zo lang de wetten en spelregels NIET overtreden worden.
quote:
Ik begrijp dat dit niet meer tot de mogelijkheden behoort omdat de beheerders meewerkten aan de reclamecampagne van de heer Smit, waaruit ik de conclusie trek dat het nieuwe elan van de politiek, waar Fortuyn zich zo hard voor maakte, hetzelfde is als de verafschuwde regentencultuur van het oude links.
Knappe cirkelredenatie maar niet het geval. Als u ooit de aandacht wil vestigen op een topic dan zal ik dezelfde voorwaarden hanteren. Wij discrimineren niet op politieke achtergrond, inkomen of ras!
quote:
Ik ben benieuwd welke motivering er achter het besluit zit de heer Smit reclame te laten maken voor zijn boek.
Simpel; een vriendelijk verzoek! That's all.
quote:
Hoogstaande, het leven verrijkende literatuur is het oprakelen van een oude discussie niet.
Geen idee wat u hiermee bedoelt!
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 00:42:43 ? ?
|
Beste Arnold,
Het siert u dat u de discussie aangaat. U stelt terecht dat ik als aspirantlid niet op de hoogte ben van alle discussies met de heer Michiel Smit en u. Het zit in mijn aard kritiek te leveren als de zaken in mijn ogen niet kloppen. U dient dat niet te zien als een aanval op uw persoon, wat u naar mijn mening overigens ook niet doet. Ik discussieer op meerdere (politieke) sites, waardoor ik mijn mening toets aan de zaken die leven in dit land.
Momenteel ben ik niet in de gelegenheid om in te gaan op uw argumenten. Ik ben restauranthouder en had vanavond een erg drukke avond. Hard nodig, want eind deze maand komt weer de BTW sociale lasten afdracht om de hoek kijken, waarover we omtrent de hoogte weer een aparte discussie kunnen opzetten. Bovendien heb ik ook nog mijn verjaardag te vieren.
Volgens mij is uw regel zeventien der spelregels in strijd met de, te loven, merites van de site zoals u stelt in bovenstaand bericht. Dit zal ik toelichten, zoals ik ook uw overige argumenten zal beantwoorden.
Groet,
Robert Engel
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 16:41:17 ?
|
quote:
Originally posted by RobertEngel
Beste Arnold,
Het siert u dat u de discussie aangaat.
Hmmm, ik zou niet weten waarom. Als eigenaar van een discussieforum moet ik immers toch een voorbeeld geven?
quote:
U stelt terecht dat ik als aspirantlid niet op de hoogte ben van alle discussies met de heer Michiel Smit en u. Het zit in mijn aard kritiek te leveren als de zaken in mijn ogen niet kloppen. U dient dat niet te zien als een aanval op uw persoon, wat u naar mijn mening overigens ook niet doet. Ik discussieer op meerdere (politieke) sites, waardoor ik mijn mening toets aan de zaken die leven in dit land.
Misschien reageer ik wat fel, ook dat weten degenen die me (digitaal) kennen wel een beetje, maar da's de aard van het beestje. Dus nee ik voel me niet aangevallen!
Wat betreft dhr. Smit kan ik stellen redelijk op de hoogte te zijn van zijn organisatie. Ook heb ik dhr. Smit persoonlijk leren kennen dus ik kan me een mening vormen. Op basis daarvan heb ik hem leren kennen als een bevlogen politicus die zijn idealen nastreeft. Maar inhoudelijk gezien vind ik zijn partij, en zijn partijstandpunten, niet heel sterk. Soms een beetje oubollig en bekrompen.
Maar extreem-rechts, of zelfs ultra-rechts, vind ik echt een onterechte beschuldiging. Niet zozeer dat 'rechts' een belediging is maar hetgeen er mee geasocieerd wordt namelijk fascisme, racisme, antisemitisme etc. wel degelijk.
Nimmer heb ik Michiel daadwerkelijk op dergelijke zaken kunnen betrappen. En dat ondanks de foute foto's waar hij op afgebeeld is en ondanks de weblogs van m.i. linksfascisten zoals AFA/ Kafka.
Desalniettemin heb ik hem, en diverse partijleden, gevraagd openlijk en ondubbelzinnig (expliciet) afstand te nemen van dergelijke zaken. Net zoals ik dat overigens doe. Vanwege principiele redenen weigert dhr. Smit dat.
quote:
Momenteel ben ik niet in de gelegenheid om in te gaan op uw argumenten. Ik ben restauranthouder en had vanavond een erg drukke avond. Hard nodig, want eind deze maand komt weer de BTW sociale lasten afdracht om de hoek kijken, waarover we omtrent de hoogte weer een aparte discussie kunnen opzetten. Bovendien heb ik ook nog mijn verjaardag te vieren.
Interessant; een mede-ondernemer op dit forum. En ook nog een restauranthouder.
quote:
Volgens mij is uw regel zeventien der spelregels in strijd met de, te loven, merites van de site zoals u stelt in bovenstaand bericht. Dit zal ik toelichten, zoals ik ook uw overige argumenten zal beantwoorden.
Ik zal het nog eens bekijken; mocht u mijn standpunt overigens onterecht vinden dan kunt u een mail sturen naar klachten@...... www.pim-fortuyn.nl of een PM naar 'forumbeheerder'. Mocht een meerderheid van het team het oneens zijn met mijn standpunt, en dat gebeurt soms wel, dan zal ik mijn handelen aanpassen!
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 19:45:08 ? ?
|
Geachte Arnold,
Dat u als forumbeheerder de discussie aangaat is uitzondelijker dan u denkt. Na wat kritische vragen over het manifest der neo globalisten werd ik al in vijf minuten van hun site gegooid, terwijl ik als beginnend schrijver en columnist nog maar op enkele sites terecht kan, vanwege het hebben van een mening, zonder overigens op de man te spelen.
Over de heer Smit krijg ik nare gevoelens, wat de man ook zegt of ontkent.
Hieronder treft u mijn antwoord op uw eerdere reactie:
Geachte Arnold,
U stelt dat u slechts reclame maakt voor een topic dat op dit forum staat. Dat klopt. Echter, als dit topic zelfs een bestelformulier bevat, dan is dat in mijn ogen niets meer of minder dan reclame. Degene die het onderwerp startte, maakt dus reclame. Daar gaat het in deze om. Als je bovendien op de betreffende website kijkt, dan is er ook een heuse webwinkel, met als ogenschijnlijk doel de financiering van een politieke partij, of is het de portemonnee van de heer Smit zelf. U twijfelt met uw woorden (als er al indirect verwezen is naar de site van dhr. Smit) dat er een link is in het topic. Die is er: www.nieuwrechts.nl/artikelen/1126799502.html en verwijst rechtstreeks naar het boek.
Ik stel hier niet uw handelswijze aan de orde, wie ben ik, als naar uw mening de site van de heer Smit een politieke is, dan heb ik dat slechts te respecteren.
In hoeverre Nieuw Rechts een dubieus rechts karakter heeft is niet relevant. Althans niet voor mij. Als een verzoek zou komen voor enige reclame voor bijvoorbeeld D66, NAAR EEN TOPIC VAN DEZE SITE, zou ik dat ook honoreren.
En dat is uw goed recht, hoewel ik denk dat men met het dubieuze rechtse karakter van Nieuw Rechts terdege rekening moet houden. Als ik naar het partijprogramma kijk, met uitspraken als ‘eigen arbeiders eerst,’ ‘avondklok,’ en ‘aanpassen of wegwezen beleid, dan vraag ik me af waar ik dat eerder heb gehoord. In mijn ogen wordt geen land er beter op als er vergaande rechtse ideeën worden ingevoerd.
Wat uw mening is over legale grote partijen in het buitenland, zo noemt u een regeringspartij in Italie en de grootste politieke partij van Vlaanderen, is niet interessant. Niet voor mij en niet voor het beleid van deze site!
Daar heeft u gelijk in. Het zegt echter veel over de standpunten van de heer Smit, zijdelings onderwerp van deze discussie.
Uw uitsmijter dat het zou gaan om een 'ultra-rechtse' partij zou ik graag bewezen zien met harde feiten/ argumenten. Sterker nog ik daag u uit met serieuze bewijzen te komen. Dan zal ik samen met u aangifte gaan doen tegen deze partij danwel dhr. Smit.
Als je rondkijkt op het internet dan kun je stellen dat het karakter en de denkbeelden van heer Smit zeer dubieus zijn. Een man die zich laat fotograferen met uitvergrote nazi-helmen, en voor een spandoek van White Pride ( www.geenstijl.nl/paginas/michielsmit/ ) , bijna hand in hand met NNJ bestuurslid en JF lid Marnix Middendorf draagt op zijn zachts gezegd extreem rechts een erg warm hart toe.
Mocht u geen bewijzen kunnen overleggen dan kan ik me voorstellen dat dhr. Smit zich 'belasterd' voelt in deze.
Het lijkt mij uitermate vermakelijk dat de man van de uitspraak ‘"Het enige wat erger is dan een neger, is een blanke neger," zich
zich belasterd voelt door mijn uitlatingen. Bovendien, was het niet Smit die onder een andere naam furore maakte op nazistische websites? Ik ben benieuwd of hij mij aanziet voor blanke neger
Sterker nog; ik solliciteer hierbij naar een belangrijke post. Als die post genoeg betaalt maakt hij mij niet uit waarover het gaat!
Ik vernam dat de heer Smit nog leden zocht voor de gemeenteraadsverkiezing. Wellicht kunnen u en ik samen proberen, goed betaalt, maar dat spreekt voor zich, enige zinnige woorden in zijn partij spreken. Daar is behoefte aan, gelooft u mij.
Zoals ik u in een eerdere posting en nu weer tracht uit te leggen zijn er geen wettelijke gronden, noch morele gronden noch spelregeltechnische gronden waarom dit het geval zou moeten zijn. Morele gronden omdat deze site/ dit forum een plek is waar echte vrijheid van meningsuiting geldt. Wij waarderen eenieder, ook linkse lieden, moslims en allochtonen, zo lang de wetten en spelregels NIET overtreden worden.
Dat ben ik met u eens. Wat mij betreft kun je niet ver genoeg gaan in de vrijheid van meningsuiting. Anders hadden wij bijvoorbeeld nooit kennis kunnen nemen van de abjecte motieven van de heer Smit.
Knappe cirkelredenatie maar niet het geval. Als u ooit de aandacht wil vestigen op een topic dan zal ik dezelfde voorwaarden hanteren. Wij discrimineren niet op politieke achtergrond, inkomen of ras!
En daar heeft u mij van overtuigd.
Geen idee wat u hiermee bedoelt!
Ik doelde op het oude gegeven, wapenbezit, en het feit dat ik mij niet kan voorstellen dat de heer Smit een boeiend boek kan schrijven.
Groet,
Robert Engel
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 21:28:27 ?
|
quote:
Originally posted by RobertEngel
Geachte Arnold,
Dat u als forumbeheerder de discussie aangaat is uitzondelijker dan u denkt. Na wat kritische vragen over het manifest der neo globalisten werd ik al in vijf minuten van hun site gegooid, terwijl ik als beginnend schrijver en columnist nog maar op enkele sites terecht kan, vanwege het hebben van een mening, zonder overigens op de man te spelen.
Toch wel verrassend om te horen. Het doel van een discussieforum is toch discussieren. En forumbeheerders zijn ook maar mensen die leven in de waan van de dag; ja ze kunnen zelfs fouten maken (ik maak regelmatig fouten).
Misschien is het verschil dat onze forumbeheerders ook actief deelnemen aan discussies? En derhalve gewend zijn te discussieren, ook over hun handelen?
Maar het zegt meer over 'die andere' fora dan over ons denk ik.
quote:
Over de heer Smit krijg ik nare gevoelens, wat de man ook zegt of ontkent.
Sja daar kan ik weinig aan doen/ over zeggen. Wel wil ik benadrukken dat veel mensen een mening over hem hebben zonder zijn standpunten te kennen. Zonder zijn programma gelezen te hebben. Zonder heb te hebben horen debatteren.
Veel van die mensen plaatsen hem wel in de (extreem)rechtse hoek. Dat vind ik heel gevaarlijk; het 'NOS-effect'. Of Vara-effect. Niemand is ooit in Chili geweest maar het is wel een 'eng' land. Terwijl Cuba, ook een dictatuur maar dan mét armoede, een prima imago heeft. Wat ik bedoel is dat velen in deze samenleving afgaan op hetgeen bepaalde 'dubieuze' bronnen te melden hebben.
quote:
U stelt dat u slechts reclame maakt voor een topic dat op dit forum staat. Dat klopt. Echter, als dit topic zelfs een bestelformulier bevat, dan is dat in mijn ogen niets meer of minder dan reclame. Degene die het onderwerp startte, maakt dus reclame. Daar gaat het in deze om. Als je bovendien op de betreffende website kijkt, dan is er ook een heuse webwinkel, met als ogenschijnlijk doel de financiering van een politieke partij, of is het de portemonnee van de heer Smit zelf. U twijfelt met uw woorden (als er al indirect verwezen is naar de site van dhr. Smit) dat er een link is in het topic. Die is er: www.nieuwrechts.nl/artikelen/1126799502.html en verwijst rechtstreeks naar het boek.
Ik kan niet ontkennen dat ik heb geholpen heb met 'zijn' reclame.
quote:
Ik stel hier niet uw handelswijze aan de orde, wie ben ik, als naar uw mening de site van de heer Smit een politieke is, dan heb ik dat slechts te respecteren.
Behoudens de winkel is het m.i. een politieke site.
quote:
En dat is uw goed recht, hoewel ik denk dat men met het dubieuze rechtse karakter van Nieuw Rechts terdege rekening moet houden. Als ik naar het partijprogramma kijk, met uitspraken als ‘eigen arbeiders eerst,’ ‘avondklok,’ en ‘aanpassen of wegwezen beleid, dan vraag ik me af waar ik dat eerder heb gehoord. In mijn ogen wordt geen land er beter op als er vergaande rechtse ideeën worden ingevoerd.
Dat Nieuw Rechts 'rechtse' standpunten heeft kan ik niet ontkennen. In hoeverre het goed voor onze samenleving zou zijn kan ik niet beoordelen. Maar als ik uw redenatie zou loslaten op alle andere politieke partijen, inclusief partijen zoals gesteund door de AEL en andere specifieke belangengroepen, dan zouden er weinig partijen het predikaat 'dubieus' ontlopen.
Maar dat is volgens mij een aparte discussie waardig.
quote:
Daar heeft u gelijk in. Het zegt echter veel over de standpunten van de heer Smit, zijdelings onderwerp van deze discussie.
Ik heb geleerd dat vergelijkingen met buitenlandse partijen gevaarlijk zijn. Niet alleen zijn begrippen totaal anders, zo is socialisme in Frankrijk een andere dan die in Nederland, ook de cultuur is anders. Een land als Belgie, naar mijn smaak een regentesk non-democratisch land, is al helemaal een verhaal apart. Want ondanks de twijfel aan een partij als het blok is het een legaal verkozen partij. De grootste partij. Maar wel door kartelvorming al jaren buitenspel gezet.
quote:
Als je rondkijkt op het internet dan kun je stellen dat het karakter en de denkbeelden van heer Smit zeer dubieus zijn.
Graag zie ik voorbeelden, anders dan de anarchistisch linkse AFA/ Kafka site, met voorbeelden van dat karakter en denkbeelden. Of liever vermeende denkbeelden?
quote:
Een man die zich laat fotograferen met uitvergrote nazi-helmen, en voor een spandoek van White Pride ( www.geenstijl.nl/paginas/michielsmit/ ) , bijna hand in hand met NNJ bestuurslid en JF lid Marnix Middendorf draagt op zijn zachts gezegd extreem rechts een erg warm hart toe.
Om eerlijk te zijn is dit 1 van de 2 punten die ik dhr. Smit kwalijk neem. Of liever gezegd waar ik herhaaldelijk om opheldering heb gevraagd.
Wat mij betreft zijn die foto's niet allesbepalend maar zou ik een duidelijk statement waarderen (ik neem afstand van ...............). Dat weigert hij al tijden en derhalve heb ik begin dit jaar persoonlijk, maar ook namens de partij waar ik lid van ben, afstand genomen van dhr. Smit.
quote:
Het lijkt mij uitermate vermakelijk dat de man van de uitspraak ‘"Het enige wat erger is dan een neger, is een blanke neger," zich zich belasterd voelt door mijn uitlatingen. Bovendien, was het niet Smit die onder een andere naam furore maakte op nazistische websites? Ik ben benieuwd of hij mij aanziet voor blanke neger
Onlangs is Haitske van der Linden veroordeeld door de rechter wegens dergelijke praat.
quote:
Ik vernam dat de heer Smit nog leden zocht voor de gemeenteraadsverkiezing. Wellicht kunnen u en ik samen proberen, goed betaalt, maar dat spreekt voor zich, enige zinnige woorden in zijn partij spreken. Daar is behoefte aan, gelooft u mij.
Ik heb geen interesse in een dergelijk baantje. Niet alleen omdat het partijprogramma en het imago van Nieuw Rechts mij niet bevalt maar uberhaupt heb ik geen trek in een politieke functie. Ik moet zeggen geen trek meer want ik ben destijds betrokken geweest bij de LPF Noord Holland als interim regiocoordinator.
quote:
Dat ben ik met u eens. Wat mij betreft kun je niet ver genoeg gaan in de vrijheid van meningsuiting. Anders hadden wij bijvoorbeeld nooit kennis kunnen nemen van de abjecte motieven van de heer Smit.
Vrijheid van meningsuiting geldt m.i. voor iedereen. Maar binnen de wet natuurlijk. Haatoproepen zijn m.i. altijd 'out of bounds'.
quote:
Ik doelde op het oude gegeven, wapenbezit, en het feit dat ik mij niet kan voorstellen dat de heer Smit een boeiend boek kan schrijven.
Sja 'eet het en je weet het'. Ik vind het gevaarlijk om een uitspraak te doen. Misschien kan dhr. Michiel Smit wel een heel boeiend annex vermakelijk betoog neerzetten. Wie weet?
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 22:09:46 ? ?
|
Toch wel verrassend om te horen. Het doel van een discussieforum is toch discussieren. En forumbeheerders zijn ook maar mensen die leven in de waan van de dag; ja ze kunnen zelfs fouten maken (ik maak regelmatig fouten).
Dat lijkt mij ook. In een discussie speel ik zelden op de man, maar als het gaat om een column dan ‘verbleekt zelfs Van Gogh’ bij mij, zoals ik ooit kreeg te horen. Nu kun je weer discussiëren of hij vaak niet te ver ging, maar dat terzijde.
Misschien is het verschil dat onze forumbeheerders ook actief deelnemen aan discussies? En derhalve gewend zijn te discussieren, ook over hun handelen?
Ik denk dat het te maken heeft met het aankunnen van kritiek op je persoon en jezelf daarin niet al te serieus nemen. Ik zou liegen als ik zou stellen dat ik ook nooit te ver gegaan ben. Ooit werd ik de volgende morgen wakker en las een discussie nog eens na, het schaamrood stond op mijn kaken, na het lezen van bepaalde uitspraken van mijn kant. Een mens moet dan ook niet te beroerd zijn een excuus aan te bieden.
Sja daar kan ik weinig aan doen/ over zeggen. Wel wil ik benadrukken dat veel mensen een mening over hem hebben zonder zijn standpunten te kennen. Zonder zijn programma gelezen te hebben. Zonder heb te hebben horen debatteren. Veel van die mensen plaatsen hem wel in de (extreem)rechtse hoek. Dat vind ik heel gevaarlijk; het 'NOS-effect'. Of Vara-effect. Niemand is ooit in Chili geweest maar het is wel een 'eng' land. Terwijl Cuba, ook een dictatuur maar dan mét armoede, een prima imago heeft. Wat ik bedoel is dat velen in deze samenleving afgaan op hetgeen bepaalde 'dubieuze' bronnen te melden hebben.
Vergeet het Andries Knevel effect niet, dat is ook een ster. Ik weet dat het nooit goed is om af te gaan op horen zeggen, of je een eenzijdig beeld te vormen aan de hand van bijvoorbeeld louter en alleen de NOS of de VARA. Er bestaat ook nog een CNN, een USA Today, een Telegraaf en een HP/De Tijd, om wat voorbeelden te noemen, zoals ook de mening van de man in de straat bestaat.
Dat Nieuw Rechts 'rechtse' standpunten heeft kan ik niet ontkennen. In hoeverre het goed voor onze samenleving zou zijn kan ik niet beoordelen. Maar als ik uw redenatie zou loslaten op alle andere politieke partijen, inclusief partijen zoals gesteund door de AEL en andere specifieke belangengroepen, dan zouden er weinig partijen het predikaat 'dubieus' ontlopen. Maar dat is volgens mij een aparte discussie waardig.
Ik denk dat Nieuw Rechts zeer zeker een stap verder waard, en zeer zeker een discussie waard. Een column van mijn hand over de heer Smit lijkt me een aardige bezigheid, Ik vond al wat leuke bronnen op internet, naast het nogal gekleurde Kafka gebeuren, wat overigens goede aanknopingspunten geeft om verder te zoeken. Zoals de lieden die posten op het forum van Nieuw Rechts ook voldoende aanknopingspunten geven voor een gedegen onderbouwing.
Graag zie ik voorbeelden, anders dan de anarchistisch linkse AFA/ Kafka site, met voorbeelden van dat karakter en denkbeelden. Of liever vermeende denkbeelden?
Die voorbeelden krijgt u van mij. Vanavond heb ik er geen tijd voor. Dat mag naar afstel ruiken, maar ik onderbouw de materie liever gedegen.
Wat mij betreft zijn die foto's niet allesbepalend maar zou ik een duidelijk statement waarderen (ik neem afstand van ...............). Dat weigert hij al tijden en derhalve heb ik begin dit jaar persoonlijk, maar ook namens de partij waar ik lid van ben, afstand genomen van dhr. Smit.
Het is verkeerd om op uiterlijkheden af te gaan, maar als ik zie in welke kringen de heer Smit vertoeft, dan rijzen de haren mij te berge. Het doet een bepaalde cultuur vermoeden, genoeg om eens uit te zoeken waar we hier mee te maken hebben. Een discussie over legaal wapenbezit vind ik prima, maar als ik de schrijver van het onderwerp zie poseren naast een Nazi helm, dan kun je niet voorzichtig genoeg zijn. Dat geldt ook voor het partijprogramma, de uitspraken in de Rotterdamse raad, het werven van leden uit de NNJ partij en het verschijnen op diverse fora.
Ik heb geen interesse in een dergelijk baantje. Niet alleen omdat het partijprogramma en het imago van Nieuw Rechts mij niet bevalt maar uberhaupt heb ik geen trek in een politieke functie. Ik moet zeggen geen trek meer want ik ben destijds betrokken geweest bij de LPF Noord Holland als interim regiocoördinator.
Ach, dan moet je Marten Fortuyn kennen. Die is lange tijd vaste gast geweest in mijn restaurant in Haarlem.
Sja 'eet het en je weet het'. Ik vind het gevaarlijk om een uitspraak te doen. Misschien kan dhr. Michiel Smit wel een heel boeiend annex vermakelijk betoog neerzetten. Wie weet?
Ik weet het, ik mag niet vergelijken met Hitler, maar die kon dat ook.
Groet,
Robert
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 22:24:18 ?
|
quote:
Misschien is het verschil dat onze forumbeheerders ook actief deelnemen aan discussies? En derhalve gewend zijn te discussieren, ook over hun handelen?
Ik denk dat het te maken heeft met het aankunnen van kritiek op je persoon en jezelf daarin niet al te serieus nemen. Ik zou liegen als ik zou stellen dat ik ook nooit te ver gegaan ben. Ooit werd ik de volgende morgen wakker en las een discussie nog eens na, het schaamrood stond op mijn kaken, na het lezen van bepaalde uitspraken van mijn kant. Een mens moet dan ook niet te beroerd zijn een excuus aan te bieden.
Eens; ik herken mij in het beeld. Iemand zonder zelfkritiek/ zelfspot neem ik niet snel serieus! En ja; ook ik heb mijn haren uitgetrokken van schaamte!
quote:
Dat Nieuw Rechts 'rechtse' standpunten heeft kan ik niet ontkennen. In hoeverre het goed voor onze samenleving zou zijn kan ik niet beoordelen. Maar als ik uw redenatie zou loslaten op alle andere politieke partijen, inclusief partijen zoals gesteund door de AEL en andere specifieke belangengroepen, dan zouden er weinig partijen het predikaat 'dubieus' ontlopen. Maar dat is volgens mij een aparte discussie waardig.
Ik denk dat Nieuw Rechts zeer zeker een stap verder waard, en zeer zeker een discussie waard. Een column van mijn hand over de heer Smit lijkt me een aardige bezigheid, Ik vond al wat leuke bronnen op internet, naast het nogal gekleurde Kafka gebeuren, wat overigens goede aanknopingspunten geeft om verder te zoeken. Zoals de lieden die posten op het forum van Nieuw Rechts ook voldoende aanknopingspunten geven voor een gedegen onderbouwing.
Ben oprecht benieuwd!
quote:
Graag zie ik voorbeelden, anders dan de anarchistisch linkse AFA/ Kafka site, met voorbeelden van dat karakter en denkbeelden. Of liever vermeende denkbeelden?
Die voorbeelden krijgt u van mij. Vanavond heb ik er geen tijd voor. Dat mag naar afstel ruiken, maar ik onderbouw de materie liever gedegen.
Nee geen afstel; liever een fatsoenlijk onderbouwd betoog dan een vlugschrift bestaande uit kretologie!
quote:
Het is verkeerd om op uiterlijkheden af te gaan, maar als ik zie in welke kringen de heer Smit vertoeft, dan rijzen de haren mij te berge. Het doet een bepaalde cultuur vermoeden, genoeg om eens uit te zoeken waar we hier mee te maken hebben. Een discussie over legaal wapenbezit vind ik prima, maar als ik de schrijver van het onderwerp zie poseren naast een Nazi helm, dan kun je niet voorzichtig genoeg zijn. Dat geldt ook voor het partijprogramma, de uitspraken in de Rotterdamse raad, het werven van leden uit de NNJ partij en het verschijnen op diverse fora.
Eens!
quote:
Ik heb geen interesse in een dergelijk baantje. Niet alleen omdat het partijprogramma en het imago van Nieuw Rechts mij niet bevalt maar uberhaupt heb ik geen trek in een politieke functie. Ik moet zeggen geen trek meer want ik ben destijds betrokken geweest bij de LPF Noord Holland als interim regiocoördinator.
Ach, dan moet je Marten Fortuyn kennen. Die is lange tijd vaste gast geweest in mijn restaurant in Haarlem.
Ja dhr. Marten Fortuyn ken ik redelijk tot goed. Maar ik durf te stellen dat wij geen goede vrienden (meer) zijn. De loopgraven oorlog binnen de LPF heeft veel politieke relaties verknalt durf ik wel te stellen. Los daarvan heb ik ook op dit forum regelmatig kritiek gespuid op diverse personen. Waaronder dhr. Marten Fortuyn. Dat werd mij niet in dank afgenomen. Op zich begrijpelijk ware het niet dat ik mij niet schuldig heb gemaakt, althans dat is mijn stellige overtuiging, aan beledigingen en laster.
quote:
Sja 'eet het en je weet het'. Ik vind het gevaarlijk om een uitspraak te doen. Misschien kan dhr. Michiel Smit wel een heel boeiend annex vermakelijk betoog neerzetten. Wie weet?
Ik weet het, ik mag niet vergelijken met Hitler, maar die kon dat ook.
Hmmm, ik heb nog niet echt een boek van zijn hand gelezen moet ik zeggen. Maar het is mij bekend dat hij velen kon boeien. Op welke manier dan ook.
|
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8701 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 22:35:15 ? ?
|
quote:
‘aanpassen of wegwezen beleid, dan vraag ik me af waar ik dat eerder heb gehoord.
Beste Robert, doe eens wat moeite en schrijf eens op waar je dat eerder hebt gehoord. Ik ben erg benieuwd.
|
|
|
|
|
Paul
Ere Forumlid
Netherlands
8584 Posts
|
Posted?-?18 Sep 2005?:? 23:05:30 ? ?
|
@Robert Engel
Een restaurant waar Pim zijn broer Marten vaak kwam in Haarlem was Wilma en Albert, en wellicht ook Café Fortuyn !!!
Ben benieuwd waar jij je restaurant hebt. |
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?19 Sep 2005?:? 01:01:54 ? ?
|
Arnold,
Nog even kort, ik denk dat we elkander redelijk kunnen vinden in deze discussie. Een mens hoeft het niet eens te zijn met een ander mens, naar mijn mening. Ik vecht met vrienden via mail en op fora enorme discussies uit, maar het biertje dat we regelmatig nuttigen is er niet minder smakelijk op, niet in het minst door de gesprekken over voetbal en andere ongein.
Dat werd mij niet in dank afgenomen. Op zich begrijpelijk ware het niet dat ik mij niet schuldig heb gemaakt, althans dat is mijn stellige overtuiging, aan beledigingen en laster
Er wordt nogal snel geroepen dat iemand zich schuldig maakt aan beledigingen en laster. Maak de boel maar eens hard, riep ik vaak. Nog nooit gebeurd. Dat geldt ook voor de processen die tegen Van Gogh werden gevoerd, zoals dat ook geldt voor de uitspraken die Fortuyn in de mond werden gelegd of voor wat ik bijvoorbeeld om mijn oren krijg in een discussie over wapenbezit in ditzelfde forum. Ik een jammerend kind? Ja hoor, ik heb nog steeds geen feiten gelezen in de discussie waar ik op doel, iets waar ik steeds mee op de proppen kom.
Robbie409,
Ik denk dat je wel weet wat ik bedoel. Bovendien haal je me wel erg selectief aan, ik geef meer zaken aan ter onderbouwing van mijn stelling. Als je het hebt over de heer Smit, je kunt spoedig wat verwachten van mijn kant als het gaat over zijn gangen. Ik heb het niet op Marokkanen die de boel verstieren, maar ik heb het nog minder op lieden die menen op basis van een overdreven vaderlandsliefde het gelijk in hun hand te hebben. Per slot van rekening hebben we in Nederland ook nog eens te maken met een overgroot deel der Moslims die gewone hardwerkende mensen zijn die zorgen voor hun gezin. Dat die naar mijn mening meer stelling moeten nemen als het gaat om criminaliteit uit hun hoek dat is weer een andere discussie.
Paul,
Bij Wilma en Albert zit ik ook vaak, een leuke zaak, zonder de nodige poespas. Bij Fortuyn ben ik nog nooit geweest, ik woon nog niet zo lang in Haarlem, als rasechte Rotterdammer. Mijn restaurant heet La Cantina, een Mexicaan. Voorheen Pssst Amigo.
Groet,
Robert |
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8701 Posts
|
Posted?-?19 Sep 2005?:? 12:33:37 ? ?
|
@Robert
Ik weet dat dus niet. Anders vraag ik niet om een verduidelijking.
Het is namelijk iets wat erg vaak gebruikt wordt, zo'n insinuatie van één regeltje in een betoog, maar als je specifiek wil weten waarover de spreker het heeft, haakt deze af. Ondertussen heeft het onderwerp van het betoog wel een zeer smerige toonzetting meegekregen....En dat vind ik een erg kwalijk trucje. Vandaar dat ik graag wil dat je aangeeft wat je bedoeld.
En het schermen met foto's van 5 jaar geleden die door Geenstijl en Kafka ingelijst zijn zie ik als een zwaktebod. Ik heb talloze foto's van Smit waarop hij gezellig met Fortuyn te zien is...
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?19 Sep 2005?:? 17:11:08 ? ?
|
Robbie409,
Ik haak niet af, ik geef zelfs aan dat ik spoedig een column over de heer Smit schrijf. Ik verwees naar de foto's van Geenstijl.nl, waarop de heer Smit duidelijk te zien is naast een Nazihelm. Niet alleen een Nazihelm, de Nazihelm is op dezelfde foto uitvergroot. Als de heer Smit in zijn partijprogramma zegt dat hij de burka in Nederland wil afschaffen, klaarblijkelijk omdat hij dat ziet als politiek statement of symbool, dan moet hij niet naast een Nazihelm op de foto gaan. Als hij zegt dat het vijf jaar geleden is, en er dat hij er is ingeluisd, dan stel ik daar tegenover dat hij na al die jaren nog geen afstand heeft gedaan van die foto's.
Als ik met die foto in mijn achterhoofd denk aan onderdelen van zijn partijprogramma, onder andere 'aanpassen of wegwezen,' dan geeft het mij een erg nare smaak in de mond. Immers, is het niet zo dat de zeer rechtse standpunten die de heer Smit zich aanmeet van elke zweem van nationaal socialisme ontdaan moeten zijn?
Groet,
Robert |
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8701 Posts
|
Posted?-?19 Sep 2005?:? 21:26:03 ? ?
|
Aanpassen of wegwezen is niet iets wat de Nazis riepen....
En de foto's zijn dermate oud dat ik ze niet serieus neem. |
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2005?:? 00:22:15 ? ?
|
Geachte Robbie,
Aanpassen of wegwezen riepen de Nazi's niet, dat klopt. Zoals een mens zich dient af te vragen waarom Paul Rosenmoller in het verleden lid was van een fanclub van een Cambodjaanse dictator, dient een mens zich ook af te vragen waarom Michiel Smit zich laat vastleggen op een foto naast White Pride vlaggen en Nazi emblemen. Het stelt het een en ander wat de heren roepen, of ze nu links of rechts zijn, in een iets ander daglicht. Noch Rosenmoller, noch Smit doen afstand van die zaken, wat mij te denken geeft.
Mijn column staat overigens in het column forum.
Groet,
Robert
|
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8701 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2005?:? 00:41:39 ? ?
|
Ik wacht nog steeds op waar je "aanpassen of wegwezen-beleid" eerder hebt gehoord....
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2005?:? 00:45:21 ? ?
|
Beste Robbie,
Bij Centrumdemocraten, wellicht? Bij de Volksunie, wellicht? Bij de weduwe Rost van Tonningen, wellicht?
Ik kan deze lijst oneindig lang maken, als je wilt.
Groet,
Robert |
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8701 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2005?:? 14:03:01 ? ?
|
wellicht wel...
Volksunie ken ik niet
Rost van tonningen, was dat een enge groepering of een verdwaasde individu
Centrumdemocraten....O ja, die club waar extreem links ongestraft een bomaanslag kon plegen wat de vrouw van de leider een been heeft gekost.
Oneindig lang is een mooie belofte, maar je woorden zijn erg hol en neigen naar simpel populisme.
Jammer.
Maar bespaar je de moeite.
"Aanpassen of wegwezen"-beleid klinkt mij eerlijk best goed in de oren...ben ik daarmee een Nazi?
Maar ik heb dan ook jaren lang midden tussen de onaangepasten "gasten" gewoond.
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?20 Sep 2005?:? 14:47:18 ? ?
|
Robbie409,
De VolksUnie was de partij van Glimmerveen, die ook weer wat in de melk te brokkelen had bij Centrumdemocraten, en waarmee Rost van Tonningen ook weer enige connecties had. Je mag mijn woorden best hol vinden, we leven in een vrij land.
Over straffen: zowel Janmaat als Mohammed B. als Volkert vd G. hebben rechten, hoe moeilijk dat soms ook is.
Hou op over extreem links, die gasten zijn nog erger dan extreem rechts. Daar waar rechts nog op enige wijze de dialoog hanteert, legt men bij extreem links onder het mom van de goede socialistische zaak en de directe democratie een ander op een abjecte manier zijn wil op. Ook op dergelijke fora vertoefde ik ooit en werd bij onderandere eurodusnie.nl er binnen tien minuten afgemikt, met de woorden dat de heren linksen me wel zouden weten te vinden. En waarom? Ik stelde wat vragen over hun manifest, omdat ik directe democratie, d.w.z. al het beslissingsrecht bij de burger, zonder overheid en zo min mogelijk regels, niet zag zitten. Blijkbaar nemen de heren en dames Linksen het niet zo nauw met directe democratie, want als je vragen stelt, dan moet je zwijgen.
Ik heb moeite met het 'aanpassen of wegwezen,' omdat je nu eenmaal een goede definitie moet hebben wat men onder aanpassen verstaat. Zoals Smit het roept, samen met zijn stelling dat 'integratie een illusie' is, creeer je te gemakkelijk een vrijbrief om mensen het land uit te zetten. Ook ik woonde jarenlang tussen de onaangepaste idioten en krijg er nog vaak mee te maken in mijn restaurant. Toen mijn vriendin nog in Rotterdam woonde, zette ik haar vaak op de trein, ze werkt bij mij, om van alles en nog wat te horen van heren Marokkanen op het station. En ik kan echt mijn bek niet houden, wat me nogal eens in hachelijke situaties bracht. Ook in mijn restaurant pleurde ik meer dan eens een Marokkaan op straat, vanwege het gedoe om respect, geen opdrachten van mijn vriendin willen aannemen want vrouw, en zelfs bedreiging met een mes.
Toen ik er eentje uitmikte omdat hij zei dat hij mijn vriendin weleens te grazen zou nemen op het station, werd ik nog aangesproken door het CWI wegens discriminatie. Juist. Of 'aanpassen of wegwezen dan de oplossing is? Nee, het werkt in mijn zaak, maar in de maatschappij hebben we met heel andere maatstaven te maken.
Groet,
Robert |
|
|
|
|
Geert Geel
Ere Forumlid
5977 Posts
|
Posted?-?28 Sep 2005?:? 00:12:56 ? ?
|
Als ik zo vrij mag zijn om hier iets over te zeggen, de werkwijze van de heer Smit heeft 'rechts' geen goed gedaan. Zijn verleden, maar ook zijn uitstraling roepen iets op dat zelfs politieke medestanders al snel doet grijpen naar de onderbuik.
Maar er is meer. Afgezien van wat kreten, ontbreekt bij hem iedere vorm van intellectuele onderbouwing. Als je vindt dat Turkije niet tot de EU mag toetreden, leg dat dan ook uit. Dan begrijpt men het misschien. En daar gaat het uiteindelijk om. De boodschap overbrengen.
Ofschoon ik het op een aantal punten beslist met Smit eens ben, zou ik toch nooit met hem geassocieerd willen worden. Het feit dat Fortuyn iets in hem zag is m.i. eerder een verwijt aan Fortuyn dan een compliment voor Smit.
Rechts zit sowieso zwak in z'n vel op het moment. Wilders loopt niet over van charisma en Nawijn komt ook maar niet op gang. In het verleden heb ik gepleit voor samenwerking tussen de laatste twee, maar vooralsnog zit het er niet in. Vanitas vanitatum.
Enfin. De volgende ronde is voor de PvdA. En de beste manier om de PvdA te decimeren is deze partij een paar te laten regeren. Intussen kan rechts zich hergroeperen en hopelijk het kaf van het koren scheiden. Ëén intelligent blok met een paar goede charismatische debaters. Daar wachten we op…..
|
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
|
|
|
|
|
Forza
Ervaren Forumlid
609 Posts
|
Posted?-?28 Sep 2005?:? 00:20:12 ?
|
quote:
Originally posted by Geert Geel
Als ik zo vrij mag zijn om hier iets over te zeggen, de werkwijze van de heer Smit heeft 'rechts' geen goed gedaan. Zijn verleden, maar ook zijn uitstraling roepen iets op dat zelfs politieke medestanders al snel doet grijpen naar de onderbuik.
Maar er is meer. Afgezien van wat kreten, ontbreekt bij hem iedere vorm van intellectuele onderbouwing. Als je vindt dat Turkije niet tot de EU mag toetreden, leg dat dan ook uit. Dan begrijpt men het misschien. En daar gaat het uiteindelijk om. De boodschap overbrengen.
Ofschoon ik het op een aantal punten beslist met Smit eens ben, zou ik toch nooit met hem geassocieerd willen worden. Het feit dat Fortuyn iets in hem zag is m.i. eerder een verwijt aan Fortuyn dan een compliment voor Smit.
Rechts zit sowieso zwak in z'n vel op het moment. Wilders loopt niet over van charisma en Nawijn komt ook maar niet op gang. In het verleden heb ik gepleit voor samenwerking tussen de laatste twee, maar vooralsnog zit het er niet in. Vanitas vanitatum.
Enfin. De volgende ronde is voor de PvdA. En de beste manier om de PvdA te decimeren is deze partij een paar te laten regeren. Intussen kan rechts zich hergroeperen en hopelijk het kaf van het koren scheiden. Ëén intelligent blok met een paar goede charismatische debaters. Daar wachten we op…..
Lees het partijprogramma eens door van Forza! Nederland, de snelst groeiende poltieke beweging op dit moment, en aan charisma geen gebrek. 
|
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
Deze gebruiker is geblokkeerd
|
|
|
|
|
Geert Geel
Ere Forumlid
5977 Posts
|
Posted?-?28 Sep 2005?:? 18:50:00 ? ?
|
| Beste Forza, een programma is leuk als je het verkopen kunt. En verkopen is een verhaal apart. Ik hoor, lees en zie niets van jullie op tv. En dus wordt het niets. Dat heeft helemaal niks te maken met je intenties, met jullie charisma. Heeft niets te maken met de kwaliteit van Forza. Maar een goede marketing maakt zelfs van Wouter Bos nog een goed politicus. Media, media en nog eens media. Daar zitten de zetels. Een fantastische zanger die door niemand wordt gehoord, zal nooit een hit scoren. En zo werkt het in de politiek. Waarom denk je dat Berlusconi zich er zo mee bezig houdt? Zoek een goede spindoctor en forceer publiciteit. Mix je programma met een flinke dosis populisme, giet er een ruime dosis humor bij, laat het even koken, en je zult zien dat er direct muskieten op de geur afkomen. Ik wil je niet teleurstellen, maar jullie goedbedoelde pogingen zullen je niets opleveren. Geloof mij maar, want dit is mijn wereld..... |
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
|
|
|
|
|
MichielSmit
Professioneel Forumlid
1737 Posts
|
Posted?-?01 Oct 2005?:? 14:37:41 ? ?
|
De heer Engel is waarschijnlijk een prima restauranthouder, maar ook AFA-sponsor. Dit soort teksten tref je namelijk alleen aan in die hoek. Het zijn vooral foto's, zinnen en andere uit zijn verband getrokken zaken. Je kan ook zeggen dat ik op de 'bekende'
foto naast een fanatieke hockeyer zit, namelijk net zo waar. Maar de volgende keer als ik in Haarlem wat ga eten kom ik zeker bij hem. In zijn eigen redenering is hij dan zelf ook heel fout. Oh jee.
Trouwens ben ik de enige politicus die hier regelmatig leest en berichten plaatst. Hoe lang al Arnold?
Verder wat betreft inhoudelijk: opinieartikelen, lezingen, columns, weblog, boeken ... dus elk normaal denkende Nederland kan weten waar ik precies voor sta.
|
eenheid door inhoud
|
|
|
|
|
Geert Geel
Ere Forumlid
5977 Posts
|
Posted?-?01 Oct 2005?:? 14:57:17 ? ?
|
| Meneer Smit, u bent geen politicus. |
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
|
|
|
|
|
RobertEngel
Geinteresseerd Forumlid
94 Posts
|
Posted?-?01 Oct 2005?:? 15:28:29 ? ?
|
Dat lijkt me erg gezellig, heer Smit. U geeft in elk geval toe dat u op die foto's staat. Naast een bekende hockey'er? Die is waarschijnlijk net zo fout.
Denkt u er aan dat als u hier komt eten dat u wel een bonnetje moet meenemen, ter declaratie voor de gemeente Rotterdam? Het staat wat slordig, als u alweer uw jaarrekening niet rondkrijgt en de subsidie nog langer wordt stopgezet.
Met vriendelijke groet,
Robert Engel |
|
|
|
|
Wouter
Ere Forumlid
Andorra
3646 Posts
|
Posted?-?01 Oct 2005?:? 17:22:53 ? ?
|
quote:
"Naast een bekende hockey'er? Die is waarschijnlijk net zo fout."
unquote.
wat een redenering van de koude grond.
ik heb Nawijn weleens de hand geschud (meerdere keren zelfs).
Nawijn heeft het lef gehad om gesprekken te hebben met Filip de Winter, van welke laatste ook allerlei beweringen de ronde doen als dat hij foute gedachten zou hebben.
Ben ik nu ook fout Robert?
|
|
|
|
|
Tom Poes
Ere Forumlid
4186 Posts
|
Posted?-?01 Oct 2005?:? 20:12:51 ? ?
|
Is het wel verstandig, Robert Engel, om je restaurant te noemen als extreemlinks nog een appeltje met je te schillen heeft? Of is het ook een soort reclame?
Als ik jou was, zou ik de betreffende posting herstellen... |
Het treffendste bewijs, dat iemand ergens niet onvoorwaardelijk achter staat, is dat ie alsmaar argumenten verlangt.
|
|
|
|
|
Geert Geel
Ere Forumlid
5977 Posts
|
Posted?-?01 Oct 2005?:? 23:48:22 ? ?
|
Het is natuurlijk flauwekul om Smit een Nazi te noemen. Ik ben niet bekend met de sociale omgeving waarbinnen hij is opgegroeid, maar ik schat zo in dat hij gewoon een beetje ontspoord is. Een kwajongen die om gehoord te worden steeds extremer werd in zijn uitspraken.
Maar met een van de door hem gepropageerde geladen pistolen in de hand denk ik dat hij zou bibberen als een rietje als er gericht geschoten moest worden op de vijand. Gelukkig maar.
Smit is gewoon nooit volwassen geworden en dat vertaalt zich in zijn 'politiek'. Daarom is mijn advies:
Michiel Smit, ik weet zeker dat je een beste jongen bent. En aardig ook. Zoek een leuk meisje, nestel je ergens op het platteland en maak zoveel kinderen als mogelijk. Koop een grote brommer om je in je vrije uurtjes op uit te leven en zoek een leuk baantje van 9 tot 5. Ik weet zeker dat je het kan en je leeft nog lang en gelukkig.
Ik hoop dat je luistert, want dan kan de echte rechterflank van Nederland eindelijk weer eens proberen overeind te komen zonder uitgelachen te worden.
Met vriendelijke groet en de beste bedoelingen, Geert Geel. |
Bezoek ook eens ons forum www.forza-nederland.nl is benieuwd naar uw mening.
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?
?New Topic 
?Topic Locked