| Author |
 Topic |
|
|
Michel
Ervaren Forumlid
785 Posts
|
 Posted-05 Jun 2005: 10:07:32   
|
Poll Question:
Kreten:
"mag een politiek figuur een strafblad hebben in de huidige politiek?"
"mag een politiek figuur met strafblad niet gekozen worden?"
"staat iemand met een strafblad buiten de maatschappij als hij niet gekozen mag worden voor het parlement, gemeenteraad etc?"
"worden mensen met strafblad zo gediscrimineerd?"
"hoort iemand met een strafblad niet bij het volk en kan hij niet uit het volk gekozen worden voor een politieke carriere in de 2e kamer?"
Stelling: Iemand met een strafblad mag in de 2e kamer of gemeenteraad zitten.
|
| Results: |
| Oneens (nee dat mag niet) |
 [50%] |
25 votes |
| Eens (ja dat mag wel) |
[50%] |
25 votes |
| Poll Status: Open |
Total Votes: 50 counted |
Last Vote: 31 Dec 2005 21:28:00 |
|
|
Edited by - Michel on 05 Jun 2005 21:44:56
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 12:07:14 
|
Blz. 83-85 De puinhopen van acht jaar Paars:
Maar weer eens een anekdote als illustratie. Dit keer een huis-, tuin- en keukenaffaire, zoals er zo vele zijn, maar behandeld door bet opsporingsapparaat alsof het een vuurgevaarlijke crimineel betrof. Het betreft een financiele oplichtingsaffaire in Amsterdam. Een in-en inkeurige bevriende notaris, kantoor houdend te Purmerend, wordt in de vroege maandagmorgen door een zwaarbewapend politieteam in kogelvrije vesten - alsof er enige aanleiding was om te denken dat de notaris met een pistool onder zijn kussen sliep - van zijn Amsterdamse bedje gelicht en gearresteerd. Een berichtje aan de notaris om zich per omgaande op her bureau te melden, was in dit geval voldoende geweest. Maar neen, in zijn pyjama wordt hij gevan‰kelijk afgevoerd naar het hoofdbureau van politie, waar hij na enige tijd in staat van beschuldiging wordt gesteld. Hem wordt ten laste gelegd lid te zijn van een crirninele organisatie. Tezamen met de makelaars-flessentrekkers te Amsterdam zou hij woningen hebben gesplitst en vervolgens via vervalste akten en andere vervalste docu‰menten de hypotheekinstelling, de keiharde en meedogenloze ABN-AMRO-bank - u weet wel de Bank, kijk ondertussen maar uit voor hen! - een aantal miljoenen lichter hebben gemaakt.
Daar keek onze notaris van op, maar het huilen stond hem spoedig nader dan het lachen. Ik wist met dat dit in ons land mogelijk was, maar het is mogelijk. Her lijkt in dat opzicht wel het Irak van Saddam Hoesein en andere dictaturen; Amnesty International zou op dit punt eens wat alerter moeten zijn. Onze notaris wordt volledig geisoleerd, mag in aanvang zelfs geen contact hebben met zijn advocaat en wordt bij nacht en ontij uit zijn cel gesleept en onder een sterke lamp aan brute verhoormethoden onderworpen. De notaris raakt volstrekt gedesorienteerd en raakt al zijn begrip voor plaats en tijd kwijt. Dat zal hem leren te liegen en bedriegen, zo denken deze onbeschofte onderzoekers, en dat maakt hem wel rijp voor een bekentenis. Na enige tijd komt zijn advocaat toch en komt de rechter-commissaris eraan te pas om een verlenging mogelijk te maken van het voorar‰rest. Voor deze huis-, tuin- en keukenaffaire mag dat wel drie maan‰den duren, waarvan een flink deel door te brengen op een zwaarbe‰veiligde afdeling van de Bijlmerbajes. Dat laatste treft overigens, want op de afdeling zit ook de beroepscrimineel Etien U. en deze is mijn vriend de notaris tot grote morele steun en heeft bovendien nog menig deskundig advies voor hem in petto. Etien is en gedraagt zich als een volwaardige professional.
Ter terechtzitting blijft er van het optreden van onze crimefighters niets heel. De notaris is geen lid van een criminele organisatie en heeft geen persoonlijk voordeel van het malafide optreden van de makelaars genoten, die dit overigens ook nimmer blijken te hebben beweerd, in weerwil van wat de recherche tegen de notaris tijdens diens verhoren bij elkaar meende te moeten liegen. De rechtbank vond wel dat de notaris argwaan had moeten krijgen en de aktes en andere papieren orgvuldiger op hun echtheid had moeten controleren, lets wat de ABN-AMRO-bank ook niet had gedaan. De rechtbank veroordeelde de notaris tot een taakstraf van ruim 200 uur dienstverlening plus het voorarrest. Helaas ging hij tegen dit flinterdunne vonnis niet in beroep. Hij was inmiddels kapot, letterlijk en tiguurlijk. De broederschap van notarissen, het woord zegt het al, had hem direct na zijn arrestatie, dus voordat zijn schuld was bewezen, in een publieke verklaring als een baksteen laten vallen. Van je beroepsgenoten moet je het tenslotte hebben. Tijdens het voorarrest had hij zijn goedlopende kantoor, op straffe van faillissement, voor een appel en een ei aan de gewaardeerde en solidaire collega's in de regio moeten verkopen, om althans zijn per‰soneel met brodeloos te maken.
Na de gevangenis bleek hij fysiek dusdanig aangetast dat hij in de WAO belandde. Na zijn veroordeling werd de aanvullende WAO van verzekeringsmaatschappij Movir inge‰trokken, daar de kleine lettertjes uitwezen dat men niet door eigen toedoen in de WAO mocht belanden en ja, dit was eigen schuld dikke bult. ABN-AMRO besloot op basis van de veroordeling de notaris tot en met zijn pensioenvoorziening toe uit te kleden in een civiele pro‰cedure. Ja, zo zit gerechtigheid in dit land in elkaar, de president van de bank, Rijkman Groenink, loopt na de HCS-affaire en de affaire-‰Sarphatistraat nog onbekommerd rond, maar onze notaris zit ziek, volledig berooid en zonder toekomst thuis.
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 14:04:56
|
| Ik vind dat bestuurders van onbesproken gedrag moeten getuigen. Dus nee met een strafblad kun je geen minister, wethouder of wat dan ook worden. Over gemeenteraadsleden en 2e kamerleden twijfel ik nog, dergelijke gremia moeten toch een afspiegeling zijn van de samenleving?, alhoewel ik destijds erg veel moeite had met Wynand Duyvendak als 2e kamerlid (en voorheen Rara, Bluf etc. participant). |
|
|
|
|
Bretelrebel
Professioneel Forumlid
Netherlands
1195 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 14:12:11
|
Dit getuigt in elk geval van een positieve grondhouding Michel; jij gaat er al gewoon van uit dat er OSM in 2006 en 2007 zetels gaan veroveren.
Misschien kun je toelichten waarom je deze stelling poneert, omdat deze vraag op zijn minst de suggestie wekt dat jij je een situatie kan voorstellen waarbij we met 1 of meerdere kandidaten geconfronteerd kunen gaan worden die een strafblad hebben.
Alvorens ik de stelling kan beantwoorden zou ik van je willen weten of er nuances in de stelling denkbaar zijn, zoals hoe lang is het geleden dat iemand die straf kreeg, maakt het uit waarvoor je veroordeelt bent etc. etc.. Ik huldig namelijk niet het motto "eens een dief altijd een dief"
Voor mij moet iedere bestuurder en politicus bovenal integer zijn en veelal is het wat mij betreft voldoende om van kandidaten voor dergelijke posities te verlangen dat zij een recente Verklaring van goed gedrag kunnen tonen. Deze worden via de Gemeente verstrekt, nadat een landelijk orgaan een toetsing op de persoon heeft uitgevoerd. |
Edited by - Bretelrebel on 05 Jun 2005 14:51:23
|
|
|
|
|
Michel
Ervaren Forumlid
785 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 16:27:47
|
Mensen met een strafblad mogen ook stemmen dus zouden ze ook gekozen moeten kunnen worden.
Misschien oordelen wat het strafblad inhoudt en evt. een aantal jaren na laatste daad verkiesbaar stellen.
In Suriname kan Bouterse zelfs premier worden. Maar daar is drugs, gelegaliseerd en goed voor de economie? |
((((((((((. .
.. Gezonde voeding! Interesse?
|
Edited by - Michel on 05 Jun 2005 16:31:14
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 17:33:47
|
Ik vind het voorbeeld Bouterse juist een argument om dit wettelijk tegen te gaan.
In mijn optiek is een crimineel iemand die de samenleving BEWUST naait. En zo iemand moet ik laten besturen? |
|
|
|
|
Michel
Ervaren Forumlid
785 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 21:43:27
|
quote:
Originally posted by Arnold
Ik vind het voorbeeld Bouterse juist een argument om dit wettelijk tegen te gaan.
In mijn optiek is een crimineel iemand die de samenleving BEWUST naait. En zo iemand moet ik laten besturen?
dus Zalm heeft de Euro niet BEWUST genaait? Is Zalm ook een crimineel of KOK die het kwartje heeft geleent van het volk en nog steeds niet zijn belofte nakomt om het terug te geven?
Bouterse is ontschendbaar en f*ckt Nederland als hij premier wordt en ontwikkeld een drugsparadijs op hell!
|
((((((((((. .
.. Gezonde voeding! Interesse?
|
|
|
|
|
Wouter
Ere Forumlid
Andorra
3653 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 22:21:33
|
| Erger nog: Bouters wordt geen premier maar president....tenminste dat hoopt hij. |
|
|
|
|
Johan_D
Ere Forumlid
2371 Posts
|
Posted-05 Jun 2005: 22:40:03
|
| KOK en ZALM zijn (nog) niet veroordeeld.. maar m.i. hangt e.e.a af van welk strafblad.. |
Johan
A LITTLE LESS CONVERSATION, AND A LITTLE MORE ACTION PLEASE!
|
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 02:32:57
|
Mag ik het (iets) anders stellen: kan een bestuurder na een
ambtsmisdrijf, en daar heeft Nederland - zeker de laatste jaren - al heel wat keren mee te maken gehad, op die plek blijven zitten? |
|
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 07:50:39
|
quote:
Originally posted by Kennedy
Mag ik het (iets) anders stellen: kan een bestuurder na een
ambtsmisdrijf, en daar heeft Nederland - zeker de laatste jaren - al heel wat keren mee te maken gehad, op die plek blijven zitten?
NEE
|
|
|
|
|
A Timmer
Ere Forumlid
4077 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 08:04:36
|
quote:
Originally posted by Arnold
Ik vind dat bestuurders van onbesproken gedrag moeten getuigen. Dus nee met een strafblad kun je geen minister, wethouder of wat dan ook worden. Over gemeenteraadsleden en 2e kamerleden twijfel ik nog, dergelijke gremia moeten toch een afspiegeling zijn van de samenleving?, alhoewel ik destijds erg veel moeite had met Wynand Duyvendak als 2e kamerlid (en voorheen Rara, Bluf etc. participant).
Zo gesteld klink klare Nonzens!
Dus als ik vanuit een opostitionele stelling veroordeeld wordt voor laten we zeggen belediging dan zou ik politiek dus dood zijn!
Nee dit is nonzens!
Maar het wordt anders als het moord, fraude etc betreft dan is elke politieke en bestuurs functie uit den boze!
|
|
|
|
|
DONNOT TAKE IT ANYMORE
Betrokken Forumlid
Aruba
474 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 13:47:48
|
| is daarom dhr. Maas als bestuurslid opgestapt, en Ruud Both dan? Die had toch ook een strafblad, maar functioneerde voortreffelijk door de partijkas te plunderen. |
+++++++++++ We Do not take it anymore: its to late (after 12 a.m.: 13.13 p.m.)
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 14:03:11
|
quote:
Originally posted by A. Timmer
quote:
Originally posted by Arnold
Ik vind dat bestuurders van onbesproken gedrag moeten getuigen. Dus nee met een strafblad kun je geen minister, wethouder of wat dan ook worden. Over gemeenteraadsleden en 2e kamerleden twijfel ik nog, dergelijke gremia moeten toch een afspiegeling zijn van de samenleving?, alhoewel ik destijds erg veel moeite had met Wynand Duyvendak als 2e kamerlid (en voorheen Rara, Bluf etc. participant).
Zo gesteld klink klare Nonzens!
Dus als ik vanuit een opostitionele stelling veroordeeld wordt voor laten we zeggen belediging dan zou ik politiek dus dood zijn!
Nee dit is nonzens!
Maar het wordt anders als het moord, fraude etc betreft dan is elke politieke en bestuurs functie uit den boze!
Eigenlijk ben je het dus toch met mij eens maar leg jij de lat anders. En dat ben ik weer met je eens. Kleine overtredingen, want belediging is geen misdaad, tellen niet maar misdaad wel.
|
|
|
|
|
DONNOT TAKE IT ANYMORE
Betrokken Forumlid
Aruba
474 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 14:14:00
|
| is belediging geen misdaad; en belediging met bedreiging tot de dood zoals veel buitenlanders doen: bv. "ik snij je keel door"? |
+++++++++++ We Do not take it anymore: its to late (after 12 a.m.: 13.13 p.m.)
|
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 16:18:43 
|
| Ja dat mag wel. Havel was in Tjechie een misdadiger, Walesa in Polen, Sacharov in Rusland. Ik weet slechte vergelijkingen maar het principe staat. De omgeving bepaald de zwaarte van een misdaad. Wat nu kwalijk is, is over 10 jaar misschien wel beleid. Wel vind ik dat men hier over open kaart moet spelen. Na je straf is je misdaad verleden tijd en wie weet houdt je een geniaal politicus tegen!! |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 16:37:53
|
"Wel vind ik dat men hier over open kaart moet spelen. Na je straf is je misdaad verleden tijd en wie weet houdt je een geniaal politicus tegen!!"
Met deze uitspraak kan ik zeker leven! |
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 16:54:48
|
| Ik wilde er nog aan toevoegen dat je in maleisie voor drugsbezit de doodstraf krijgt en hier willen we het legalizeren. (ook verkoop van kauwgom is er verboden, gezien gister bij Oprah) maar dat was al niet meer nodig hahahaha |
|
|
|
|
DONNOT TAKE IT ANYMORE
Betrokken Forumlid
Aruba
474 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 17:50:07
|
| Mandela zat als crimineel ook jaren in de gevangenis omdat hij zwart is en een strafblad creeerde. |
+++++++++++ We Do not take it anymore: its to late (after 12 a.m.: 13.13 p.m.)
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 17:56:58
|
quote:
Originally posted by DONNOT TAKE IT ANYMORE
Mandela zat als crimineel ook jaren in de gevangenis omdat hij zwart is en een strafblad creeerde.
Leuk argument maar dat was niet hetgeen de discussie over gaat.
|
|
|
|
|
DONNOT TAKE IT ANYMORE
Betrokken Forumlid
Aruba
474 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 18:33:03
|
quote:
Originally posted by Arnold
quote:
Originally posted by DONNOT TAKE IT ANYMORE
Mandela zat als crimineel ook jaren in de gevangenis omdat hij zwart is en een strafblad creeerde.
Leuk argument maar dat was niet hetgeen de discussie over gaat.
gezien mijn reactie, mag iedereen een strafblad hebben en in de politek gaan, ..........
dus ook Volkert van de Graaff    
In sommige landen mag je je zelfs verkiesbaar stellen als je nog in de gevangenis een straf uit zit, zoals bv. de Palesteinen.
|
+++++++++++ We Do not take it anymore: its to late (after 12 a.m.: 13.13 p.m.)
|
Edited by - DONNOT TAKE IT ANYMORE on 07 Jun 2005 18:35:28
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 18:37:05
|
| Ik zie nogal een verschil tussen Mandela en Volkert. Met daarbij de aantekening dat Mandela zijn land ook aan de rand van de afgrond heeft achtergelaten (meest misdadige land ter wereld) |
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7989 Posts
|
Posted-07 Jun 2005: 20:07:27
|
Of een politicus met een strafblad in de Tweede Kamer mag komen, is volgens mij ter beoordeling van het volk. Het volk kan met omstandigheden rekening houden en, als de informatie beschikbaar is, oordelen of iemand wel of niet terecht een strafblad heeft en of dat feit van invloed is op zijn waarde als volksvertegenwoordiger.
Op die manier blijven de machten ook gescheiden, namelijk controlerende macht (Tweede Kamer) en rechterlijke macht.
|
*** SMS Hilbrand ***
|
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 00:03:45
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Of een politicus met een strafblad in de Tweede Kamer mag komen, is volgens mij ter beoordeling van het volk. Het volk kan met omstandigheden rekening houden en, als de informatie beschikbaar is, oordelen of iemand wel of niet terecht een strafblad heeft en of dat feit van invloed is op zijn waarde als volksvertegenwoordiger.
Op die manier blijven de machten ook gescheiden, namelijk controlerende macht (Tweede Kamer) en rechterlijke macht.
Mr. J.P.H. Donner zegt hierover in een in 2004 opgenomen interview, die van zijn oom (het "zwarte schaap" van de familie) staat onder de topic binnenlands nieuws Jan Hein Donner op www.fortuynpolitiek.nl het volgende:
"Ik maak daarbij een scherp onderscheid tussen de staat, de democratische staat en de democratische rechtsstaat. Punten zoals de scheiding van machten en democratie zijn naar mijn gevoel geen onderdeel van de rechtsstaat als zodanig, want die hebben betrekking op inrichting van de staat; wat de voorwaarden zijn waaronder je (zoals Montesquieu het formuleerde, K.) de staat, de machtsuitoefening van de staat, zo kunt organiseren dat die elkaar in balans houden ten dienste van de vrijheid van burgers"
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7989 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 00:22:58
|
| Voor zo ver ik er een touw aan vast kan knopen, sluit Donners visie die van mij niet uit. |
*** SMS Hilbrand ***
|
|
|
|
|
gs.schutter
Betrokken Forumlid
300 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 09:30:39
|
ik wil nee zeggen maar op sommige punten ook ja zeggen.......
politiek strafblad? kan dat dan in nederland...????zoals walesa? ja die mag....een extremist: nee.....ongeachtend links of rechts overigens....
bestuurlijk strafblad? nee....zal zijn kans grijpen zodra die de kans weer krijgt... kijk maar naar k*k!!!
misdaad? Alleen zodra het een "eerlijke" misdaad is zoals een superkraker
die een bank berooft door genialiteit...en niet door geweld.
drugs of andere maffia praktijken of geweld ? nee...misdaad tegen de menselijkheid mag niet beloond worden door pluche...! |
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 17:17:45
|
| Schutter zware criminelen zitten normaliter lang genoeg om niet in de kamer te komen. Als je gevangen ben mag je hier ook niet kiezen en verkiesbaar zijn. |
|
|
|
|
Crusader
Ere Forumlid
Lebanon
6859 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 17:18:46
|
| En de moderne democratie in nederland kent ook zijn dissidenten zoals Domela nieuwenhuijs. |
|
|
|
|
Kennedy
Ere Forumlid
Netherlands
6443 Posts
|
Posted-08 Jun 2005: 18:45:15
|
quote:
Originally posted by Crusader
Schutter zware criminelen zitten normaliter lang genoeg om niet in de kamer te komen.
Volgens mij is dit niet leeftijdsgebonden.
|
|
|
|
|
|
Topic |
|
New Topic