| Author |
 Topic |
|
|
ali
Aspirant Forumlid
6 Posts
|
 Posted-05 Nov 2004: 18:59:37   
|
ik ben een jonge turkse moslim en ik wil alle mensen even zeggen dat de marokaan die theo heeft vermoord geen moslim is,bin landen is geen moslim,mannen met baarden en jurken aan die zeggen dat je andersdenkenden moet vermoorden zijn absoluut geen moslim,al die mensen werken voor de duivel,wat ze proberen is tweespalt te zaaien in deze eens zo multiculturele maatschappij,want tegenwoordig zijn we niet meer multicultureel,we zijn monocultureel geworden,iedereen leeft langs elkaar heen en wil niks met elkaar te maken hebben.daarom roep ik alle moslims,christenen,joden,boedhisten,ongelovigen,homo's,travestieten,lesbiennes,blanken,zwarten,groenen,blauwen,rooien,honden, varkens,schapen,geiten en alle andere levensvormen\gedachten op om samen een groot blok te vormen tegen die geflipte mafkezen in hun jurken en baarden aan de ene kant en die andere mafkezen aan de andere kant met hun kale koppies en hun bergschoenen aan.want als we dat niet doen krijgen we hier een burgeroorlog...........
is dat wat we willen?........ |
|
|
Ontzettend Boos
Aspirant Forumlid
9 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 21:31:53
|
Ali, Dat zijn natuurlijk hele mooie woorden die je spreekt. Maar door alle feiten die de laatste jaren plaats vinden (steekpartijen, intimidaties, moorden), waarbij vaak Marokkanen en Antillianen betrokken zijn, krijgen wij, de autochtonen, toch wel het idee dat we het Paard van Troje hebben binnengehaald. Als er weer eens een incident is geweest, waarbij vermeende moslims betrokken zijn geweest, staan meteen alle moslim-organisaties klaar om met hun hypocriete smoelen hun excuses aan te bieden en beterschap te beloven. Op een gegeven moment geloof je dat niet meer.
Moet echter wel toegeven dat Turken een positieve uitzondering zijn, en zich heel goed staande weten te houden in de maatschappij. Bovendien ook de wil tonen om een grote bijdrage te leveren aan integratie en de economie. Bij veel Marokkanen en Antillianen is deze wil per definitie afwezig.
Wellicht is een burgeroorlog onvermijdelijk, en om orde op zaken te stellen misschien ook wel wenselijk. Zolang de politiek en de verantwoordelijken voor deze wantoestanden geen adequate maatregelen nemen! Aan beloftes alleen heb je niets. Je moet ze ook waarmaken. |
Edited by - Ontzettend Boos on 05 Nov 2004 21:33:01
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-05 Nov 2004: 22:54:01
|
quote:
Originally posted by ali
ik ben een jonge turkse moslim en ik wil alle mensen even zeggen dat de marokaan die theo heeft vermoord geen moslim is,bin landen is geen moslim,mannen met baarden en jurken aan die zeggen dat je andersdenkenden moet vermoorden zijn absoluut geen moslim,al die mensen werken voor de duivel,wat ze proberen is tweespalt te zaaien in deze eens zo multiculturele maatschappij,want tegenwoordig zijn we niet meer multicultureel,we zijn monocultureel geworden,iedereen leeft langs elkaar heen en wil niks met elkaar te maken hebben.daarom roep ik alle moslims,christenen,joden,boedhisten,ongelovigen,homo's,travestieten,lesbiennes,blanken,zwarten,groenen,blauwen,rooien,honden, varkens,schapen,geiten en alle andere levensvormen\gedachten op om samen een groot blok te vormen tegen die geflipte mafkezen in hun jurken en baarden aan de ene kant en die andere mafkezen aan de andere kant met hun kale koppies en hun bergschoenen aan.want als we dat niet doen krijgen we hier een burgeroorlog...........
is dat wat we willen?........
Als ik kijk naar de haat van veel moslims denk ik wel eens dat het de enige oplossing is!
Maar misschien kun jij me wel van het tegendeel overtuigen?
Waarom zouden we nu wel gaan strijden? Tot nu toe was het 'zij' tegen 'ons'. Waarom is het nu anders?
Waarom zijn er na de moord op van Gogh slechts acht mensen opgepakt? Waar zijn die andere 142 verdachten gebleven?
|
|
|
|
|
marjan
Betrokken Forumlid
453 Posts
|
Posted-06 Nov 2004: 01:43:03
|
Ali,welkom.Niet alleen op dit forum, maar ook bij ons allen die zich niet neer willen leggen bij de idiotie van die radicalen, die ons een fundamentalistische moslim-staat door de strot willen duwen.En daar levens van mede-mensen voor over hebben.
Graag sluit ik me bij jouw blok aan. |
|
|
|
|
Harras
Professioneel Forumlid
Netherlands
1338 Posts
|
Posted-06 Nov 2004: 02:12:06
|
quote:
Originally posted by ali
daarom roep ik alle moslims,christenen,joden,boedhisten,ongelovigen,homo's,travestieten,lesbiennes,blanken,zwarten,groenen,blauwen,rooien,honden, varkens,schapen,geiten en alle andere levensvormen\gedachten op om samen een groot blok te vormen tegen die geflipte mafkezen in hun jurken en baarden aan de ene kant en die andere mafkezen aan de andere kant met hun kale koppies en hun bergschoenen aan.want als we dat niet doen krijgen we hier een burgeroorlog...........
is dat wat we willen?........
Vraagje waarom behoren (zie vet bedrukt) deze niet tot de eerder benoemde levensvormen ?
Baarden en jurken zijn moslim of mannen die graag verkleed gaan.
Bergschoenen en kaal kan een bejaarde berg beklimmer zijn, Gabber, neo nazi, ect, ect.
Vrijheid van mening, en tot een bepaalde groep behoren mag gewoon hier.
Het zegt iets meer over je eigen gedachten gang.
Noem het beesje gewoon bij naam.
Patrick
"Indien het hier in 't vaderland zoo gelegen is,dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist ellendig gesteld.
Nochtans zal ik die spreken, zoo lang mijn ogen open staan"
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
www.forza-nederland.nl
|
|
|
|
|
ali
Aspirant Forumlid
6 Posts
|
Posted-06 Nov 2004: 12:04:42
|
| dus je wilt een burgeroorlog?ga maar eerst vragen aan mensen die dat hebben meegemaakt wat dat precies inhoud,wat voor diepe wonden dat achterlaat.ik vind dat je niet zomaar domme dingen moet gaan roepen zonder dat je weet waar je het over hebt.als hier een burgeroorlog uit zou breken[wat natuurlijk niet zal gebeuren,de meeste mensen in dit land zijn te intelligent daarvoor,ze zullen niet in de val trappen van mensen die denken het beter te weten]dan is dat het einde van de wereld,want als het hier al zou kunnen gebeuren wat dacht je dan van de rest van de wereld?met respect voor de anderen maar ik vind dat op deze site mensen aanwezig zijn die niet intelligent genoeg zijn om de discussie te voeren hoe we dit probleem op moeten lossen,het enigste wat ze doen is de boel opnaaien,zowel uit de hoek van moslims als van de tegenstanders daarvan.laten we de eenheid niet verbreken,alstublieft mensen ik smeek jullie,laten we elkaar niet gaan afmaken,anders kunnen we net zo goed in afghanistan of zo gaan leven want op deze manier is er geen enkel verschil met ons land en andere probleemlanden. |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted-06 Nov 2004: 12:40:15 
|
Ali wat Harras wilde vragen en dat komt er niet uit als je de replyknop gebruikt, of deze mensen tegen die geflipte mafkezen in hun jurken en baarden aan de ene kant en die andere mafkezen aan de andere kant met hun kale koppies en hun bergschoenen aan in jouw belevingswereld een andere status bezitten.
Hij zegt m.i terecht
Baarden en jurken zijn moslim of mannen die graag verkleed gaan.
Bergschoenen en kaal kan een bejaarde berg beklimmer zijn, Gabber, neo nazi, ect, ect.
Vrijheid van mening, en tot een bepaalde groep behoren mag gewoon hier.
Het zegt iets meer over je eigen gedachten gang.
Noem het beesje gewoon bij naam.
Ik denk ook niet dat hij uit is op een burgeroorlog.
|
|
|
|
|
Xavier
Betrokken Forumlid
152 Posts
|
Posted-07 Nov 2004: 05:15:06
|
Ik denk ook niet dat hij uit is op een burgeroorlog.
Hy bedoelde de re van arnold denk ik
Mee eens Arnold
Als er geen oplossing komt en die andere 3 van de lyst worden vermoord
Zyn die nederlanders en ingeburgerde alochtonen ECHT niet meer te houden
Want het is allang niet meer alleen die kaalkoppen
Ik hoor ook negers en aziaten die woedend zyn en het zelfs hebben over moskeen opblazen
Wat denk je dat die vluchteling uit rwanda denkt DIE is gevlucht voor dit soort geweld
Dat is puur realistisch na denken Actie-Reactie
@ Ali
Ik hoop dat we een oplossing vinden
Burgeroorlog is de laatste halte
Maar marokaanen die dit goed keuren zyn niet erg bevordelyk
En het zyn er wel erg veel ANGSTIG gewoon
Ook ik heb veel betere ervaringen met turken en het is goed om meer moslim mannen hun afschuw en afkeuring te zien vermelden
Ik voel me net een sexslaaf die gewillig bukt om genomen te worden
Ik ben compleet in de war sinds Theo is vermoord
Ik voel me een lul dat ik geen actie onderneem compleet gefrustreed
Ik moet myn land toch verdedigen ik word aangevallen
Voel me totaal niet meer veilig in me eigen huis
En durf niet eens meer naar een [moslim] snackbar voor myn eten
Maar ik ben een mens dus ik kan ook niet aan myn dierlyke instinkt toegeven
Het maakt me erg bang welke gedachtes de reveu passeren de laatste tyd
Ook ik heb wel de neiging om moskeen op te blazen s'nachts dan zitten er geen mensen in
Maar dan zien de moslims ten minste dat we het NIET PIKKEN
Nu kan ik niets doen
DAAROM ben ik erg bly met deze site
Hy stookt niet alleen onrust maar geeft ook rust
Door deze site zie ik weer licht aan het eind van de tunnel en ga ik GEEN radicale ondoordachte dingen doen
En ik denk dat ik niet de enige ben
Deze site heeft een hele belangeryke sociale functie DANK JULLIE WEL
Ik ben een doorsnee nederlander absoluut geen neo nazi
Ook ik ben bang voor die griezels zy haten iedereen
Maar ik weet zeker dat er een heleboel gefrustreerde [gewone nederlanders] met dit soort gedachtes rond lopen
DAT is het angstige van dit alles
Ook wy hebben onze trots |
Edited by - Xavier on 07 Nov 2004 05:35:58
|
|
|
|
|
Linniej
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
10 Posts
|
Posted-09 Nov 2004: 02:11:00
|
| Ali, ik ben het met je eens! Iedere vorm van discriminatie is slecht! Je moet een mens veroordelen op de persoonlijkheid en het karakter, niet op uiterlijk, ras of geloof. Ik vind Moslimextremisten eng, maar de gabbers met hun lelijke kale koppen en zieke gedachtengangen ook! Want wat zijn we nou voor wereld? Het gros van de Westerse wereld zo dom dat ze haat tonen tegen alle moslims omdat een gedeelte ervan doorslaat, maar ze stemmen wel op een mafkees als Bush, die het homo-huwelijk verbiedt en het ook niet onder stoelen of banken steekt dat ie Christelijk is.. En daar moeten we met zn allen voor staan: recht op vrije meningsuiting, recht om te zijn wie je bent, accepteren en geaccepteerd worden! RESPECT! |
|
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2414 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 00:17:51
|
@ali,
de moordenaar van Theo is WEL een moslim !
wat wil je nou ????
Dat is de ellende met jullie kuran !
ken je je heilige voorschrift eigenlijk zelf wel ?
De moordenaar kan zijn bestiale afslachting prima a.d.h.v
de kuran verantwoorden !
Het staat er letterlijk:
2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden.
4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast;
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
8.13 Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde.
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
9.20 Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
hoeveel van deze shit wil je nog hebben ?
M.B is een moslim; hij heeft gewoon wat soera's in de praktijk
gebracht.
|
Edited by - ab on 10 Nov 2004 15:08:13
|
|
|
|
|
Selma
Geinteresseerd Forumlid
22 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 02:28:04
|
Beste ab,
Je wilt dus met deze stukjes die je uit de koran hebt gehaald beweren dat Islam en dus Allah het vermoorden van onschuldige mensen toestaat????
Als eerste moet het duidelijk zijn dat de stukjes uit de koran niet zomaar zijn geopenbaard. Ze zijn allemaal geopenbaard NAAR AANLEIDING VAN, bijvoorbeeld een vraagje waar de mensen mee zaten of naar aanleiding van een bepaalde gebeurtenis of als verduidelijking etc.
Al die stukjes die je uit de koran hebt geciteerd zijn naar aanleiding van een gebeurtenis in die tijd geopenbaard.
Laten we bijvoorbeeld het volgende versje nemen:
``4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast.``
--> dit stukje werd geopenbaard toen de moslims in MEkka hun geloof niet mochten naleven.
Ze gingen toen van Mekka naar Medina waar het uiten van hun geloof wel kon. Alle moslims die van Mekka naar Medina gingen brachten een moeilijke tijd door, want hun huis, werk en eigen stad lieten ze maar voor 1 reden achter: het geloof kunnen toepassen in hun eigen leven. MEt dit versje maakt Allah het voor de moslims duidelijk dat ze niet ALLEEN zijn en ook beloond zullen worden voor alle moeilijkheden die ze tegenkomen terwille van het geloof.
Bovendien wordt met `HEN` bij het volgende vers:
``2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden``
....NIET een willekeurige ongelovige bedoeld, maar de ongelovigen die tegen moslims oorlog aan het voeren zijn.
Het vervolg van dit vers is dan ook
``Als zij geen oorlog tegen jullie voeren, moeten jullie ook geen oorlog tehen hun voeren.`` KORAN 2.191
ER staan zoveel stukjes in de koran waarin Allah de moord op ONSCHULDIGE mensen verbiedt.Volgens de koran is het een grote zonde om een mens zonder rechtmatige reden te vermoorden:
``–dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.`` (Koran 5: 32)
Ht bovenstaand vers maakt duidelijk dat degene die een onschuldige mens zonder reden vermoordt, een pijnlijke afstraffing zal krijgen. God deelt ons zelfs mee, dat het vermoorden van een persoon een net zo'n grote zonde is als het vermoorden van de gehele mensheid.
Moordenaar Theo kan wel een moslim zijn, maar dat wil dus niks zeggen over de koran of de Islam. ISLAM VERBIEDT DE MOORD OP ONSCHULDIGE MENSEN.
De Islam is een religie dat de vrijheid van ideen, gedachten en levens waarborgt.
``Er is geen dwang in de godsdienst.``(Koran 2: 256)
``Wij weten het beste wat zij zeggen en gij zijt er niet om hen te dwingen.`` (Koran 50: 45)
Geen enkele moord op onschuldige mensen is met de koran te verantwoorden!!!
|
|
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2414 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 03:05:06
|
[posting selma]Beste ab,
Je wilt dus met deze stukjes die je uit de koran hebt gehaald beweren dat Islam en dus Allah het vermoorden van onschuldige mensen toestaat????
Als eerste moet het duidelijk zijn dat de stukjes uit de koran niet zomaar zijn geopenbaard. Ze zijn allemaal geopenbaard NAAR AANLEIDING VAN, bijvoorbeeld een vraagje waar de mensen mee zaten of naar aanleiding van een bepaalde gebeurtenis of als verduidelijking etc.
Al die stukjes die je uit de koran hebt geciteerd zijn naar aanleiding van een gebeurtenis in die tijd geopenbaard.
Laten we bijvoorbeeld het volgende versje nemen:
``4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast.``
--> dit stukje werd geopenbaard toen de moslims in MEkka hun geloof niet mochten naleven.
Ze gingen toen van Mekka naar Medina waar het uiten van hun geloof wel kon. Alle moslims die van Mekka naar Medina gingen brachten een moeilijke tijd door, want hun huis, werk en eigen stad lieten ze maar voor 1 reden achter: het geloof kunnen toepassen in hun eigen leven. MEt dit versje maakt Allah het voor de moslims duidelijk dat ze niet ALLEEN zijn en ook beloond zullen worden voor alle moeilijkheden die ze tegenkomen terwille van het geloof.
Bovendien wordt met `HEN` bij het volgende vers:
``2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden``
....NIET een willekeurige ongelovige bedoeld, maar de ongelovigen die tegen moslims oorlog aan het voeren zijn.
Het vervolg van dit vers is dan ook
``Als zij geen oorlog tegen jullie voeren, moeten jullie ook geen oorlog tehen hun voeren.`` KORAN 2.191
ER staan zoveel stukjes in de koran waarin Allah de moord op ONSCHULDIGE mensen verbiedt.Volgens de koran is het een grote zonde om een mens zonder rechtmatige reden te vermoorden:
``–dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen hunner op aarde tot over treders.`` (Koran 5: 32)
Ht bovenstaand vers maakt duidelijk dat degene die een onschuldige mens zonder reden vermoordt, een pijnlijke afstraffing zal krijgen. God deelt ons zelfs mee, dat het vermoorden van een persoon een net zo'n grote zonde is als het vermoorden van de gehele mensheid.
Moordenaar Theo kan wel een moslim zijn, maar dat wil dus niks zeggen over de koran of de Islam. ISLAM VERBIEDT DE MOORD OP ONSCHULDIGE MENSEN.
De Islam is een religie dat de vrijheid van ideen, gedachten en levens waarborgt.
``Er is geen dwang in de godsdienst.``(Koran 2: 256)
``Wij weten het beste wat zij zeggen en gij zijt er niet om hen te dwingen.`` (Koran 50: 45)
Geen enkele moord op onschuldige mensen is met de koran te verantwoorden!!!
Beste Selma,
je poging om twee van de 'stukjes' te verklaren ten gunste
van de vredelievendheid die er van uit zou moeten gaan, is
werkelijk hartverwarmend en verhelderend.
Laat ik nou altijd de interpretatie hebben postgevat dat zij
heel wat minder prettige bedoelingen hadden t.a.v. niet-moslims !
gelukkig maar !
Hoe zou het toch eigenlijk komen dat zoveel moslims dat dan niet
begrepen hebben en hele volkstammen in naam van Allah worden
omgelegd ? En waarom kunnen islam-kritische opiniemakers en
volksvertegenwoordigers niet meer zonder kleerkasten de straat op ?
En wanneer ben je in oorlog met een moslim, want dan staat je
een bestiale afslachting te wachten ! En wat t.a.v. van ALLE andere
sharia's die het met de mensenrechten niet zo nauw nemen !
Beste Selma, juist dit soort opgekuiste interpretaties baren
mij grote zorgen. Dit soort ellende hoort hier in het
Westen helemaal niet thuis en moeten met wortel en al bestreden
worden.(dmv van wetten, geen bommen)
Naarmate de Nederlandse bevolking bekend raakt met de kuran,
zullen zij beseffen welk trojaans paard onder hen leeft.
Trouwens, over de onderstaande sharia's heb je je licht nog niet
laten schijnen. Interpretatie te lastig ? Ik daag je uit er alsnog
iets moois van te maken. Misschien kan het een verdwaalde moslim op
het rechte pad helpen want zo op het eerste gezicht zien ze er
tamelijk onvriendelijk uit, vind je ook niet ?
In elk geval worden ze door zeer veel moslims letterlijk in de
praktijk gebracht; kennelijk zijn imams niet in staat er
een fatsoenlijke theologische draai aan te geven.
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
5.33 De vergelding dergenen die oorlo tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
8.13 Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde.
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
9.20 Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
|
Edited by - ab on 10 Nov 2004 03:11:34
|
|
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2414 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 03:08:33
|
vooral de laatste, 9.29, getuigt van subtiliteit want
ik neem aan dat je weet wie 'de mensen van het Boek' zijn ! |
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8700 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 11:12:38
|
De jongen die Theo de strot doorsneed is heilig van mening dat hij WEL een goede Moslim is...
Tsja.??
De overheid vormt niet de oplossing maar het probleem.
I want my money back!! Ik ben tegen zinloos gelul!! |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 11:19:38
|
En met hem nog honderden zo niet duizenden!
Waarom zijn er na de moord op van Gogh slechts acht mensen opgepakt? Waar zijn die andere 142 verdachten gebleven?
|
|
|
|
|
duh
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 13:41:24
|
--> dit stukje werd geopenbaard toen de moslims in MEkka hun geloof niet mochten naleven.
Ze gingen toen van Mekka naar Medina waar het uiten van hun geloof wel kon. Alle moslims die van Mekka naar Medina gingen brachten een moeilijke tijd door, want hun huis, werk en eigen stad lieten ze maar voor 1 reden achter: het geloof kunnen toepassen in hun eigen leven. MEt dit versje maakt Allah het voor de moslims duidelijk dat ze niet ALLEEN zijn en ook beloond zullen worden voor alle moeilijkheden die ze tegenkomen terwille van het geloof.
...............................................................
........brachten een moeilijke tijd door..........
In een ander beroemd incident met de joden, nadat hij al twee joodse stammen uit de stad Medina verdreven had, orkestreerde de profeet de dood van alle volwassen mannen van de laatste joodse stam die nog in de stad aanwezig was en gebood hij de inbeslagname van alle bezittingen, vrouwen en kinderen. Moslimbronnen schatten het aantal joodse mannen dat die dag de dood vond tussen de 600 en 900. (p.464)
moeilijke tijd door
|
|
|
|
|
Linniej
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
10 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 13:45:39
|
Wat zit iedereen nou opeens de Koran af te kraken, staat in de Bijbel ook niet dat iedereen die niet geloofd in de hel beland?
Je beoordeelt iemand op persoonlijkheid en karakter, niet op geloof. De moordenaar van Theo van Gogh is geen goede moslim, het is een extremist en extremisme is altijd slecht. Je kan niet alle moslims over een kam scheren. Je kan geen kwaad met kwaad vergelden. Waar zijn we nou met zn allen mee bezig? |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 13:54:42
|
50.000 extremisten in Nederland noem jij n kam?
150 zelfmoordenaars noem jij n kam?
Hou nou eens op met dat nuanceren/ relativeren en zie dat de islam een drijfveer is voor veel ellendelingen. Nee niet alle moslims zijn terroristen maar alle terroristen zijn wel moslims!!
Waarom zijn er na de moord op van Gogh slechts acht mensen opgepakt? Waar zijn die andere 142 verdachten gebleven?
|
|
|
|
|
Linniej
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
10 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 14:20:52
|
| En kan je daarom maar alle moslims veroordelen? Aanslagen plegen op basisscholen? Ik heb dit eerder gezegd, ik vind kinderen van een basisschool het slachtoffer laten worden nog lager dan een asociale man die met beledigingen strooit en ruzie zoekt met de halve wereld te vermoorden. En hiermee zeg ik nog niet dat dit terecht is, ik ben er ook van geschrokken, vind het ook heel erg, maar ik vind de reactie van een gedeelte van ons volk daarop ook heel eng. |
|
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2414 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 14:31:14
|
quote:
Originally posted by Linniej
Wat zit iedereen nou opeens de Koran af te kraken, staat in de Bijbel ook niet dat iedereen die niet geloofd in de hel beland?
Je beoordeelt iemand op persoonlijkheid en karakter, niet op geloof. De moordenaar van Theo van Gogh is geen goede moslim, het is een extremist en extremisme is altijd slecht. Je kan niet alle moslims over een kam scheren. Je kan geen kwaad met kwaad vergelden. Waar zijn we nou met zn allen mee bezig?
bestudeer eerst maar eens de kuran voordat je als een kip
zonder kop begint te kukelen.
|
|
|
|
|
Linniej
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
10 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 14:39:03
|
| Zelf ben ik helemaal niet gelovig, maar toevallig weet ik er wel veel over, zowel over de Bijbel als de Koran. Alleen ben ik minder kortzichtig dan de meeste mensen in Nederland. Ik zou als ik jou was juist me wat meer verdiepen in de persoonlijkheid van mensen, dan ze alleen maar op hun geloof te beoordelen. |
|
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2414 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 14:52:18
|
quote:
Originally posted by Linniej
Zelf ben ik helemaal niet gelovig, maar toevallig weet ik er wel veel over, zowel over de Bijbel als de Koran. Alleen ben ik minder kortzichtig dan de meeste mensen in Nederland. Ik zou als ik jou was juist me wat meer verdiepen in de persoonlijkheid van mensen, dan ze alleen maar op hun geloof te beoordelen.
het een kun je niet los zien van het ander.
een persoon die fanatiek zijn geloof belijdt kan ontaarden
in een meedogenloze moordenaar. De kuran vormt bij uitstek de
ultieme voedingsbodem voor allerlei geweldadige excessen.
Hoeveel moorden/geweldsdelicten/stenigingen gebaseerd op het O.T
hebben er zich in Nederland voorgedaan de afgelopen eeuw ? Geen 1.
De kuran ? neem maar eens een kijkje in blijfvanmnlijf-huizen.
Een islam-kritische opmerking kan je het leven kosten. Heel europa
schijt er van in z'n broek, het is onderwerp dat de meeste regenten
liever niet op de agenda plaatsen. Kennelijk zit het niet in onze
batavierengenen ingebakken om deze shit al te welgevallig over ons
heen te laten komen. De Nederlanders willen deze griezelige moslim-
shit helemaal niet. Wij zijn een simpel sinterklaas-landje,
bloembollen en kazen zijn onze specialiteiten. Islam zal hier
nooit gedijen en dat is maar goed ook !
|
Edited by - ab on 10 Nov 2004 14:54:15
|
|
|
|
|
duh
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted-10 Nov 2004: 15:33:42
|
| kortzichtig zijn de mensen die na 20 jaar nog zeggen het zijn er maar enkele |
|
|
|
|
Selma
Geinteresseerd Forumlid
22 Posts
|
Posted-11 Nov 2004: 00:01:58
|
Beste ab,
De verzen die je hebt geciteerd gaan voornamelijk over ongelovigen, de vijanden van de moslims over oorlog en strijd.
(4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
8.13 Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde.
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
9.20 Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.)
Maar zoals ik het al eerder zei, als je de koran wilt begrijpen moet je eerst weten naar aanleiding van wat de verzen worden geopenbaard.De Koran is een complex boek waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Het zou toch ook erg onzinnig zijn als iemand naar aanleiding van het Westers wetboek waarin staat dat "doden niet bestraft zal worden" zou stellen dat het Westen aanzet tot moord?? Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran verschilt niet veel van deze methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men dus ook de context van de openbaring in overweging nemen.Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is etc.
Als je het goed vindt, wil ik je de term OORLOG in de koran eerst verhelderen:
-Volgens de Koran vertegenwoordigt "oorlog" een "ongewenste verplichting", dat onder strikte naleving van bepaalde mensleijke en morele voorschriften uitgevoerd moeten worden en er geen oorlog gevoerd mag worden, tenzij het absoluut onvermijdelijk is.
In een vers wordt uitgelegd dat God oorlogen niet goedkeurt:
``Telkens wanneer zij het oorlogsvuur ontsteken, dooft Allah het en zij pogen wanorde te scheppen op aarde en Allah heeft de onruststokers niet lief.`` (Koran 5: 64)
In het geval van een conflict moeten de gelovigen wachten met strijden totdat het noodzakelijk wordt. Het is de gelovigen alleen dan toegestaan om te vechten, wanneer de andere partij aanvalt en er geen andere alternatief dan oorlog overblijft:
``Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.`` (Koran 2: 192)
-Over vijandlijkheid tegen de ongelovigen:
God beveelt de gelovigen in de Koran, om de mensen die geen moslim zijn vriendelijk en rechtvaardig te behandelen:
Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief. (Koran 60: 8-9)
Het bovenstaande vers omvat de houding die moslims tegenover niet-moslims zouden moeten aannemen: een moslim zou iedere niet-moslim vriendelijk moeten behandelen.
In een ander vers waarschuwt God de moslims om NIET onrechtmatig te handelen, zelfs als een volk vijandig is gesteld:
``O, gij die gelooft, weest oprecht voor Allah en getuigt met rechtvaardigheid. En laat de vijandschap van een volk u niet aansporen, om onrechtvaardig te handelen. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij de vroomheid en vreest Allah, voorzeker, Allah is op de hoogte van hetgeen gij doet.`` (Koran 5: 8)
Er valt niks moois van de koran te MAKEN, want hij is al mooi genoeg.
Zoals je ziet kan iedereen die een beetje kan nadenken de verzen ook zelf begrijpen. Ik raad je daarom aan om over de verzen die jezelf hebt geciteerd goed NA te DeNKEN.
|
|
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2414 Posts
|
Posted-11 Nov 2004: 00:53:50
|
zucht...
[idee]
polderconcensus:
flikker dat kloteboek in de openhaard en herschrijf't
zonder de gewraakte passages.
Wie weet hou je dan net een A4tje over da's nog goedkoper om te
drukken ook. Kun je dan mooi meegeven met de foldertjes van
Albert-Heyn: iedereen blij !
[/idee]
zonder gekheid: ook jij kunt de moordlustige soera's niet naar
je verzoenende hand zetten, hoe goed bedoeld ook, sorry.
Bewijs: Google Islam Terrorists weinig moois te zien !
JP: Er gebeuren momenteel dingen die niet kunnen ! |
|
|
|
|
Selma
Geinteresseerd Forumlid
22 Posts
|
Posted-11 Nov 2004: 23:01:48
|
[size=4]Wie weet hou je dan net een A4tje over da's nog goedkoper om te
drukken ook. Kun je dan mooi meegeven met de foldertjes van
Albert-Heyn: iedereen blij !
[/idee]
HEyyyy wat heb JIj toch een goed idee. Ik had er helemaal niet aan kunnen denken yoh. Wel goed hoor dat je met zo een briljant idee bent gekomen.
flikker dat kloteboek in de openhaard en herschrijf't
ab,
je lijkt me bovendien een persoon die respect weet te tonen aan andermans meningsuiting.
VAn mij hoeft niemand het met mij eens te zijn, maar laten we RESPECT voor elkaar hebben!!!!!
|
|
|
|
|
Promoter
Professioneel Forumlid
Netherlands
1268 Posts
|
Posted-11 Nov 2004: 23:56:21
|
quote:
Originally posted by ab
flikker dat kloteboek in de openhaard en herschrijf't
zonder de gewraakte passages.
Het eerste hoofdstuk uit de Koran (Leemhuis):
1. soerat al-fatiha
de opening
Mekkaans zeven verzen
Neergedaald na al -moeddathir ((74)
Huh? Neergedaald na nr. 74?
Gauw kijken bij nr. 74:
73 soerat al-moeddathir
Mekkaans , 56 verzen.
Neergedaald na al moezzamil (73)
Huh? Neergedaald na nr. 73
Gauw kijken bij nr. 73
74 soerat al-moezzamil
de in kleren hehulde
Mekkaans behalve vss. 10, 11 en 20
die Medinisch zijn, 20 verzen.
Neergedaald na al-kalam (68)
Huh? Gauw kijken bij nr. 68
Enfin, na al het neerdalen bekeken te hebben blijkt er een keurige chronologische volgorde van de 114 Koranhoofdstukken te zijn, die totaal anders is dan de volgorde van de hoofdstukken van de Koranversie in de winkel.
Met de chronologische volgorde zit er een logica in de Koran conform een klassiek tractaat in drien is:1. probleem gesteld, 2. actueel probleem, 3. mogelijke oplossingen.
De zooi die in de winkel verkocht wordt, daar is geen touw aan te knopen. Daar is het echter wel de hele Islam op gefundeerd, een godsdienst die net zo verknipt is als de door de 'Islam' verknipte Koran.
Yo no quiero cobardes que me hagan sufrir (Te Dejo Madrid)
|
|
|
|
|
Xavier
Betrokken Forumlid
152 Posts
|
Posted-12 Nov 2004: 01:52:47
|
Linniej
--------------------------------------------------------------------------------
Wat zit iedereen nou opeens de Koran af te kraken, staat in de Bijbel ook niet dat iedereen die niet geloofd in de hel beland?
Je beoordeelt iemand op persoonlijkheid en karakter, niet op geloof. De moordenaar van Theo van Gogh is geen goede moslim, het is een extremist en extremisme is altijd slecht. Je kan niet alle moslims over een kam scheren. Je kan geen kwaad met kwaad vergelden. Waar zijn we nou met zn allen mee bezig?
Wordt hier gezegt dat christenen moeten doden
NEE
Hier staat dat je naar de hel gaat
Ik geloof niet in de hel [mischien is het de aarde waar we nu leven wel]
Dus dit is weinig drijgend voor mij
In de koraan staan aanmoedigingen om te moorden [gelovigen moorden ongelovigen]
In de bijbel stuurt god je naar de hel [hij doet het tenminste zelf en laat niet de gelovigen voor hem moorden]
Verkeerd voorbeeld
 |
|
|
|
|
arn0
Geinteresseerd Forumlid
Netherlands
35 Posts
|
Posted-15 Nov 2004: 09:27:07
|
LAAT IEDEREEN IN HUN WAARDE. MAAR 1 Prob.
als te tegen een moslim hard toept k*t allah dan ben je je leven niet zeker
als je tegen een christen zegt jezus dan gaat hij het bijwijze uitleggen wie dat is. dan gebeurd er niets. dus feit christenen zijn veel zachter dan die moslims.
Frapant en het is een FEIT!!!
Gr arn0 |
|
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
