| Author |
 ?Topic? |
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
 Posted?-?03 Nov 2004?:? 09:40:45 ?  ?
|
Beste,
Toen ik hoorde dat Theo van gogh vermoord was, dacht ik met vele nederlanders, vast weer zo'n kutmarokaan. Nou denkt u natuurlijk, zou je dat nou wel zeggen? Nu kan ik u mededelen dat ik iemand ben die zijn gehele leven op een tot voor kort vriendschappelijke manier met de marokaanse gemeenschap omging. Na vele jaren gezecht te hebben dat het niet verstandig is deze gemeenschap over 1 kam te scheren, hebben vele marokanen in mijn nabije omgeving mij gewezen op het tegendeel. Marokanen zijn een vies volkje, dat zijn niet mijn woorden maar de woorden van een marokaan. want, legde hun mij uit, marokanen zullen elkaar altijd bijstaan in het leveren van vuige streken tegen het nederlandse volk. Dat wil zeggen dat, zou jij een marokaanse kennis hebben die geen enkele intentie van boose aard heeft, dit alsnog een gevaar is voor jou daar deze vrijwel zeker een criminele familie heeft(let wel, dit zijn woorden van verschillende marokaanse jongeren) die wanneer zij de kans krijgen stelen wat zij stelen kunnen en wanneer jij verhaal zou halen bij jou marokaanse kennis zou hij in dit geval zijn criminele familie bijstaan en geen van de gestolen goederen teruggeven, oftewel: schijt aan jou hebben. Dit is iets wat in de marokaanse cultuur zit, elke nederlander die het tegendeel beweert is naief en elke marokaan die het tegendeel beweert is een leugenaar.
Nu heeft nederland zichzelf zo gehuld in regels van fatsoen, dat wij nooit de gewendste aktie kunnen ondernemen om dit probleem tegen te gaan. Met zijn allen herrie staan maken op een nietszeggend plein (ik was erbij) haalt niets uit en is voor de marokanen reden tot hoongelach. Ik vrees dat nederland in deze kwestie mensen met tevens een marokaans paspoort bij deze niet meer als nederlanders moet beschouwen, en deze geitencultuur voor altijd moet verbannen uit ons tolerante stukje aarde. want, verteld een marokaan mij, anders houd het nooit op.
Nu zitten wij opgescheept met dit schorriemorrie, wat te doen? Den
Haag gaat nooit iets ondernemen, dat begrijpen we natuurlijk allemaal.
Individuele akties halen niets uit, daar dit hun in de gelegenheid stelt represailes te ondernemenwat ook weer slachtoffers aan onze kant zal eisen. Onze enige hoop is dat er een politicus opstaat die in grootse geheimhouding(anders wordt deze ook geliqideert, in 1 nacht ons verlost van het marokaanse volk.
soms in je leven is het verstandig om bij al je vrienden na te gaan, wordt ik beter van dit persoon?
in dit geval moet Nederland zichzelf afvragen, worden wij beter van dit volkje? het antwoord luid bij iedereen, zowel marokanenhater als marokanenhaterhater, NEE! |
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 10:48:39 ? ?
|
Typisch voorbeeld van een racist, laat zogenaamd zijn Marokkaanse kennissen zeggen wat hijzelf denkt. Jammer harrie niet zo'n handige zet. Kom nou niet met die onzin aan dat ik niet kan nagaan of het waar is dat een marokkaan dat tegen jou gezegd zou hebben, je eigen theorie haalt die gedachte namelijk al onderuit.
Groetjes Marjan |
|
|
|
pino
Geinteresseerd Forumlid
12 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 11:18:43 ?
|
Even hoor harry,
Je moet mensen nooit over een kam scheren. dat heb je altijd goed gedacht.
Blijf dit ook vooral denken en laat je niet misleiden door een zo'n extremist, of door die kennis van jou. Er zijn bijvoorbeeld ook mensen die een criminele familie hebben maar niet van marokaanse afkomst zijn, maar bijvoorbeeld van gewoon Nederlandse afkomst. Je hoort er niet veel over maar ze zijn er.
En laat je niet zo omlullen zeg, het klint nu inderdaad alsof je een racist bent maar er niet voor uit durft te komen.
|
|
|
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 11:20:32 ?
|
reactie op marjan.
oke,.. dat is jou recht, maar 1 ding. hoeveel marokanen ken jij?
marokanen zijn niet te vertrouwen, vraag maar an een marokaan.. moet je gewoon eens doen voor de grap. ik weet dat ze het grappig vinden dat er nederlanders zijn die het tegendeel proberen te beweren. dit zij tevens meestal nederlanders die er totaal geen beeld van hebben wat er speelt in de marokaanse gemeenschap. Ze lachen ons uit, dat kun je met me eens zijn of niet, eigenlijk maakt mij dat niet uit maar ik sta op het punt nederlanmd op te geven. we zullen nooit wakker worden. |
|
|
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 11:23:58 ?
|
| door reacties op dit onderwerp zullen de marokanen gerustgesteld zijn dat nederlanders nog lang niet wakker worden. |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 11:31:45 ? ?
|
quote:
Originally posted by harrie12345
reactie op marjan.
oke,.. dat is jou recht, maar 1 ding. hoeveel marokanen ken jij?
marokanen zijn niet te vertrouwen, vraag maar an een marokaan.. moet je gewoon eens doen voor de grap. ik weet dat ze het grappig vinden dat er nederlanders zijn die het tegendeel proberen te beweren. dit zij tevens meestal nederlanders die er totaal geen beeld van hebben wat er speelt in de marokaanse gemeenschap. Ze lachen ons uit, dat kun je met me eens zijn of niet, eigenlijk maakt mij dat niet uit maar ik sta op het punt nederlanmd op te geven. we zullen nooit wakker worden.
Ik heb in de afgelopen jaren, mede door de plek waar ik woonde heel veel marokaanse en turkse gezinnen leren kennen. Dat sommige daarvan niet te vertrouwen zijn klopt maar deze mensen zijn niet minder betrouwbaar dan andere allochtonen. Ze leven alleen een heel ander leven dan dat wij doen, ze zijn nog niet bezig met het belang van de persoon het belang van de groep staat voorop, heeft dus niks met crimineel te maken maar alles met hun normen en waarden, die nog niet zo heel lang geleden ook onze normen en waarden waren.
Wanneer jij daar een criminaliserend sausje over wenst te kieperen so be it maar dat wel afbreuk aan je geloofwaardigheid.
Aan racisme hebben we niks aan realiteitszin wel.
Groetjes Marjan
|
|
|
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 11:44:08 ?
|
jij hebt gelijk dat je aan racisme niks hebt ik ben hier niet om het tegendeel te beweren. Waar ik wel over nadenk is hoe dit probleem op te lossen? Zijn wij niet tolerant genoeg geweest? hebben wij niet de goeie wil getoond? Wellicht is het mogelijk dat overal waar mensen zo dicht op elkaar wonen het op deze manier uit de hand loopt, dus dat marokanen in het geheel niet aansprakelijk gesteld kunnen worden. Zo kunnen we nog wel een paar eeuwen doordiscusseren en terwijl wij ons best doen te rationaliseren gaat onze maatschappij naar de klote. Ik ben BOOS over deze moord maar nog boozer over het feit dat we straks de vrijheid waar al die mensen jaren voor hebben gevochten verliezen.
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
quote:
Originally posted by harrie12345
reactie op marjan.
oke,.. dat is jou recht, maar 1 ding. hoeveel marokanen ken jij?
marokanen zijn niet te vertrouwen, vraag maar an een marokaan.. moet je gewoon eens doen voor de grap. ik weet dat ze het grappig vinden dat er nederlanders zijn die het tegendeel proberen te beweren. dit zij tevens meestal nederlanders die er totaal geen beeld van hebben wat er speelt in de marokaanse gemeenschap. Ze lachen ons uit, dat kun je met me eens zijn of niet, eigenlijk maakt mij dat niet uit maar ik sta op het punt nederlanmd op te geven. we zullen nooit wakker worden.
Ik heb in de afgelopen jaren, mede door de plek waar ik woonde heel veel marokaanse en turkse gezinnen leren kennen. Dat sommige daarvan niet te vertrouwen zijn klopt maar deze mensen zijn niet minder betrouwbaar dan andere allochtonen. Ze leven alleen een heel ander leven dan dat wij doen, ze zijn nog niet bezig met het belang van de persoon het belang van de groep staat voorop, heeft dus niks met crimineel te maken maar alles met hun normen en waarden, die nog niet zo heel lang geleden ook onze normen en waarden waren.
Wanneer jij daar een criminaliserend sausje over wenst te kieperen so be it maar dat wel afbreuk aan je geloofwaardigheid.
Aan racisme hebben we niks aan realiteitszin wel.
Groetjes Marjan
|
|
|
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 11:47:22 ?
|
| tevens is er een enorm verschil tussen marokanen en turken.. |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 12:54:44 ? ?
|
Harrie jouw oplossing voor dit probleem zou zijn, kieper alle marokkanen het land uit?
Groetjes Marjan |
|
|
|
|
MoonLight
Aspirant Forumlid
Netherlands
5 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 13:47:11 ?
|
Kom op zeg Harrie!! Aan de ene kant begrijp ik je standpunt wel maar je bent wel zeer radicaal. Dat Theo van Gogh is vermoord is verschrikkelijk. Elke burger heeft recht op vrijheid van meningsuiting...of het een Marokkaan, Nederlander of Moslim is. Hierbij wil ik wel duidelijk zeggen dat Theo zijn vrijheid misbruikte, want een filmpje maken van een vrouw met niqaab dat zich ontbloot en Koran-versen op haar buik en borsten staat is extreem! Dit noemt men geen vrijheid van meningsuiting maar racistische beelden vertonen door zijn haat voor de Islam dat diep in zijn hart zit. Dit is ook het ergste belediging die een Islamiet kan krijgen.
Wat ik nog wil vermelden is dat Pim Fortuijn niet vergeleken moet worden met Theo van Gogh, want Pim is vermoord door een Nederlander en niet door een Marokkaan...Ik hoor namelijk velen zeggen dat het WEER die kutMarokkanen zijn wat zojuist NIET klopt!
Dat een onschuldige Moslim is vermoord staat in een kleine hoekje in de krant maar wordt een Nederlander vermoord dan staat het op de voorpaginas en in de hele krant! Iedereen is gelijk, of je Nederlander bent of niet. We zijn allemaal mensen.
Dat een Nederlander een onschuldige Moslim heeft vermoord, die in zijn winkeltje bezig was, alleen door haat voor de Islam! Waarom hoor ik daar niemand over praten, waarom komt dat niet op tv, in de krant en op de radio? Generaliseren doen de Moslims dan niet als zoiets gebeurt, want niemand is hetzelfde. Niemand moet een groep onder een kam scheren als er eentje wat slechts heeft gedaan. Er zitten altijd een paar rotte appels in de mand. Maar generaliseer niet!!! Want er zijn vele Moslims die vinden dat dit ook niet kan gebeuren, hoewel Theo er misbruik van maakte.
Het zou mij niks verbazen als Ayaan Hirsi Ali de volgende zal zijn. |
|
|
|
|
Pablowww
Geinteresseerd Forumlid
56 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 14:20:56 ?
|
Allereerst wil ik even melden dat er ook goede dingen uit Marokko komen. Ik bedoel niet alleen de maroc uit ketama maar ook de soldaten die in de tweede wereldoorlog voor een vrij Europa vochtten. Ik citeer:
https://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=12154
Dit is maar een klein verhaaltje in een veel groter verhaal: de Marokkanen hebben een onbekende maar belangrijke rol gespeeld in de geallieerde strijdkrachten in de Tweede Wereldoorlog. Marokko was in die tijd nog een protectoraat van Frankrijk, maar het land heeft zich vanaf het begin gedistantieerd van het Duits-vriendelijke bewind onder de Fransman Pétain in Vichy. De Marokkaanse sultan Mohammed V verklaarde meteen toen Duitsland Frankrijk aanviel, in september 1939, dat zijn land met de Fransen tegen de Duitsers zou vechten. En dat gebeurde ook. Meer dan 30.000 Marokkanen, verdeeld over tien regimenten, vochten in die begindagen van de oorlog al in Noord-Frankrijk tegen Hitlers troepen. Bij Sedan, waar de Duitse tanks de Maas overstaken en de Fransen de genadeklap toebrachten, is nog de militaire erebegraafplaats van de Spahis, de Marokkaanse cavalerie van het Franse leger die er zijn laatste strijd streed in mei 1940. Ze hielden het Duitse Panzerkorps een dag lang tegen bij La Horgne, en daarbij liet de helft van de Spahis het leven. De Fransen beschouwen het tot op de dag van vandaag als een van de meest heroïsche gevechten uit de Tweede Wereldoorlog."
Deze soldaten hebben ook nog in Zeeland gevochten en er liggen een aantal van deze helden begraven in de zilte, Zeeuwse grond.
Wat ik hiermee wil zeggen? Zoals er slechte Marokkanen zijn, zijn er ook slechte Nederlanders, Surinamers, Georgiërs, Turken, antillianen, Somaliërs, etc. etc. Ik hoop alleen dat er meer goede dan slechte mensen zijn. Iemand veroordelen op zijn afkomst is een aangeleerde vorm van intolerantie en, helaas, dit gebeurt in alle lagen van de bevolking. Zolang wij mensen blijven beoordelen op hun religie, uiterlijk of nationaliteit en niet naar hun daden en woorden kijken zal deze onderlinge intolerantie groeien en deze doodlopende weg zal uiteindelijk leiden naar het tegenovergestelde van de verzorgings- staat die Nederland ooit was.
Ik beoordeel of veroordeel niemand en ben het helemaal eens met Karel.
Ik heb dit uit Karels reactie gekopieerd maar enigszins aangepast en met mijn mening gemengd.
De doorslaggevende fout die Theo maakte was om niet alleen een gefundeerde mening te geven die maatschappelijk iets oplost maar ook misbruik te maken van zijn podium om groepen mensen systematisch te beledigen. Een Term als "de colonne geitenneuker (scheldwoord voor arabier of moslim)s van Mohammed" voor een groep van honderdduizenden mensen gebruiken en daarmee een hele bevolkingsgroep beoordelen of veroordelen is net zoiets als heel Nederland de schuld geven voor de gedeporteerde joden in de tweede wereldoorlog.
Ik ben het wel met Theo eens dat de Islam een bedreigende vorm aanneemt in Europa, maar eigenlijk is dit een omgekeerde vorm van de geschiedenis die zich herhaalt. De kruistochten uit de middeleeuwen moesten het christendom naar die heidenen brengen, iets wat nooit is gelukt en nu komen die “heidenen? hiernaartoe.
Pablo
Pablo August |
|
|
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 14:25:27 ?
|
wat betreft de vergelijking met pim fotuyn ben ik het volkomen met je eens, dat was een nederlander en staat niet in verband met deze moord,ik vond het ook al vreemd dat mensen dat in het zelfde kader trokken.Ik vind overigens niet dat theo zijn vrije meningsuitng misbruikte, zeker niet. Ik vind dat een kunstenaar nooit grenzen opgelegt mag krijgen, iedereen mag schrijven wat hij wil en als hij wou mag hij nog veel verder gaan, zolang daar maar niemand lichamelijk letsel word toegebracht.
quote:
Originally posted by MoonLight
Kom op zeg Harrie!! Aan de ene kant begrijp ik je standpunt wel maar je bent wel zeer radicaal. Dat Theo van Gogh is vermoord is verschrikkelijk. Elke burger heeft recht op vrijheid van meningsuiting...of het een Marokkaan, Nederlander of Moslim is. Hierbij wil ik wel duidelijk zeggen dat Theo zijn vrijheid misbruikte, want een filmpje maken van een vrouw met niqaab dat zich ontbloot en Koran-versen op haar buik en borsten staat is extreem! Dit noemt men geen vrijheid van meningsuiting maar racistische beelden vertonen door zijn haat voor de Islam dat diep in zijn hart zit. Dit is ook het ergste belediging die een Islamiet kan krijgen.
Wat ik nog wil vermelden is dat Pim Fortuijn niet vergeleken moet worden met Theo van Gogh, want Pim is vermoord door een Nederlander en niet door een Marokkaan...Ik hoor namelijk velen zeggen dat het WEER die kutMarokkanen zijn wat zojuist NIET klopt!
Dat een onschuldige Moslim is vermoord staat in een kleine hoekje in de krant maar wordt een Nederlander vermoord dan staat het op de voorpaginas en in de hele krant! Iedereen is gelijk, of je Nederlander bent of niet. We zijn allemaal mensen.
Dat een Nederlander een onschuldige Moslim heeft vermoord, die in zijn winkeltje bezig was, alleen door haat voor de Islam! Waarom hoor ik daar niemand over praten, waarom komt dat niet op tv, in de krant en op de radio? Generaliseren doen de Moslims dan niet als zoiets gebeurt, want niemand is hetzelfde. Niemand moet een groep onder een kam scheren als er eentje wat slechts heeft gedaan. Er zitten altijd een paar rotte appels in de mand. Maar generaliseer niet!!! Want er zijn vele Moslims die vinden dat dit ook niet kan gebeuren, hoewel Theo er misbruik van maakte.
Het zou mij niks verbazen als Ayaan Hirsi Ali de volgende zal zijn.
|
|
|
|
|
harrie12345
Aspirant Forumlid
8 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 14:28:00 ?
|
Ik heb niks tegen het land marocco...
quote:
Originally posted by Pablowww
Allereerst wil ik even melden dat er ook goede dingen uit Marokko komen. Ik bedoel niet alleen de maroc uit ketama maar ook de soldaten die in de tweede wereldoorlog voor een vrij Europa vochtten. Ik citeer:
https://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=12154
Dit is maar een klein verhaaltje in een veel groter verhaal: de Marokkanen hebben een onbekende maar belangrijke rol gespeeld in de geallieerde strijdkrachten in de Tweede Wereldoorlog. Marokko was in die tijd nog een protectoraat van Frankrijk, maar het land heeft zich vanaf het begin gedistantieerd van het Duits-vriendelijke bewind onder de Fransman Pétain in Vichy. De Marokkaanse sultan Mohammed V verklaarde meteen toen Duitsland Frankrijk aanviel, in september 1939, dat zijn land met de Fransen tegen de Duitsers zou vechten. En dat gebeurde ook. Meer dan 30.000 Marokkanen, verdeeld over tien regimenten, vochten in die begindagen van de oorlog al in Noord-Frankrijk tegen Hitlers troepen. Bij Sedan, waar de Duitse tanks de Maas overstaken en de Fransen de genadeklap toebrachten, is nog de militaire erebegraafplaats van de Spahis, de Marokkaanse cavalerie van het Franse leger die er zijn laatste strijd streed in mei 1940. Ze hielden het Duitse Panzerkorps een dag lang tegen bij La Horgne, en daarbij liet de helft van de Spahis het leven. De Fransen beschouwen het tot op de dag van vandaag als een van de meest heroïsche gevechten uit de Tweede Wereldoorlog."
Deze soldaten hebben ook nog in Zeeland gevochten en er liggen een aantal van deze helden begraven in de zilte, Zeeuwse grond.
Wat ik hiermee wil zeggen? Zoals er slechte Marokkanen zijn, zijn er ook slechte Nederlanders, Surinamers, Georgiërs, Turken, antillianen, Somaliërs, etc. etc. Ik hoop alleen dat er meer goede dan slechte mensen zijn. Iemand veroordelen op zijn afkomst is een aangeleerde vorm van intolerantie en, helaas, dit gebeurt in alle lagen van de bevolking. Zolang wij mensen blijven beoordelen op hun religie, uiterlijk of nationaliteit en niet naar hun daden en woorden kijken zal deze onderlinge intolerantie groeien en deze doodlopende weg zal uiteindelijk leiden naar het tegenovergestelde van de verzorgings- staat die Nederland ooit was.
Ik beoordeel of veroordeel niemand en ben het helemaal eens met Karel.
Ik heb dit uit Karels reactie gekopieerd maar enigszins aangepast en met mijn mening gemengd.
De doorslaggevende fout die Theo maakte was om niet alleen een gefundeerde mening te geven die maatschappelijk iets oplost maar ook misbruik te maken van zijn podium om groepen mensen systematisch te beledigen. Een Term als "de colonne geitenneuker (scheldwoord voor arabier of moslim) (scheldwoord voor arabier of moslim)s van Mohammed" voor een groep van honderdduizenden mensen gebruiken en daarmee een hele bevolkingsgroep beoordelen of veroordelen is net zoiets als heel Nederland de schuld geven voor de gedeporteerde joden in de tweede wereldoorlog.
Ik ben het wel met Theo eens dat de Islam een bedreigende vorm aanneemt in Europa, maar eigenlijk is dit een omgekeerde vorm van de geschiedenis die zich herhaalt. De kruistochten uit de middeleeuwen moesten het christendom naar die heidenen brengen, iets wat nooit is gelukt en nu komen die “heidenen? hiernaartoe.
Pablo
Pablo August
|
|
|
|
|
Pablowww
Geinteresseerd Forumlid
56 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 14:37:18 ?
|
[img]c:\theo1.gif
Pablo August |
|
|
|
|
Pablowww
Geinteresseerd Forumlid
56 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 14:39:13 ?
|
dat was dus niet de bedoeling.
Ongehoord,
Het Vrije Woord,
Op Straat Vermoord.
Christen, Jood of Islamiet
Iemand vermoorden doe je niet
Pablo August |
|
|
|
|
pino
Geinteresseerd Forumlid
12 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 14:46:24 ?
|
wat ik mij eigenlijk afvraag,
Ik heb zelf de Koran of een Islam bijbel nooit gelezen. Staat daar daar nou echt letterlijk in dat ze mensen mogen vermoorden??
Of hebben die moslim extremisten dit gewoon zo geinterpreteerd?
En wat staat daar nou precies in over de omgang met mensen van andere culturen.
Weet iemand dat?
Niet dat het de moord op Theo zou goedpraten hoor, maar ik ben er gewoon nieuwsgierig naar.
|
|
|
|
|
Rebirth
Aspirant Forumlid
3 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:11:22 ?
|
In Memoriam de Westerse samenleving?
Ik herinner mij dat ik ongeveer 15 jaar geleden tijdens mijn studiejaren, zittende bij een studiegenote op de bank, reeds voorspelde dat het geen 15 jaar meer zou duren voordat er zich een clash zou ontwikkelen tussen de Westerse verlichtingscultuur en de Islamitische klassiek religieuze cultuur. Reeds vanaf voor de dood van Fortuyn heb ik politici en media met honderden mailtjes bestookt teneinde hen te doordringen van wat ons te wachten staat en dat wij ons daar op moeten voorbereiden. Zelden of nooit heb ik een serieuze reactie terug mogen ontvangen. Politiek en media steken hun kop liever in het zand en weigeren te erkennen dat het zand hen door de vingers glipt. Met de moord op Theo van Gogh is het door mij voorspelde proces van desintegratie weer een fase verder gekomen.
De vraag is nu of we daarvan hebben geleerd of dat we weer over gaan tot de orde van de dag.
Uit de eerste reactie van politiek en media maak ik vooralsnog op dat we niets geleerd hebben. Want zij hebben zich de moord op Theo toegeëigend. En Theo die altijd door politiek en media de mond is gesnoerd wordt nu door diezelfde politiek en media gebombardeerd tot de held van het vrije woord. Politiek en media misbruiken Theo om het volk krachteloos te maken, door het volk op te roepen tot de dialoog. Maar ik vraag u, welke dialoog? Bij culturele botsingen telt de dialoog tussen intellectuelen nauwelijks. Wat werkelijk telt is de dialoog op de straat. En denkt u nu werkelijk dat de Islamiet op de straat zijn heilige boek, het woord van de hoogste macht, nu minder serieus zal nemen. Denkt u nu werkelijk dat zij naar ons zullen luisteren als wij hen vertellen dat God ongelijk heeft en dat islamitische mannen, vrouwen, homosexuelen, andersgelovigen en ongelovigen dezelfde rechten en plichten hebben? En denkt u nu werkelijk dat de Westerling op de straat naar hen zal luisteren als zij vertellen dat God in Thora, Bijbel en Koran heeft vastgelegd dat discriminatie de juiste weg is en dat wie hen in de uitvoering van dat geloof dwars zit desnoods met geweld bestreden mag worden?
Politiek en media roepen al jaren op tot een dialoog die er nooit echt zal komen. Je kunt twee elkaar uitsluitende extremen niet met pacifisme tot elkaar brengen. Hoe graag ik dat ook zou willen. Het zal in het gunstigste geval uitlopen op tegen elkaar schreeuwen zonder ook maar iets van elkaar over te nemen. Politiek en media hebben ook nu weer niets geleerd. De moord op Theo van Gogh is niet de moord op het vrije woord. Het is moord op de Westerse samenleving als geheel. Een Westerse samenleving die ten gevolge van doorgeschoten individualisme en vrijheidsdrang zal onder gaan in verslappende decadentie als zij zichzelf niet net zo serieus gaat nemen als Islamieten hun cultuur serieus nemen. Politiek en media denken dat er nog een keuze is tussen dialoog en conflict. Maar die keuze is reeds lang geleden voor hen gemaakt bij het ontstaan van twee elkaar in waarden, normen en gezagsdragers uitsluitende culturen.
Sinds WOII hebben wij de naïeve notie dat de strijd der ideeën altijd op het strijdperk der dialoog wordt gevoerd. Niets is echter minder waar als het om fundamentele elkaar uitsluitende waarden en normen gaat. Want dan wordt de strijd der ideeën uiteindelijk altijd op het slachtveld beslecht. Het feit dat sinds WOII geen serieuze oorlog der ideeën is gevoerd zegt dan ook niets over het gelijk der pacifisten maar alles over de allesoverheersende macht der Westerse wereld die de oorlog der ideeën sindsdien domineerde en slechts in de marge tolereerde. Door de politiek der open grenzen zijn de verhoudingen echter zowel sociaal als economisch verschoven, en komt de cultuurclash nu ook binnen onze eigen grenzen tot uiting. De vraag is dan ook helaas niet of er een strijd komt maar vooral wanneer hij komt, wie er tegen die tijd evengoed is voorbereidt als zijn tegenstanders, wie er tegen die tijd de numerieke meerderheid bezit en wie er evenals in WOII bereidt is voor zijn idealen en de vrijheid van zijn kinderen te sterven.
Ik wens u wijsheid en kracht opdat we uiteindelijk weer mogen opbloeien in schoonheid
PS1: Ik ben benieuwd of politiek en media het vrije woord echt zo hoog hebben zitten als zij nu plotseling beweren of dat dit ingezonden stuk ook nu weer door ieder zichzelf respecterende journalist of webmaster zal worden weggecensureerd. Het kan in ieder geval niet zijn omdat ik evenals Fortuyn of van Gogh onvertogen en beledigende woorden gebruik.
PS2: Dit artikel heb ik ook aan de alle leden der 2e kamer en de belangrijkste mediaredacties gezonden. Dus lees de kranten eens goed om te kijken of het eruit wordt gecensureerd.......
|
|
|
|
|
Pablowww
Geinteresseerd Forumlid
56 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:23:58 ?
|
Als iemand weet waar ik een koran in westers lettertype kan vinden dan hoor (lees) ik dat graag. Zolang ik het niet heb gelezen kan ik er niet over oordelen, maar zoals de bijbel "Oproept" tot offeren van bloed. (Ach, je wil je zoon niet doen ,doe dan maar een schaap) zal er in de koran ook wel iets te verdraaien zijn om bloedvergieten te rechtvaardigen.
Pablo August |
|
|
|
|
cootje31
Aspirant Forumlid
1 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:33:12 ?
|
Hallo Harrie,
Ik heb eigenlijk een beetje medelijden met je. Zelf heb je dus een slechte ervaring gehad met hoeveel Marokanen!? 2, 4 of misschien 10 ofzo, en daaruit concludeer jij dat gelijk elke Marokaan in Nederland dezelfde mentaliteit heeft. Goed van je hoor, dus je bent eigenlijk helderziend soort van CHAR het MEDIUM? En ik citeer even een zin van je in het begin van je verhaal waarin je zegt 'ik dacht met vele Nederlanders, vast weer zo'n Kutmarokaan'. Met hoeveel VELE NEDERLANDERS dacht jij dit dan? Hoe weet jij wat deze VELE Nederlanders dan denken Harrie CHAR het medium? Volgens mij ben je heel boos op de Marokanen die jij in je leven tegenkwam en daardoor scheer je ze heel kortzichtig maar over 1 kant. Nou zolang jij dit in je eigen wereldje maar wilt denken is er niks mis mee, maar ik vertel je nu even mijn mening over wat ik van je verhaaltje vind, en ik ben dus een Nederlander die het tegendeel beweert want ik ken niet ALLE Marokanen in Nederland dus heb ik zeer zeker niet het recht om ze allemaal over 1 kant te scheren tenzij ik ze allemaal zou kennen. Ik heb ook nooit last gehad van deze personen. 1 ding zeg je heel goed......Zul je beter worden van bepaalde personen die jijzelf in je leven heb toegelaten...die vraag moet jij jezelf inderdaad stellen, die hoeft niet iedereen zich te stellen maar helaas met jouw slechte ervaring is het beter goed na te denken voor je je inlaat met de verkeerde personen. Of dit nu Marokanen zijn of Nederlanders, Belgen enz..enz..wat voor Ras dan ook het gaat om DE PERSONEN waar jij je mee inlaat...dus ik adviseer je eerst goed iemand leren kennen dan hoef je je ook niet zo druk te maken.
Groetjes,
Cootje en sterkte ermee he |
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11403 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:39:10 ? ?
|
quote:
Originally posted by Pablowww
Als iemand weet waar ik een koran in westers lettertype kan vinden dan hoor (lees) ik dat graag. Zolang ik het niet heb gelezen kan ik er niet over oordelen, maar zoals de bijbel "Oproept" tot offeren van bloed. (Ach, je wil je zoon niet doen ,doe dan maar een schaap) zal er in de koran ook wel iets te verdraaien zijn om bloedvergieten te rechtvaardigen.
Pablo August
Iedere zichzelf respecterende AKO boekhandel heeft een vertaling van de koran in huis. Er zijn zelfs uittreksels, ik noem het maar even zo. Ik heb er ook eentje gekocht en als je als moslim houdt aan de aangegeven handvaten die voor het moslimgeloof gelden dan is het logisch te noemen dat integratie een probleem is.
Groetjes Marjan
|
|
|
|
|
frans groenspaan
Ere Forumlid
2093 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:49:06 ?
|
Beste Marjan,
quote:
Typisch voorbeeld van een racist, laat zogenaamd zijn Marokkaanse kennissen zeggen wat hijzelf denkt. Jammer harrie niet zo'n handige zet. Kom nou niet met die onzin aan dat ik niet kan nagaan of het waar is dat een marokkaan dat tegen jou gezegd zou hebben, je eigen theorie haalt die gedachte namelijk al onderuit.
heb je op een of andere manier frustraties in je persoonlijk leven die je op deze wijze en met je opmerkingen kwijt wil.
Het is een gegeven feit dat de meeste Marokkanen in alle geledingen de boel erg sterk verzieken.
Wat mij betreft beginnen we met hun paspoorten te laten inleveren.
Il giudizio vien cogli anni, ma non dagl'uomini politici!
|
|
|
|
|
MoonLight
Aspirant Forumlid
Netherlands
5 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:57:25 ?
|
Iedere zichzelf respecterende AKO boekhandel heeft een vertaling van de koran in huis. Er zijn zelfs uittreksels, ik noem het maar even zo. Ik heb er ook eentje gekocht en als je als moslim houdt aan de aangegeven handvaten die voor het moslimgeloof gelden dan is het logisch te noemen dat integratie een probleem is.
Groetjes Marjan
[/quote]
beter lezen!!! het kan zijn dat je het fout interpreteert en vergeet niet dat de samenleving van nu heeeeel anders is dan die van eeuwen terug!
|
|
|
|
|
MoonLight
Aspirant Forumlid
Netherlands
5 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 15:59:58 ?
|
quote:
Originally posted by frans groenspaan
Beste Marjan,
quote:
Typisch voorbeeld van een racist, laat zogenaamd zijn Marokkaanse kennissen zeggen wat hijzelf denkt. Jammer harrie niet zo'n handige zet. Kom nou niet met die onzin aan dat ik niet kan nagaan of het waar is dat een marokkaan dat tegen jou gezegd zou hebben, je eigen theorie haalt die gedachte namelijk al onderuit.
heb je op een of andere manier frustraties in je persoonlijk leven die je op deze wijze en met je opmerkingen kwijt wil.
Het is een gegeven feit dat de meeste Marokkanen in alle geledingen de boel erg sterk verzieken.
Wat mij betreft beginnen we met hun paspoorten te laten inleveren.
Il giudizio vien cogli anni, ma non dagl'uomini politici!
heb je weer zo een uitlating dat nergens op slaat en op geen enkele feit gebaseerd is! welke feit heb jij het over dat de meeste Marokkaanse bewoners in Nederlad de boel verzieken. Ik zou zeggen..tel nog een keer voordat je onzin uitkraamt jongen!!! en als het je niet lukt help ik je graan!
kom met werkelijke feiten dan met die onzin
|
|
|
|
|
Brittje
Aspirant Forumlid
4 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 16:11:30 ?
|
| Harry heeft toch wel grotendeels gelijk ze. En wa gaat Marjan hierop zeggen dat ze in Nederland niet allemaal slecht zijn? Allé vooruit dan zitten de goei in Nederland en de slechte IN BELGIE OFWA. Dikke zever, da volk valt gewoon ni te vertrouwe, die steke een mes in uwe rug (of in u hart mé vele groetjes van Allah bij). KBLIJF HET ZEGGEN é VANAF DE DAG DA GE IS DEFTIG WORD LASTIG GEVALLEN DAN KLAPPE WE NOG IS? OK. |
|
|
|
|
Johan_D
Ere Forumlid
2371 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 16:17:26 ?
|
quote:
Originally posted by Pablowww
Allereerst wil ik even melden dat er ook goede dingen uit Marokko komen. Ik bedoel niet alleen de maroc uit ketama maar ook de soldaten die in de tweede wereldoorlog voor een vrij Europa vochtten. Ik citeer:
https://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=12154
Dit is maar een klein verhaaltje in een veel groter verhaal: de Marokkanen hebben een onbekende maar belangrijke rol gespeeld in de geallieerde strijdkrachten in de Tweede Wereldoorlog. Marokko was in die tijd nog een protectoraat van Frankrijk, maar het land heeft zich vanaf het begin gedistantieerd van het Duits-vriendelijke bewind onder de Fransman Pétain in Vichy. De Marokkaanse sultan Mohammed V verklaarde meteen toen Duitsland Frankrijk aanviel, in september 1939, dat zijn land met de Fransen tegen de Duitsers zou vechten. En dat gebeurde ook. Meer dan 30.000 Marokkanen, verdeeld over tien regimenten, vochten in die begindagen van de oorlog al in Noord-Frankrijk tegen Hitlers troepen. Bij Sedan, waar de Duitse tanks de Maas overstaken en de Fransen de genadeklap toebrachten, is nog de militaire erebegraafplaats van de Spahis, de Marokkaanse cavalerie van het Franse leger die er zijn laatste strijd streed in mei 1940. Ze hielden het Duitse Panzerkorps een dag lang tegen bij La Horgne, en daarbij liet de helft van de Spahis het leven. De Fransen beschouwen het tot op de dag van vandaag als een van de meest heroïsche gevechten uit de Tweede Wereldoorlog."
Deze soldaten hebben ook nog in Zeeland gevochten en er liggen een aantal van deze helden begraven in de zilte, Zeeuwse grond.
Wat ik hiermee wil zeggen? Zoals er slechte Marokkanen zijn, zijn er ook slechte Nederlanders, Surinamers, Georgiërs, Turken, antillianen, Somaliërs, etc. etc. Ik hoop alleen dat er meer goede dan slechte mensen zijn. Iemand veroordelen op zijn afkomst is een aangeleerde vorm van intolerantie en, helaas, dit gebeurt in alle lagen van de bevolking. Zolang wij mensen blijven beoordelen op hun religie, uiterlijk of nationaliteit en niet naar hun daden en woorden kijken zal deze onderlinge intolerantie groeien en deze doodlopende weg zal uiteindelijk leiden naar het tegenovergestelde van de verzorgings- staat die Nederland ooit was.
Ik beoordeel of veroordeel niemand en ben het helemaal eens met Karel.
Ik heb dit uit Karels reactie gekopieerd maar enigszins aangepast en met mijn mening gemengd.
De doorslaggevende fout die Theo maakte was om niet alleen een gefundeerde mening te geven die maatschappelijk iets oplost maar ook misbruik te maken van zijn podium om groepen mensen systematisch te beledigen. Een Term als "de colonne geitenneuker (scheldwoord voor arabier of moslim) (scheldwoord voor arabier of moslim)s van Mohammed" voor een groep van honderdduizenden mensen gebruiken en daarmee een hele bevolkingsgroep beoordelen of veroordelen is net zoiets als heel Nederland de schuld geven voor de gedeporteerde joden in de tweede wereldoorlog.
Ik ben het wel met Theo eens dat de Islam een bedreigende vorm aanneemt in Europa, maar eigenlijk is dit een omgekeerde vorm van de geschiedenis die zich herhaalt. De kruistochten uit de middeleeuwen moesten het christendom naar die heidenen brengen, iets wat nooit is gelukt en nu komen die “heidenen? hiernaartoe.
Pablo
Pablo August
Naar het schijnt is dit allemaal ZWAAR overtrokken.
E.e.a is opgeklopt na het voetballen met kranzen twee herdenkingen terug.
Nooit was er aandacht gegeven aan de Marrokaanse soldaten omdat het niets inhield.
Zij deden voor de Fransen wat logistiek werk.
Slechts een paar liggen er begraven op een kerkhof alhier.
’De moskeeën zijn onze barakken, de koepels zijn onze helmen en de gelovigen onze soldaten’
Premier Erdogan van de islamitische AK partij Turkije.
Johan
|
|
|
|
|
GPU28
Aspirant Forumlid
7 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 16:51:54 ?
|
Als ik sommige reacties hier lees dan begrijp ik waarom de situatie met de Marokkanen voorlopig in Nederland niet zal veranderen. Heel slap mensen. Is het slecht om het slechte te haten? Niet. Ik kom zelf uit buitenland, maar voel mij erg begaan met het Nederlandse volk. Ik kan niet begrijpen dat jullie je eigen land niet willen verdedigen tegen de Marokkaans uitschot. Het zijn gewoon slechte genen, als land moet je ze lieven kwijt zijn dan rijk. Ze zullen tot niets goeds bijdragen. De softe linkse houding van de overheid heeft alleen maar ertoe bijgedragen dat deze kutMarokkanen ons nog verder zijn gaan terroriseren. Ik heb vaak met die gasten geprobeerd in discussie te gaan en eerste wat bij hun opkomt als ze geen woorden kunnen vinden om terug te zeggen is: “Jij gaat dood!? enz.
Worden van Pim Fortuin blijken keer op keer waar te zijn: Achterlijk cultuur met nog een achterker geloof!!!
|
|
|
|
|
pino
Geinteresseerd Forumlid
12 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 17:00:16 ?
|
GPU28,
Ik begrijp dat je het hier over de Radicale extremistische moslims heb??
Er ligt nogal een verschil tussen een radicaal extremist en een moslim die gewoon zijn boekje leest.
Laten we wel even specifiek blijven.
Ik vind het ook vreselijk wat er gebeurd is gisteren, maar zeg nou eerlijk mensen waar gaat het nou om. Naar mijn idee enkel om de vrijheid van meningsuiting en ja dat het toevallig een Extreem Radicale moslim is geweest is vervelend voor iedereen, ik heb er ook een vervelend gevoel bij, maar onze Pim werd door een NEDERLANDER vermoord. Toen dachten we toch ook niet Kut Nederlanders of wel. En ook bij die moord ging het om de vrijheid van meningsuiting.
|
|
|
|
|
Uzi the G.P.
Aspirant Forumlid
7 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 17:06:25 ?
|
Ik vind de moord op Pim zowieso een heel ander geval dan bij Theo. Ze werden weliswaar beiden vermoord vanwege hun (extreme) mening, maar de situatie is anders.
Pim was hard op weg een machtige positie te bereiken in dit land, en had zo zijn extreme ideeen wellicht ook voor een deel in de praktijk kunnen brengen. Daarom kan ik me nog voorstellen dat hij door sommigen als een gevaar werd gezien. Theo gaf echter alleen zijn mening, het is niet dat hij daarvan ook dingen waar had kunnen maken. Dit maakt de moord op Theo nog onbegrijpelijker dan de moord op Pim, voorzover een moord uberhaupt te begrijpen is natuurlijk. |
|
|
|
|
Dorien
Aspirant Forumlid
9 Posts
|
Posted?-?03 Nov 2004?:? 17:06:48 ?
|
Wat een onzin zeg. Wil je hiervoor alleen een topic beginnen? Jij bent zeker ziek in je hoofd? Ik was tot voor kort zo'n Lonsdale-figuur. Een allochtonen-hater dus eigenlijk. Stel je eens voor dat jij in een gezin zit met alleen maar moslims, of islamieten, of marrokanen of wat voor mensen dan ook. Dan is het toch logisch dat jij hun gedrag overneemt? Deze man was 26, dus eigenlijk nog maar aan het begin van zijn leven. Ik ben het er mee eens dat veel Marrokanen inderdaad altijd ruzie zoeken en dat ze ervan genieten als ze iemand kwetsen of wat dan ook. Maar denk daar dan eens over na. Dat is toch zielig, of niet? Zulke mensen kunnen eigenlijk niet liefhebben.
Je moet ook even denken dat het van 2 kanten kan komen, namelijk:
1. De Marrokanen kwamen hier en werden altijd gediscrimineerd. Zij waren goedkoop dus konden ook goedkoop werk doen. Daardoor werden ze uitgelachen. Ze hebben zich omhoog moeten werken in onze maatschappij en nu ze daar eenmaal zijn, laten ze zich niet wegpesten, dus als ze ook maar iemand ergens van verdenken, pesten ze diegene, zodat die niet hogerop komt. Ze hebben zelf immers ook hard genoeg voor hun plekje moeten vechten.
2. De Marrokanen kwamen hier en namen hun gedrag en gewoontes mee. Die hebben het altijd overleefd, van generatie op generatie op generatie op generatie.
Ik denk persoonlijk dat het 1ste een logischere theorie is. Het kan natuurlijk ook ergens anders aan liggen, maar als je dan marrokanen de schuld geeft, waarom geef je dan niet die ouders en die opa's en oma's de schuld? Die hebben die kinderen zo laten opgroeien. Je kan natuurlijk ook de overheid de schuld geven, dat ze al die marrokanen toelaten. Persoonlijk vind ik dat marrokanen in Nederland als ze komen eerst een soort test moeten afleggen en deze elk jaar opnieuw moeten doen. Zo worden ze door de overheid opgevoed en als ze zich er neit aan houden, worden ze zo weer uit Nederland gekickt.
Maar zoals ik ook al in mijn eigen topic zeg: Iedereen heeft een eigen mening en mag deze ook uitspreken, maar zorg er wel voor dat je er anderen niet mee kwetst. |
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
|
|
?
?
