| Author |
 ?Topic? |
|
|
DvR
Ervaren Forumlid
Netherlands
706 Posts
|
 Posted?-?27 May 2004?:? 22:21:58 ? 
|
(Wie in het Parool op onderstaand artikel wil reageren, kan dat doen door te schrijven aan [email protected] onder vermelding van naam en woonplaats)
PIM FORTUYN'S ANGSTIGE ERVEN
De redelijkheid en het gezonde verstand in de politiek zijn vaak nog ver te zoeken, vindt historicus Maarten van Rossem
MAARTEN VAN ROSSEM
HET IS AL weer meer dan twee jaar geleden dat Pim Fortuyn werd vermoord en van de politieke partij die zijn naam draagt, is volkomen terecht niet veel overgebleven. De denkbeelden van Fortuyn en de politieke sfeer die hij heeft gecreëerd, zijn echter nog alomtegenwoordig. Dat is deels het gevolg van de begeerte van vooral de VVD de LPF-stemmers op de VVD te laten stemmen. De VVD heeft immers nog niet veel teruggewonnen van het grote verlies van 2002. Zo zijn de liberalen voortdurend gedwongen standpunten in te nemen waarvoor echte liberalen zich diep zouden moeten schamen.
De sfeer die Fortuyn in de politiek heeft geïntroduceerd, laat zich het beste beschrijven als bekrompen, angstig en vervuld van kleingeestig provincialisme. In de visie van de geestelijke erfgenamen van Fortuyn wordt Nederland door van alles en nog wat bedreigd en moet de natie zich vooral van de grote boze buitenwereld afsluiten. Alle denkbare vreemdelingen, Oost-Europeanen, asielzoekers en allochtone immigranten, moeten buiten de deur worden gehouden, omdat zij de Hollandse gezelligheid komen bederven. Deze stemming heeft op diverse terreinen geleid tot verkrampt beleid dat in het geheel niet noodzakelijk is.
Het probleem van de enorme toestroom van asielzoekers is de laatste jaren de facto opgelost. Het aantal asielzoekers is sterk gereduceerd en neemt nog steeds af. Dat is vooral het gevolg van de nieuwe asielwet van het veel gesmade tweede paarse kabinet. Desondanks heeft deze regering zich voorgenomen ruim 25.000 asielzoekers, die hier vaak al jaren zijn en van wie de kinderen deels hier zijn geboren, het land uit te zetten.
Dat is vooral een symbolische daad, een gebaar naar het bange, dorpse Nederland dat Fortuyn heeft geactiveerd. Een dringende noodzaak deze mensen het land uit te zetten ontbreekt ten enenmale. In elk geval is het een onderneming waarvoor een beschaafd land zich zou moeten schamen. Dat die asielzoekers hier al jaren zijn, is het gevolg van het administratieve en bestuurlijke onvermogen van de Nederlandse overheid.
De opvattingen over de integratie van de in Nederland verblijvende allochtonen zijn door het optreden van Fortuyn in de greep van een redeloos pessimisme geraakt, dat ronduit paniekerig aandoet. Nadat het integratieprobleem jaren was gebagatelliseerd, deed zich enkele jaren geleden een plotselinge omslag voor, waarvan Fortuyn deels het product en deels de veroorzaker was. Die omslag was zonder twijfel het gevolg van het feit dat het integratieprobleem zo lang vanwege politiek-correcte opvattingen was verwaarloosd.
Dat wil echter nog helemaal niet zeggen dat de nieuwe opvattingen ook juist waren. Nu werd immers geconcludeerd dat de integratie volkomen was mislukt en dat de allochtonen op den duur een dodelijke bedreiging vormden voor de Nederlandse samenleving en cultuur. Te denken valt aan de hysterische opwinding over de bouw van moskee?™n in een land dat vol staat met kerken.
De allochtonen vormen zo'n tien procent van de Nederlandse bevolking. Zij vormen in het geheel geen homogene groep, maar zijn van zeer diverse etnische en religieuze pluimage. Dat zij een bedreiging vormen voor de autochtone bevolking is een lachwekkend idee.
Daarbij komt dat de integratie helemaal geen totale mislukking is geworden, maar in allerlei opzichten vrij succesvol verloopt. Omvangrijke immigratiebewegingen veroorzaken altijd maatschappelijke frictie en het duurt vaak drie generaties of meer voordat de integratie is gecompleteerd.
De inburgeringscursussen waar nu allerwege sprake van is, zijn ook typisch symboolbeleid. Ze zullen aan de integratie geen wezenlijke bijdrage leveren. Het is in dit verband wel amusant te weten dat autochtone middelbare-schoolleerlingen op grote schaal zakten voor het inburgeringsexamen. Wezenlijk voor een succesvolle integratie is dat de allochtonen aan het werk kunnen.
TEN SLOTTE nog twee beleidsterreinen waar het fenomeen-Fortuyn een uiterst ongelukkige invloed op heeft gehad. Waar Nederland vroeger zeer positief dacht over Europa, wellicht wat te positief, overheerst nu een schrale achterdocht. Europa kost ons geld en voordat je het weet worden we overspoeld door straatarme Polen, van wie we niets goeds te verwachten hebben. Geen woord over een mogelijke morele verplichting jegens de landen die meer dan een halve eeuw achter het IJzeren Gordijn hebben doorgebracht, geen woord over de mogelijke positieve effecten van de uitbreiding van de EU.
En dan wordt nog gewerkt aan staatsrechtelijke hervormingen die de boze burgers die zo dol waren op Fortuyn, dichter bij de politiek moeten brengen. De voorstellen voor verandering van het kiesstelsel zijn zo idioot dat ze eigenlijk vanzelf zouden moeten mislukken. Sinds Fortuyn zijn echter de redelijkheid en het gezonde verstand in de politiek vaak ver te zoeken.
|
Edited by - DvR on 27 May 2004 22:24:24
|
|
|
Robert Rechtvaardig
Professioneel Forumlid
Netherlands
1273 Posts
|
Posted?-?28 May 2004?:? 04:31:06 ?
|
is toch verdomme niet te geloven
Laat het kwaad links liggen (Job 36:21) |
|
|
|
ab
Ere Forumlid
Netherlands
2438 Posts
|
Posted?-?06 Sep 2004?:? 17:00:57 ?
|
MAARTEN VAN ROSSEM vindt zichzelf ontzeeeettend belangrijk.
De meeste Nederlanders zijn immers volkomen debiel hetgeen
dikwijls op te maken is uit zijn schimmelige pruttelende monoloogjes in diverse tv-programma's waar hij maar al te graag zijn quasi-nonchalante-mediageile arrogante rotsmoel toont.
Intellectueel gezien was Pim natuurlijk veruit superieur aan dit
naargeestige mannetje. Wellicht heeft hij dit nooit kunnen verkroppen en is hier sprake van onverwerkte frustatie waardoor hij met therapeutische volharding het gedachtegoed van PF de grond in tracht te boren.
Laffe cultuurrelativist, die van Rossum !
|
|
|
|
|
Janneke
Ere Forumlid
Antigua and Barbuda
9004 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 00:10:23 ?
|
Nog iemand een Parool over? Het wc-papier is op !!!
Och, die ongeschoren paffende dronkemanspraat lullende lelijke baardaap. Wie neemt hem serieus? |
|
|
|
|
Problemsolver
Betrokken Forumlid
266 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 00:22:57 ?
|
De Gouden Eikel: Marten van Rossem
Afgelopen maand heeft PimFortuyn.com aan notoire demoniseerders een zomercollege gegeven over Pim Fortuyn. De meeste demoniseerders blinken uit in het verdraaien van feiten of worden niet gehinderd enige kennis over de werkelijke motivaties van Fortuyn. Vanuit een vooringenomen, zelfverheven commentaar beschimpen ze de verrichtingen, resultaten en kiezers van Pim Fortuyn. De e-mails bevatten veel informatie en videofragmenten over Pim, en lieten over zijn uitgangspunten niets te wensen over.
Blijkbaar is het voor deze demoniseerders 'fout' om voor Pim Fortuyn op te komen, aangezien zij al snel weer naar het vaak beproefde concept van extremismen grijpen. Het bestaat in hun visie niet, dat nette, fatsoenlijke goedopgeleide burgers zich oprecht zorgen maken over de staat en de toekomst van dit land. PimFortuyn.com en overige Fortuyn-fans zijn volgens Van Rossem dan ook Fortuyn-fundamentalisten. In het Kramers Woordenboek staat onder fundamentalist: 'extreme rechtzinnigheid in godsdienstig opzicht, met afwijzing van moderne inzichten!
In zijn eigen redenatie is Van Rossem dan een Linkse Kerk- fundamentalist of -extremist, aangezien hij het voorbeeld is van de slappe generatie '68, die met hun zelfingenomenheid een bom hebben gelegd onder de toekomst van Nederland en die er nog steeds blijk van geven de oogkleppen op te houden. Het zal op de komende generaties aankomen om de problemen waarvoor Van Rossem en soortgenoten verantwoordelijk zijn op te lossen, inclusief, de onbetaalbare gezondheidszorg, de onbetaalbare vergrijzing, het zwaar gedevalueerde onderwijs, gebrek aan normen en respect en de lastigste klus van allemaal het behouden van de moderniteit in Nederland ten opzichte van de snel oprukkende politieke islam.
Wij hebben medelijden met al die studenten die Van Rossem de afgelopen decennia heeft bewerkt en die gehersenspoeld zijn met zijn linkse, sociaal-democratische, zielige, anti-Amerikaanse gezwets. Verschrikkelijk is het dat deze Van Rossem, die erg alles aan doet om zijn imago van zwerver uit Hoog Catharijne op te houden, standaard wordt uitgenodigd bij Nova en andere rood-roze programma's om daar als deskundige de massa toe te spreken, als een volleerd propagandist. Maar dat kan ook niet anders met deze sovjet-idealist en anti-Amerikaman. Leuk feit is dat één van onze redacteuren ooit zelf van Van Rossem mocht vernemen dat deze 'deskundige' slechts 1x per twee jaar naar Amerika gaat, en zelfs nog nooit in Irak was geweest. Het is ons dan ook een raadsel waarop de zogenaamde deskundigheid van deze studeerkamergeleerde op is gebaseerd. Van Rossem krijgt van ons dan ook de titel van Gouden Eikel.
In ieder geval doet het ons deugd dat er meer mensen zijn die deze internet-nieuwsbrief lezen dan de columns van Van Rossem.
Voor het gewraakte artikel van Van Rossem: https://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=26973
Kijk voor alle demoniseringen in het verleden op: https://www.pimfortuyn.com/Demoniseringen.html
Uit de nieuwsbrief van September 2004,
mzzl,
Problemsolver
Pim Fortuyn Forever
www.pimfortuyn.com |
|
|
|
|
krienskatten
Ervaren Forumlid
561 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 10:51:55 ? ?
|
Zou zo iemand als Maarten van Rossum dit niet met opzet doen. Gewoon om mensen te provoseren. Reacties uitlokken. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat iemand zo stekenblind is voor het gevaar van de islam.
Corina
 'uit de politiek, maar niet van plan om te zwijgen'. www.lijstsmolders.nl |
|
|
|
|
walkie
Ere Forumlid
Netherlands
6407 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 14:00:59 ?
|
ik kan je nu al verzekeren dat op de dag dat de moslims aan de deuren staan te beuken bij de nederlanders voor hun ausweis,dat de rossems,rosenmollers.de wouter bosjes,enz allang politiek asiel hebben aangevraagd by de verenigde staten of engeland en daaro lopen te brullen tegen de nederlanders in nederland dat ze in het verzet moeten gaan en moeten strijden tegen de tirannie van de bezetters.
verwacht altijd het onverwachte |
|
|
|
|
DvR
Ervaren Forumlid
Netherlands
706 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 16:18:12 ?
|
Dan ook maar even Van Rossem's reactie op het 'zomercollege' dat de pimfortuyn.commers hem deden toekomen:
PAROOL 24-08-2004
Met infantiele intimidatie bewijzen sommigen dat zij niets van Pim Fortuyn hebben begrepen
U heeft fortuyn, twee jaar na diens geweldige dood, gedemoniseerd
Een kleingeestig strafcollege
Maarten van Rossem
Een paar maanden geleden schreef ik een kritische column over de politieke erfenis van Pim Fortuyn. De politieke sfeer in Nederland karakteriseerde ik daarin als bekrompen, angstig en getuigend van een kleingeestig provincialisme.
Nederland, denken velen tegenwoordig, wordt bedreigd door de grote boze buitenwereld. Vreemdelingen moeten buiten de deur gehouden worden. Deze angsten leiden tot verkrampt beleid, waarvoor geen enkele dringende noodzaak is. Terwijl het probleem van de asielzoekers de facto is opgelost - en dat nog wel door het vermaledijde tweede paarse kabinet - wijzen we nu 25.000 asielzoekers uit, die vanwege de Nederlandse administratieve incompetentie al jaren in Nederland verblijven. Ondertussen doet de regering deftig over inburgeringscursussen, waarvoor geen docenten zijn en in elk geval op lokaal niveau geen geld is.
Waar het eerst tot de goede toon behoorde het probleem van de allochtonen dood te zwijgen, wil de nieuwe, conservatieve politieke correctheid, in strijd met de werkelijkheid, dat de integratie van allochtonen totaal is mislukt. Over de Europese Unie dient tegenwoordig met achterdocht gesproken te worden en ten slotte werkt het kabinet dan nog aan hervormingen van de Nederlandse democratie die werkelijk te gek zijn voor woorden.
Het heeft even geduurd, maar ten slotte hebben enkele Fortuyn-fundamentalisten gereageerd op mijn kritiek. Sinds vorige week heb ik een aantal e-mails ontvangen die de verzenders beschouwen als 'een strafcollege'. Omdat het hier gaat om videoboodschappen waarin de messias zelve optreedt, hebben de e-mails zulke enorme afmetingen dat mijn eenvoudige internetverbinding er een klein uur over doet om deze berichten te ontvangen.
Dat is al bijzonder vervelend. Nog vervelender is de toon van infantiele intimidatie die uit bijgaande brief spreekt, die ik hier grotendeels citeer teneinde de lezer een idee te geven van de mentaliteit van deze fundamentalisten:
Aan de heer Van Rossem,
Wij richten deze mail in de eerste plaats tot u omdat u prominent lid van 'de Linkse Kerk' bent. Daarnaast heeft u op vileine wijze, twee jaar na diens geweldige (sic) dood, prof. dr. W.S.P. Fortuyn gedemoniseerd door op zeer ongepaste en grievende manier over hem te schrijven, en ten derde bent u door gebrek aan talent en zwaartekracht omhooggevallen.
Aangezien de heer Fortuyn zich niet meer kan verdedigen, hebben wij gemeend onze visie op uw smerige artikel te sturen. Wij hebben hier, zoals u gemerkt heeft, geen goed woord voor over. U krijgt echter, coulant als wij zijn, de mogelijkheid eens uw denkfouten te analysen en na te gaan. Wij willen u daarbij graag helpen. Vandaar dat we u belangeloos de bijgevoegde video- en audiobestanden toesturen. Gisteren heeft u les 1 gehad, met de uitgangspunten van Pim Fortuyn. Vandaag krijgt u informatie over zijn achtergrond. Binnenkort volgt les 3 van uw strafwerkcollege.
Ons voorstel is dat u er binnen een maand in uw columns blijkt van geeft dat u van de lessen van Pim Fortuyn heeft geleerd.
Met fortuynlijke groet, PimFortuyn.com
De implicatie is duidelijk: als ik binnen een maand mijn opvattingen over Fortuyn niet grondig heb herzien, staat mij van deze boefjes nog een en ander te wachten.
Kenmerkend voor dit bericht is natuurlijk in de allereerste plaats dat het anoniem is. De moed ontbreekt met naam te ondertekenen.
Merkwaardig is ook dat de Fortuyn-gelovigen niet de moeite hebben genomen een normale ingezonden brief of een opiniestuk te zenden aan de kranten die mijn column hebben afgedrukt. Als daarin behoorlijke argumenten waren gegeven, zou ik zeker uitgebreid hebben gereageerd. Nee, men beperkt zich tot anonieme e-mails zonder één behoorlijk argument.
Van de basisbeginselen van de politieke discussie in een democratie hebben deze Fortuyn-aanhangers helemaal niets begrepen. Dat is in zekere zin merkwaardig, omdat in één van de vele citaten die onderdeel uitmaken van hun 'strafcollege', Fortuyn nog eens met nadruk stelt wat een belangrijke culturele verworvenheid de democratie is. In een democratie wordt in het openbaar gediscussieerd met rationele argumenten. Het is niet zo dat één van de partijen in de discussie bij voorbaat gelijk heeft, zoals men bij Fortuyn.com schijnt te denken.
Van politieke opvattingen of redeneringen is hier dan ook geen sprake. Het gaat om gelovigen, die absoluut zeker weten dat hun messias gelijk heeft. Wie het niet met die messias eens is, is een ketter, die hard moet worden aangepakt.
Het heeft iets ironisch dat juist deze Fortuyn-gelovigen fraai demonstreren waartoe een politiek klimaat kan leiden waarin angst de boventoon voert. Wie bang is, wordt boos en agressief en denkt dat de regels van democratie en burgermansfatsoen er niet toe doen. Hoezeer ik het ook oneens was met Pim Fortuyn, ik weet zeker dat hij zich geschaamd zou hebben voor dit deel van zijn aanhang. |
Edited by - DvR on 07 Sep 2004 16:51:04
|
|
|
|
|
DvR
Ervaren Forumlid
Netherlands
706 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 16:25:10 ?
|
Op 31-08 werd in het Parool een ingezonden brief geplaatst die mij uit het hart gegrepen was, en die nog even op Van Rossem's stuk terugkwam.
Het demasquée der linkse moralisten
Vorige week verschenen twee stukken in Het Parool die aardig de staat van het politieke debat in dit land illustreren. Dinsdag citeerde Maarten van Rossem uit e-mails die hij van 'Fortuyn-gelovigen' had ontvangen. Waarom deze historicus zo uitgebreid aandacht besteedde aan de meelijwekkende activiteiten van een paar loslopende laagbegaafden, was een raadsel.
Geen moeilijk raadsel overigens: door het betekenisloze gedoe van het domste deel van de Fortuyn-aanhang breed uit te meten, werd het minder domme deel eveneens gediskwalificeerd. Hebben we hier te maken met één van 'de basisbeginselen van de politieke discussie' die deze BN'er zijn belagers wil bijbrengen?
Het is interessant Van Rossems verontwaardigde preek over de wijze waarop een discussie gevoerd moet worden, te vergelijken met het naargeestige stuk dat Ellin Robles drie dagen later wijdde aan Ayaan Hirsi Ali. De lessen die Van Rossem 'de Fortuyn-fundamentalisten' leert, zijn aan Robles duidelijk niet besteed.
Waar de zelfverklaarde fortuynisten nog van de nodige bekeringsdrang blijkgeven, is voor Robles de belediging een doel op zich. Hirsi Ali is 'een kruising tussen een kameel en een zebra', heeft 'een gedeformeerde zwarte psyche, die elke intrinsieke waardigheid mist', duwt 'veren in haar eigen achterste' en trekt 'haar sikkeneurige bekkie' slechts open op bevel van haar fractieleider (mocht hij willen, maar dat terzijde). Als Hirsi Ali bij Zomergasten een besneden vrouw zou laten zien, wilde ze daarmee ('met Sodom en Gomorra in haar kop') slechts Heleen van Royen overtroeven, die de tv-kijkers immers had getrakteerd op een ejaculerende vrouw. Aldus Robles.
Een in vele opzichten onsmakelijk betoog, én voorbarig: Robles had op dat moment geen idee wat Hirsi Ali's 'weerzinwekkende exhibitionisme' zondagavond aan televisie zou opleveren. Tussen de grappige, ontroerende en prikkelende fragmenten die Hirsi Ali had uitgekozen, was geen besneden vrouw te ontwaren.
Robles heeft nog wel even 'het boekje' van Hirsi Ali erbij gepakt. Haar reactie op dat verhaal van een bewogen leven en intelligente analyse van de islamitische (gedachte)wereld luidt als volgt: niet de islam, maar het calvinisme, het CDA, de universiteit van Nijmegen en 'de kwijlende paus' hebben behoefte aan een Voltaire.
Zo veel historische onbenulligheid zie je toch zelden. Hirsi Ali's vertellingen zijn 'te onrijp om interessant gevonden te worden'. Ideetje voor Robles: schrijf eens een column waarin een kwijlende Mohammed voorkomt - kijken wat er gebeurt. Dat zal nog niet een fractie zijn van wat die onrijpe Hirsi Ali aan beledigingen en bedreigingen heeft ondergaan. Maar het geeft mischien een kleine indruk, en Robles zal zich wel twee keer bedenken voordat ze Voltaire de verkeerde kant opstuurt.
Van Rossem schrijft dat 'gelovigen' geen 'behoorlijke argumenten' gebruiken, omdat ze hun tegenstander 'als ketters beschouwen, die hard moeten worden aangepakt'. Voor wie wil weten hoe de ketters van het multiculturalisme worden aangepakt, is het haatzaaiartikel van Robles, waarin niets staat dat op een argument lijkt, verplichte kost.
Nu doet schelden geen pijn, en de intellectueel mindervermogenden die mailboxen en meningenpagina's vervuilen, moeten we als beschaafde mensen trachten te negeren, maar de eerste linkse moralist die zich nú nog durft te beklagen over de harde toon van het integratiedebat, krijgt van mij een kopie van Robles' scheldbrief. Dan vervult haar ongeremde haat nog een nuttige rol in de strijd der ideeën. Zijn we er klaar voor?
Marcel van Dijk, Amsterdam
|
Edited by - DvR on 07 Sep 2004 16:52:59
|
|
|
|
|
DvR
Ervaren Forumlid
Netherlands
706 Posts
|
Posted?-?07 Sep 2004?:? 16:56:24 ?
|
Die column van Ellin Robles, ironisch genoeg "Ayaans ongeremde haat" geheten, was trouwens een echt kwaadgeestig stuk. Ik kon hem op het net niet vinden en heb hem daarom zelf maar ingescand. Lees en huiver hier:
https://img.photobucket.com/albums/v219/dvr01/robles.jpg (240 KB) |
|
|
|
|
marjan
Betrokken Forumlid
453 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 01:07:35 ?
|
citaat:door het betekenisloze gedoe van het domste deel van de Fortuyn-aanhang breed uit te meten, werd het minder domme deel eveneens gediskwalificeerd. Hebben we hier te maken met één van 'de basisbeginselen van de politieke discussie' die deze BN'er zijn belagers wil bijbrengen?citaat.
Mooi geformuleerd.Dit is inderdaad de wijze waarop iedereen ,die maar enige sympathie uit voor Fortuyn of het Fortuynisme, de mond wordt gesnoerd.
Intelligente en met feiten onderbouwde argumenten worden genegeerd, maar domme of naar xenofobie neigende meningen worden breed uitgemeten.
Op die manier wordt het fortuynisme gemaakt tot en denktrant waar je je, als weldenkend mens,niet mee kan associeren.
Een slimme tactiek, die heel veel is gebruikt, maar die nog steeds werkt.
Die Ellin Robles:wat moeten we daarvan zeggen?
Het enige nut van dat stuk kan inderdaad zijn om mensen als Van Rossum ermee om de oren te slaan.
En als hij (terecht)zegt dat hij niet verantwoordelijk is voor schrijfsels van anderen, kunnen we hem vragen waarom wel alle Fortuynisten over een kam geschoren kunnen worden met het minst genuanceerde gedeelte van de Fortuyn-aanhangers.
|
|
|
|
|
Robbie409
Ere Forumlid
8703 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 01:36:40 ? ?
|
Klopt inderdaad. Als ze merken dat ze het niet redden worden de vooroordelen en de relletjes er met de haren bij gesleept. Tijdens de TK-campagne in januari 2003 heb ik zelfs een studente uit het PravdA-kamp op de Dam met argumenten overtuigd van onze (toen was ik nog LPF) standpunten. Zij is toen opgehouden met flyeren voor de PravdA  . |
|
|
|
|
cypres
Ervaren Forumlid
Netherlands
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 08:37:29 ?
|
quote:
De allochtonen vormen zo'n tien procent van de Nederlandse bevolking. Zij vormen in het geheel geen homogene groep, maar zijn van zeer diverse etnische en religieuze pluimage. Dat zij een bedreiging vormen voor de autochtone bevolking is een lachwekkend idee.
Daarbij komt dat de integratie helemaal geen totale mislukking is geworden, maar in allerlei opzichten vrij succesvol verloopt. Omvangrijke immigratiebewegingen veroorzaken altijd maatschappelijke frictie en het duurt vaak drie generaties of meer voordat de integratie is gecompleteerd.
Wel prettig als op dit forum eens een tekst wordt afgedrukt die de overspannen islamofobie in twee alinea's terugbrengt tot de kleingeestige proporties waar ze op is gebaseerd.
Een krachtige tekst. Ik heb er niets aan toe te voegen.
cypres
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 09:27:43 ?
|
"Dat zij een bedreiging vormen voor de autochtone bevolking is een lachwekkend idee. "
Hear hear Mr. Chamberlain!
Arnold
Wilt u de Pim-Fortuyn nieuwsbrief ontvangen? Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe' naar [email protected] en u wordt automatisch toegevoegd aan onze lijst!
|
|
|
|
|
cypres
Ervaren Forumlid
Netherlands
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 10:17:29 ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Hear hear Mr. Chamberlain!
Wat heeft Chamberlain hier in hemelsnaam mee te maken?
cypres
|
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11408 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 11:30:27 ? ?
|
Die sprak ten tijde van WO2 woorden van gelijke strekking geloof ik.
Groetjes Marjan |
|
|
|
|
cypres
Ervaren Forumlid
Netherlands
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 11:36:54 ?
|
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens
Die sprak ten tijde van WO2 woorden van gelijke strekking geloof ik.
Groetjes Marjan
Ik weet wel wie Chamberlain is en weet ik ook iets over zijn rol in de aanloopperiode van WO2, maar de vraag is wat dit met de integratie van minderheden in ons land heeft te maken.
cypres
|
|
|
|
|
DvR
Ervaren Forumlid
Netherlands
706 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 14:32:50 ?
|
| Jij woont zeker erg landelijk he Cypres? |
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 14:47:36 ?
|
Deze man, en met hem duizenden Europeanen zoals leden van het 'gebroken geweertje' in Nederland, weigerden het gevaar van fasisme te onderkennen. Zelf nadat Hitler (en zijn Italiaanse bondgenoot) Polen was binnengevallen bleven er types die geen oorlog wilden aangaan; denkend dat overleg en onderhandeling wel zou helpen!
De realiteit heeft geleerd dat dit onnozele, naieve en vooral blinde gedrag heel veel onnodige slachtoffers heeft gekost. Om te beginnen in Nederland; we waren kansloos!!
Nu staan we weer voor een groot internationaal probleem. Het oprukkende Islam-imperialisme steekt de kop op, Islam-terrorisme en Islam fundamentalisme.
En weer zijn er mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt! Vandaag mijn vergelijking met Chamberlain!
Arnold
Wilt u de Pim-Fortuyn nieuwsbrief ontvangen? Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe' naar [email protected] en u wordt automatisch toegevoegd aan onze lijst!
|
|
|
|
|
cypres
Ervaren Forumlid
Netherlands
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 15:26:04 ?
|
quote:
Originally posted by DvR
Jij woont zeker erg landelijk he Cypres?
Nee, in de Randstad in één van de drie grote steden.
cypres
|
|
|
|
|
cypres
Ervaren Forumlid
Netherlands
824 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 15:28:08 ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Deze man, en met hem duizenden Europeanen zoals leden van het 'gebroken geweertje' in Nederland, weigerden het gevaar van fasisme te onderkennen. Zelf nadat Hitler (en zijn Italiaanse bondgenoot) Polen was binnengevallen bleven er types die geen oorlog wilden aangaan; denkend dat overleg en onderhandeling wel zou helpen!
De realiteit heeft geleerd dat dit onnozele, naieve en vooral blinde gedrag heel veel onnodige slachtoffers heeft gekost. Om te beginnen in Nederland; we waren kansloos!!
Nu staan we weer voor een groot internationaal probleem. Het oprukkende Islam-imperialisme steekt de kop op, Islam-terrorisme en Islam fundamentalisme.
En weer zijn er mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt! Vandaag mijn vergelijking met Chamberlain!
Arnold
De vergelijking slaat als een tang op een varken. Dat is voor mij zo evident dat ik me niet ga inspannen om op dit punt jouw logica van Monty Python te bestrijden.
cypres
|
|
|
|
|
Problemsolver
Betrokken Forumlid
266 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 19:44:18 ?
|
quote:
Originally posted by DvR
Op 31-08 werd in het Parool een ingezonden brief geplaatst die mij uit het hart gegrepen was, en die nog even op Van Rossem's stuk terugkwam.
Het demasquée der linkse moralisten
Vorige week verschenen twee stukken in Het Parool die aardig de staat van het politieke debat in dit land illustreren. Dinsdag citeerde Maarten van Rossem uit e-mails die hij van 'Fortuyn-gelovigen' had ontvangen. Waarom deze historicus zo uitgebreid aandacht besteedde aan de meelijwekkende activiteiten van een paar loslopende laagbegaafden, was een raadsel.
Geen moeilijk raadsel overigens: door het betekenisloze gedoe van het domste deel van de Fortuyn-aanhang breed uit te meten, werd het minder domme deel eveneens gediskwalificeerd. Hebben we hier te maken met één van 'de basisbeginselen van de politieke discussie' die deze BN'er zijn belagers wil bijbrengen?
Marcel van Dijk, Amsterdam
Wie zijn nu precies de laagontwikkelden en laagbegaafden?
Die Marcel van Dijk die heeft het wel heel erg hoog in zijn bol. Het zegt veel over deze Paroollezende arrogante betweter, dat hij op basis van een column van Van Rossem, concludeert dat de mails door laagbegaafden zijn geschreven.
Ook erg jammer dat DvR en Marjan zich hier klakkeloos bij aansluiten.
Het is in ieder geval duidelijk dat wij van PimFortuyn.com er genoeg van hebben dat types als Van Rossem ook twee jaar na dato Fortuyn nog steeds door het slijk halen, en alle misstanden aan hem wijten, terwijl de linkse kerk, waar Van Rossem prominent deel van uitmaakt juist verantwoordelijk is voor de huidige teringzooi (graaiers, fraudeurs, moreel verval, onoplosbare problematiek in gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs en immigratie).
Slaap lekker mensen!
At your service
Problemsolver
Pim Fortuyn Forever
www.pimfortuyn.com
|
Edited by - Problemsolver on 08 Sep 2004 19:49:53
|
|
|
|
|
Bimmer
Ervaren Forumlid
Netherlands
818 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 20:00:07 ?
|
quote:
Originally posted by cypres
quote:
Originally posted by Arnold
Deze man, en met hem duizenden Europeanen zoals leden van het 'gebroken geweertje' in Nederland, weigerden het gevaar van fasisme te onderkennen. Zelf nadat Hitler (en zijn Italiaanse bondgenoot) Polen was binnengevallen bleven er types die geen oorlog wilden aangaan; denkend dat overleg en onderhandeling wel zou helpen!
De realiteit heeft geleerd dat dit onnozele, naieve en vooral blinde gedrag heel veel onnodige slachtoffers heeft gekost. Om te beginnen in Nederland; we waren kansloos!!
Nu staan we weer voor een groot internationaal probleem. Het oprukkende Islam-imperialisme steekt de kop op, Islam-terrorisme en Islam fundamentalisme.
En weer zijn er mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt! Vandaag mijn vergelijking met Chamberlain!
Arnold
De vergelijking slaat als een tang op een varken. Dat is voor mij zo evident dat ik me niet ga inspannen om op dit punt jouw logica van Monty Python te bestrijden.
cypres
Tuurlijk; dhr. Chamberlain nam zichzelf ook heel serieus!
Slaap lekker.
Arnold
Wilt u de Pim-Fortuyn nieuwsbrief ontvangen? Stuur een mailtje met als onderwerp 'subscribe' naar [email protected] en u wordt automatisch toegevoegd aan onze lijst!
|
|
|
|
|
Marjan Duijsens
Ere Forumlid
Netherlands
11408 Posts
|
Posted?-?08 Sep 2004?:? 21:07:20 ? ?
|
Problemsolver ik heb een probleem
door het betekenisloze gedoe van het domste deel van de Fortuyn-aanhang breed uit te meten, werd het minder domme deel eveneens gediskwalificeerd.
Is dat niet waar dan?
Wanneer je de tokkies aan het woord laat klinkt dat toch anders dan dat je een directeur van een bedrijf aan het woord laat.
Wanneer je net doet alsof de tokkies in de meerderheid zijn, kun je met bijna satanisch genoegen, toch net doen of iedereen in die partij een tokkie is?
Daarmee diskwalificeer je de mensen die wel nadenken voordat zij iets zeggen. Om maar een populair woord te gebruiken er werd door de heer van Rossem gedemoniseerd. Nou is dat in het geval van van Rossem minder hinderlijk te noemen, ik zou me pas zorgen gaan maken als ik het eens zou zijn met van Rossem.
Groetjes Marjan |
|
|
|
|
supergonzo
Ere Forumlid
2525 Posts
|
Posted?-?09 Sep 2004?:? 01:55:07 ? ?
|
quote:
Originally posted by Arnold
Deze man, en met hem duizenden Europeanen zoals leden van het 'gebroken geweertje' in Nederland, weigerden het gevaar van fasisme te onderkennen. Zelf nadat Hitler (en zijn Italiaanse bondgenoot) Polen was binnengevallen bleven er types die geen oorlog wilden aangaan; denkend dat overleg en onderhandeling wel zou helpen!
De realiteit heeft geleerd dat dit onnozele, naieve en vooral blinde gedrag heel veel onnodige slachtoffers heeft gekost. Om te beginnen in Nederland; we waren kansloos!!
Nu staan we weer voor een groot internationaal probleem. Het oprukkende Islam-imperialisme steekt de kop op, Islam-terrorisme en Islam fundamentalisme.
En weer zijn er mensen die zeggen dat het allemaal wel meevalt! Vandaag mijn vergelijking met Chamberlain!
Arnold
Italie is Polen binnen gevallen? Dat is nieuw. Ook het verhaal over het gebroken geweertje is onzin. Tot 1939 heeft de SDAP niet in de regering gezeten. De bezuinigingen op Defensie zijn volledig op het conto van Colijn te schrijven.
Wie dat ontkent is gewoon aan het lasteren. ("demoniseren heet dat geloof ik in aanhanger van Fortuynische kringen)
|
Edited by - supergonzo on 09 Sep 2004 01:56:32
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7990 Posts
|
Posted?-?13 Sep 2004?:? 21:21:19 ? ?
|
Het gebroken geweertje is beslist geen onzin. Net zo min als de leus "geen man en geen cent voor het leger" die ook door linkse types voor de oorlog werd bedacht.
De regering Colijn en haar voorgangers hadden wel degelijk de intentie om leger en marine te versterken, maar de linkse oppositie deed het voor alsof er geen investeringen in het leger nodig waren.
Deze volksverlakkerij heeft de rooms rode kabinetten stemmen gekost en verhinderd om het leger afdoende te versterken. De SDAP is daarmee wel degelijk medeschuldig aan de inval door de nazi's, net als haar geloofsgenoten dat waren in andere Europese landen. De situatie in Frankrijk was overigens nog veel erger.
_________________________________________________
En overigens vind ik dat er zwaar op de zorrug moet worden bezuinigd.
|
|
|
|
|
Joe de Kater
Ere Forumlid
6160 Posts
|
Posted?-?13 Sep 2004?:? 21:35:18 ? ?
|
quote:
De SDAP is daarmee wel degelijk medeschuldig aan de inval door de nazi's, net als haar geloofsgenoten dat waren in andere Europese landen. De situatie in Frankrijk was overigens nog veel erger.
Aan de inval door de Nazi's waren volgens mij de Nazi's schuldig. Ingewikkelder hoef je het echt niet te maken. Of waren de Koeweiti's ook medeschuldig aan de inval door Saddam?
|
|
|
|
|
supergonzo
Ere Forumlid
2525 Posts
|
Posted?-?13 Sep 2004?:? 22:13:06 ? ?
|
quote:
Originally posted by VanToeten
Het gebroken geweertje is beslist geen onzin. Net zo min als de leus "geen man en geen cent voor het leger" die ook door linkse types voor de oorlog werd bedacht.
De regering Colijn en haar voorgangers hadden wel degelijk de intentie om leger en marine te versterken, maar de linkse oppositie deed het voor alsof er geen investeringen in het leger nodig waren.
Deze volksverlakkerij heeft de rooms rode kabinetten stemmen gekost en verhinderd om het leger afdoende te versterken. De SDAP is daarmee wel degelijk medeschuldig aan de inval door de nazi's, net als haar geloofsgenoten dat waren in andere Europese landen. De situatie in Frankrijk was overigens nog veel erger.
Wat een hoop onzin in zo'n klein stukje. Lees eens een boek en dan bedoel ik niet de boekjes van Fortuijn.
Colijn deed helemaal niks aan het leger. Hij hield kost wat het kost vast aan de Gouden Standaard. Het gevolg daarvan was dat Nederland langer en dieper in de crisis zat dan ieder ander land. Andere landen hadden hun munt allang gedevalueerd waardoor de Nederlandse export steeds duurder werd.
Links had helemaal niets te vertellen, rechts had een grote meerderheid in het parlement.
Colijn II (1933-1935): 65 van de 100 zetels
Colijn III (1935-1937: 66 van de 100 zetels
Colijn IV ((1937-1939): 56 van de 100 zetels. In dot kabinet werd iets gedaan aan de versterking van Defensie.
Colijn V viel gelijk bij het aantreden, een soort Balkenende I kabinet.
Pas in 1939 kwam de SDAP in de regering, in het kabinet De Geer II.
Het verhaal over de Rooms-Rode Kabinetten is werkelijk onzin, die waren er van 1945 tot en met 1958. Zie ook www.parlement.com
Het verhaal over de Fransen is ook onzin. Die hebben zeker geinvesteerd in het leger, ook onder de Volksfrontregering van Blum. Denk aan de Maginotlinie (waar de Duitsers zeer bevreesd voor waren) en de moderne wapens.
Het is niet voor niets dat de Duitsers via Belgie Frankrijk binnenvielen.
Dat de SDAP mede schuldig is aan de inval van Hitler is pure laster.
Overigens heeft Links nog nooit een meerderheid in het Parlement gehad.
|
Edited by - supergonzo on 13 Sep 2004 22:17:35
|
|
|
|
|
VanToeten
Ere Forumlid
7990 Posts
|
Posted?-?14 Sep 2004?:? 00:10:24 ? ?
|
Beste supergonzo, ik raad je aan niet met mij een discussie over de tweede wereldoorlog te gaan voeren, want dat verlies je op alle fronten. Daar heb ik meer boeken over gelezen dan jij in je kast hebt.
Je hebt gelijk over de rooms rode kabinetten, dat die van na de oorlog zijn. Ik bedoelde eigenlijk confessionele kabinetten, dus mijn excuus. Voor het overige blijft mijn analyse overeind. Het gebrek aan investeringen in defensie voor de oorlog is linea recta terug te voeren op linkse volksverlakkerij. Geef me anders eens 1 naam van een socialist die voor 1939 pleitte voor versterking van de defensie.
En daarmee is de SDAP wel degelijk medeplichtig aan de Duitse inval. Zo, ik heb het nog maar eens een keer gezegd.
Ik wil nog wel een stapje verder gaan en uitleggen waarom de SDAP na de oorlog haar naam veranderde. Leek te veel op de NSDAP, je weet wel, de partij van Hitler. Niet zo vreemd, aangezien de ideologie voor de helft hetzelfde was.
_________________________________________________
En overigens vind ik dat er zwaar op de zorrug moet worden bezuinigd.
|
|
|
|
|
|
?Topic? |
? |
?
?
?Topic Locked