Pim Fortuyn Forum
Pim Fortuyn Forum
Home | Profile | Register | Active Topics | WebSearch | Active Polls | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

?All Forums
?INFORMATIE
?Meldpunt ziekelijk politieke correctheid.
?Conservatief Spruyt “met dood bedreigd?.
?New Topic ?Topic Locked
?Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic?Topic?Next Topic
Page: of 2

Henry
Ervaren Forumlid

Netherlands
823 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 19:13:10 ?Show Profile ?Visit Henry's Homepage Send Henry a Private Message
Conservatief Spruyt “met dood bedreigd?.

Bron: NRC Handelsblad 30 maart 2004

De directeur van de conservatieve Edmund Burke stichting (https://www.burkestichting.nl/), Bart Jan Spruyt, wordt sinds anderhalf jaar met de dood bedreigd. Volgens Spruyt betreft het hier “links-radicalen? van autochtone komaf, die hem bij lezingen en ook langs andere weg bedreigen. Hij verklaarde een en ander vandaag tegenover deze krant.

Spruyt heeft op eigen gelegenheid een beveiligingsbedrijf in de arm genomen en zich aangewend elke dag langs een andere route van en naar zijn werk te gaan. Hij blijft in de openbaarheid optreden maar is naar eigen zeggen “selectiever? bij het aannemen van uitnodigingen.

Volgens Spruyt heeft de Leidse filosoof Paul Cliteur, die vorige week aankondigde zich te willen matigen bij stellingnamen in het openbaar debat, zijn stap mede genomen op grond van Spruyts ervaringen. Net als Cliteur neemt Spruyt een aantal columnisten van linkse signatuur, zoals Marcel van Dam en Thijs Wöltgens, alsmede de Groningse burgemeester Wallage, kwalijk dat zij voor de bedreigingen een klimaat scheppen door het hanteren van “onzakelijke? kwalificaties in het debat, met name over integratie.

Volgens Spruyt zijn de bedreigingen in januari 2003 begonnen. Bij een lezing voor studenten in Amsterdam stond toen een student op en zei dat hij “moest worden doodgeschoten?, waarop de anderen applaudisseerden. Sindsdien vindt hij bij optredens in het land geregeld mensen tegenover zich die bijvoorbeeld zeggen dat zij er “net als Volkert van der Graaf best twintig jaar voor over hebben om mij vol lood te pompen?, aldus Spruyt.

Dat het om links-radicalen gaat, blijkt volgens Spruyt uit de inhoud van wat zijn bedreigers te berde brengen. Spruyt heeft, om redenen die hij niet wil onthullen, nog geen aangifte gedaan.

astrix
Ervaren Forumlid

951 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 20:00:47 ?Show Profile Send astrix a Private Message
Hoort bij het vak, net als het loon.

Privatisering heeft veel te bieden qua efficiëntie maar falliet gaan wordt ook een optie en er zijn nog veel meer zeer goeie redenen om niet te privatseren. De voordelen van privatisering kunnen op kleine schaal al zichtbaar gemaakt worden. Als we van elke mogelijke overheids funktie 2 tot 5% privatiseren hebben we een goed beeld van hoe het ook kan voor minder geld.
Go to Top of Page

Bimmer
Ervaren Forumlid

Netherlands
818 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 20:01:37 ?Show Profile Send Bimmer a Private Message
Bullshit!

Arnold
team www.Pim-Fortuyn.nl
Go to Top of Page

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2688 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 20:59:13 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message
Ik vind dit een beetje flauw van Spruyt. Ik heb ook al de nodige scheldpartijen naar m'n hoofd gehad die varieerden van Hitler c.q. Goebbels tot volksmenner aan toe.
Ook een collega van Volkert moest maar eens bij me langsgaan.

Ik heb het maar zo gelaten; sukkels.



Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255
Go to Top of Page

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2688 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 21:00:38 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message
Hoewel...? Zou ik dan ook een speciaal dossier bij de AIVD gaan krijgen? Daar heb ik wel wat voor over, hoor! Beetje Fortuynist is daar natuurlijk bekend...



Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255
Go to Top of Page

Wiep Corbier
Aspirant Forumlid

Netherlands
1 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 21:36:57 ?Show Profile ?Visit Wiep Corbier's Homepage Send Wiep Corbier a Private Message
Denk het niet. Zo belangrijk ben je niet. Buiten dit forum kent niemand je.
Go to Top of Page

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2688 Posts

Posted?-?30 Mar 2004?:? 22:35:03 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message
Ach Wiep, geef me de hand.



Go to Top of Page

Wiep Corbier
Aspirant Forumlid

Netherlands
1 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 01:01:08 ?Show Profile ?Visit Wiep Corbier's Homepage Send Wiep Corbier a Private Message
Dat is goed Lucas.
Go to Top of Page

A Timmer
Ere Forumlid

4077 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 06:24:52 ?Show Profile Send A Timmer a Private Message
quote:
Originally posted by Lucas Hartong

Ach Wiep, geef me de hand.







OPmerking:

Zo te merken heb je veel bijgeleerd de laatste tijd cursusje gehad Lucas?

vrede !

Is er ook een ibuprofennetje voor islamatorische maatschappelijke ontstekingen?

Imshalalahahaha
Go to Top of Page

Lucas Hartong
Ere Forumlid

2688 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 08:45:29 ?Show Profile ?Visit Lucas Hartong's Homepage Send Lucas Hartong a Private Message
Ibuprofennetje genomen, Peter!



Lucas Hartong,
www.democratischplatform.nl (DPN)
0187 484255
Go to Top of Page

Hero
Ere Forumlid

2329 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 10:44:36 ?Show Profile Send Hero a Private Message
Cliteur: Bedreiging van Spruyt gaf de doorslag

DEN HAAG - Doodsbedreigingen aan het adres van dr. Bart Jan Spruyt van de Edmund Burke Stichting gaven voor de Leidse filosoof Paul Cliteur de doorslag bij zijn beslissing zich gematigder te gaan opstellen in het minderhedendebat.

Cliteur maakte vorige week bekend dat hij voortaan een minder prominente rol zal spelen in het publiek debat over integratie. Zo zal hij niet meer optreden als columnist in het tv-actualiteitenprogramma Buitenhof.

Volgens Cliteur zijn de ervaringen van „mijn goede vriend? Spruyt „het laatste zetje? geweest om terug te treden. Bart Jan Spruyt wordt al anderhalf jaar met de dood bedreigd.

Een verslaggever van deze krant was er half januari getuige van dat een onbekend persoon na afloop van een debat in Utrecht op Spruyt afkwam met de opmerking dat hij hem binnenkort zou neerschieten. „Daar heb ik graag twintig jaar voor over. Ik zit net zo in elkaar als Volkert van der G. Jij moet kapot. Het kan ook zijn dat ik een stuk staal in je lijf steek. Maar je gaat eraan. ’t Is maar dat je het weet?, zo kreeg Spruyt te horen.

Het bleek niet de eerste keer te zijn dat de directeur van de Burke Stichting met de dood werd bedreigd. Hij heeft intussen een beveiligingsbedrijf ingehuurd en neemt elke dag een andere route naar zijn werk. Anders dan Cliteur weigert hij zijn opstelling te matigen.

Zowel Spruyt als Cliteur vermoedt dat links-radicalen achter de bedreigingen zitten. Ze worden naar hun zeggen gevoed door PvdA-coryfeeën die een „hetze? voeren tegen de opkomende neoconservatieve beweging.

Dinsdag schreef Spruyt in NRC Handelsblad: „Marcel van Dam beschuldigde Cliteur van demagogie, Thijs Woltgens had het gelijk over racisme, Piet Grijs sprak de wens uit dat Cliteur eerdaags onder de tram terecht zou komen, en Wallage zegt in Cliteur een potentiële deporteur van joden en andere ongewenste vreemdelingen te zien.?

Volgens Spruyt zijn dit geen incidenten. „Toen ik zelf, samen met Michiel Visser, in oktober vorig jaar een Conservatief Manifest publiceerde, mocht ik meemaken dat mensen als Kees Schuyt en de linkse CDA’er Woldring het hadden over de dreiging die van het opdringerige conservatisme uitgaat. Haatbrengers waren het, die mensen tegen elkaar opzetten. Bart Tromp vergeleek de Edmund Burke Stichting met radicale moskeeën die met Saudisch geld worden gefinancierd.?

https://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=92235
Go to Top of Page

n/a
deleted

197 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 10:55:33 ?Show Profile ?Visit n/a's Homepage Send n/a a Private Message
Dit is het zoveelste bewijs dat er een impliciete beweging van Oud Links op gang is gekomen om het "Politiek Correcte Denken" door "Ons Soort Mensen" weer in ere te herstellen om daarmee het concept "Multiculturele Samenleving" weer op de politieke agenda te zetten. In hun ogen is de Multiculturele samenleving verre te prefereren boven een goed geïntegreerde samenleving, waarbij de nieuwe Nederlanders zich primair Nederlander voelen en de Nederlandse cultuur hebben geaccepteerd.

De columnisten en agendasetters van Oud Links hebben weer volledig de touwtjes in handen en proberen via verdachtmakingen en verwijzingen naar WO II een klimaat te scheppen waarbij andere, mindere goden, zich gestimuleerd voelen om de columnisten die iets anders zeggen te bedreigen en intimideren. Daarmee wordt het verstandige geluid en de vrijheid van meningsuiting, dat sinds Fortuyn weer in opkomst was, opnieuw gesmoord.

Wanneer hoor ik eens iets van de Forumbeheerder over mijn idee om dit onderwerp vast op het Forum te zetten, via een soort meldpunt?

Et ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Go to Top of Page

Marjan Duijsens
Ere Forumlid

Netherlands
11408 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 11:08:21 ?Show Profile ?Visit Marjan Duijsens's Homepage Send Marjan Duijsens a Private Message
Ik weet uit betrouwbare bron dat men er mee bezig is.



'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).

Groetjes Marjan
Go to Top of Page

n/a
deleted

197 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 11:23:10 ?Show Profile ?Visit n/a's Homepage Send n/a a Private Message
quote:
Originally posted by Marjan Duijsens

Ik weet uit betrouwbare bron dat men er mee bezig is.



'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis' (Alleen imbecielen veranderen niet van mening).

Groetjes Marjan



Bedankt. Maar ik hoop dat je het niet erg vind dat ik op dit aambeeld blijf hameren zolang het nog niet zo ver is.
______________________________________________________________________


Et ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Go to Top of Page

Rene68
Ere Forumlid

19637 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 12:06:59 ?Show Profile ?Visit Rene68's Homepage Send Rene68 a Private Message
quote:
Originally posted by Lucas Hartong

Ibuprofennetje genomen, Peter!






Kijken jullie een beetje uit met die Ibuprofennetjes, daar kun je tegenwoordig ook van dood gaan.
Go to Top of Page

A Timmer
Ere Forumlid

4077 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 12:40:32 ?Show Profile Send A Timmer a Private Message
quote:
Originally posted by Rene68

quote:
Originally posted by Lucas Hartong

Ibuprofennetje genomen, Peter!






Kijken jullie een beetje uit met die Ibuprofennetjes, daar kun je tegenwoordig ook van dood gaan.



Opmerking:
Ik ben bang dat het ibuprofennetje voor de ziekte waaraan onze samenleving lijdt nog gemaakt moet worden echter het reccept ligt al klaar.
De laatste apotheker die bezig was dit geneesmiddel te fabriceren is helaas door tragische omstandigheden om het leven gekomen en nu zijn er geen apothekers meer alleen nog maar kwakzalvers.



vrede !

Is er ook een ibuprofennetje voor islamatorische maatschappelijke ontstekingen?

Imshalalahahaha

Edited by - A Timmer on 31 Mar 2004 16:26:07
Go to Top of Page

50plus
Ere Forumlid

Wallis and Futuna Islands
13169 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 12:55:05 ?Show Profile ?Visit 50plus's Homepage Send 50plus a Private Message
Peter

Was dat niet aan een loodvergifting vanwege een steek door de angel van een fruitvliegje ????



Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden


Go to Top of Page

50plus
Ere Forumlid

Wallis and Futuna Islands
13169 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 12:57:19 ?Show Profile ?Visit 50plus's Homepage Send 50plus a Private Message
Zelfs kwakzalvers is nog een te grootse benaming voor de raspoetins van Nederland



Geen potjeslatijn, of vreemde dure woorden
spreek gewoon Nederlands in deze oorden


Go to Top of Page

Rene68
Ere Forumlid

19637 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 13:13:24 ?Show Profile ?Visit Rene68's Homepage Send Rene68 a Private Message
Een kwakzalver heeft tenminste nog de intentie om de patient beter te maken.
Go to Top of Page

Wiep Corbier
Aspirant Forumlid

Netherlands
1 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 14:01:43 ?Show Profile ?Visit Wiep Corbier's Homepage Send Wiep Corbier a Private Message
quote:
Originally posted by Rene68

Een kwakzalver heeft tenminste nog de intentie om de patient beter te maken.



Is dat zo? Waarom noemen ze hem/haar dan kwakzalver? Hét kenmerk van een kwakzalver is dat de kwakzalver er beter van wil worden.
Go to Top of Page

A Timmer
Ere Forumlid

4077 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 16:28:48 ?Show Profile Send A Timmer a Private Message
Ja daar hebben we hem, een kwakzalver die met het schieten van lood de samenleving gezond trachte te maken.

Maar wie werd er beter van?





vrede !

Is er ook een ibuprofennetje voor islamatorische maatschappelijke ontstekingen?

Imshalalahahaha
Go to Top of Page

n/a
deleted

894 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 16:57:39 ?Show Profile Send n/a a Private Message
Het wordt steeds duidelijker dat de opiniemakers van rechts geen ballen hebben. Ze jammeren en klagen over de terreur van de Linkse Kerk, suggereren allerlei BEDREIGINGEN maar op de keper beschouwd blijken ze vooral moeite te hebben zich in een inhoudelijk debat staande te houden.
Ze zien tegenargumenten voor bedreigingen aan en menen daarmee weg te kunnen komen.

Bij hen vergeleken is Marcel van Dan een monument van het vrije woord. Niet alleen een verhaal waar de watjes kennelijk moeite mee hebben maar ook het lef om dat gewoon vol te houden.

Bah!

Ceder
Go to Top of Page

Bimmer
Ervaren Forumlid

Netherlands
818 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 17:33:20 ?Show Profile Send Bimmer a Private Message
quote:
Originally posted by Ceder

Het wordt steeds duidelijker dat de opiniemakers van rechts geen ballen hebben. Ze jammeren en klagen over de terreur van de Linkse Kerk, suggereren allerlei BEDREIGINGEN maar op de keper beschouwd blijken ze vooral moeite te hebben zich in een inhoudelijk debat staande te houden.
Ze zien tegenargumenten voor bedreigingen aan en menen daarmee weg te kunnen komen.

Bij hen vergeleken is Marcel van Dan een monument van het vrije woord. Niet alleen een verhaal waar de watjes kennelijk moeite mee hebben maar ook het lef om dat gewoon vol te houden.

Bah!

Ceder



Zucht! Noem eens ééN linkse opinimaker van linkse signatuur die ooit iets is aangedaan vanwege zijn opvattingen???

Eigenlijk moet ik deze discussie helemaal niet met je aangaan; je snapt het niet, wilt het niet snappen en zal het nooit gaan snappen. Net zoals 'jullie' (even generaliseren) nooit hebben begrepen wat demoniseren precies inhoudt.

Het gebruik van allerlei leuke (woord)spelletjes is prima om een discussie naar je toe trekken (dat is wat anders dan gelijk krijgen of winnen) maar je schiet er zo weinig mee op.

Doel van een discussie als volgt:

bespreking waarbij de deelnemers trachten door argumenteren de oplossing van een probleem te vinden => gedachtewisseling, redekaveling

Jouw doel is volgens mij iets heel anders; namelijk je (zogenaamde) gelijk doordrammen. Iets wat je overigens PRECIES op 1 lijn stelt met de meeste andere links georienteerde personen. Niet trachten naar een oplossing te werken/ denken maar je eigen gelijk afdwingen. Gelet de middelen die 'jullie' hier voor hebben (eigen omroepen, eigen netwerken met veel macht en geld, eigen kranten, invloeden op alle vlakken in deze maatschappij) niet zo gek dat het al jaren werkt.

Maar ga gerust door met ontkennen en beter weten.
Go to Top of Page

n/a
deleted

894 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 18:23:58 ?Show Profile Send n/a a Private Message
quote:
Originally posted by Arnold


Zucht! Noem eens ééN linkse opinimaker van linkse signatuur die ooit iets is aangedaan vanwege zijn opvattingen???

Eigenlijk moet ik deze discussie helemaal niet met je aangaan; je snapt het niet, wilt het niet snappen en zal het nooit gaan snappen. Net zoals 'jullie' (even generaliseren) nooit hebben begrepen wat demoniseren precies inhoudt.

Het gebruik van allerlei leuke (woord)spelletjes is prima om een discussie naar je toe trekken (dat is wat anders dan gelijk krijgen of winnen) maar je schiet er zo weinig mee op.

Doel van een discussie als volgt:

bespreking waarbij de deelnemers trachten door argumenteren de oplossing van een probleem te vinden => gedachtewisseling, redekaveling

Jouw doel is volgens mij iets heel anders; namelijk je (zogenaamde) gelijk doordrammen. Iets wat je overigens PRECIES op 1 lijn stelt met de meeste andere links georienteerde personen. Niet trachten naar een oplossing te werken/ denken maar je eigen gelijk afdwingen. Gelet de middelen die 'jullie' hier voor hebben (eigen omroepen, eigen netwerken met veel macht en geld, eigen kranten, invloeden op alle vlakken in deze maatschappij) niet zo gek dat het al jaren werkt.

Maar ga gerust door met ontkennen en beter weten.



Ik begrijp dat je je bekommert om de kwaliteit van de discussie maar je ziet er tegelijkertijd geen been in om mij als 'jullie' aan te spreken. In plaats van op mijn argumenten in te gaan veeg je me op één hoop met een vage collectiviteit die je dan waarschijnlijk links, politiek correct, multicultureel of, als het zo uitkomt, paars zult noemen.
Ik ben geen collectiviteit, Arnold, maar een individu met zelfstandige opvattingen. Ik geloof dat een dergelijk tribaal groepsdenken de discussie vergiftigt. Het is wij tegen 'hun', die vervolgens door het gebrek aan een heldere groepsdefinitie een vage, ongrijpbare vijand wordt.
Voor de kwaliteit van de discussie maak ik daar bezwaar tegen.

Groet,

Ceder
Go to Top of Page

Tedje
Betrokken Forumlid

185 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 19:00:29 ?Show Profile Send Tedje a Private Message
Ik durf te wedden dat minimaal 99.1% van Nederland niet weet wie de voorzitter van de Edmund Burke stichting is.

Wat probeert ie te bereiken, een burgeroorlog tussen linkse en rechtse Nederlanders waarbij een 3e partij er met de winst vandoor gaat?





Edited by - Tedje on 31 Mar 2004 19:02:17
Go to Top of Page

Bimmer
Ervaren Forumlid

Netherlands
818 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 19:05:38 ?Show Profile Send Bimmer a Private Message
quote:


Ik begrijp dat je je bekommert om de kwaliteit van de discussie maar je ziet er tegelijkertijd geen been in om mij als 'jullie' aan te spreken. In plaats van op mijn argumenten in te gaan veeg je me op één hoop met een vage collectiviteit die je dan waarschijnlijk links, politiek correct, multicultureel of, als het zo uitkomt, paars zult noemen.
Ik ben geen collectiviteit, Arnold, maar een individu met zelfstandige opvattingen. Ik geloof dat een dergelijk tribaal groepsdenken de discussie vergiftigt. Het is wij tegen 'hun', die vervolgens door het gebrek aan een heldere groepsdefinitie een vage, ongrijpbare vijand wordt.
Voor de kwaliteit van de discussie maak ik daar bezwaar tegen.

Groet,

Ceder



Hmmm, een paar uur later kan ik je niet helemaal ongelijk geven.

Arnold
team www.Pim-Fortuyn.nl
Go to Top of Page

Paap
Betrokken Forumlid

Netherlands
497 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 19:16:35 ?Show Profile Send Paap a Private Message
quote:
Originally posted by Ceder

Het wordt steeds duidelijker dat de opiniemakers van rechts geen ballen hebben. Ze jammeren en klagen over de terreur van de Linkse Kerk, suggereren allerlei BEDREIGINGEN maar op de keper beschouwd blijken ze vooral moeite te hebben zich in een inhoudelijk debat staande te houden.
Ze zien tegenargumenten voor bedreigingen aan en menen daarmee weg te kunnen komen.

Bij hen vergeleken is Marcel van Dan een monument van het vrije woord. Niet alleen een verhaal waar de watjes kennelijk moeite mee hebben maar ook het lef om dat gewoon vol te houden.

Bah!

Ceder



Marcel van Dam, is de Exotaterrorist, ook daar kwam de kogel van links, weg Exota!

A3-d

"De jeugd heeft de toekomst" zij zijn de grootste verliezers, na de dood van Pim Fortuyn!
Go to Top of Page

bodil
Professioneel Forumlid

1538 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 19:37:30 ?Show Profile Send bodil a Private Message
Kogelflesje zeker???
Go to Top of Page

Hero
Ere Forumlid

2329 Posts

Posted?-?31 Mar 2004?:? 23:29:57 ?Show Profile Send Hero a Private Message
De bedreigingen zijn opgetekend door de journalist die erbij was. V.w.b. de inhoudelijkheid van het debat; wanneer links niet kan winnen (bij gebrek aan tegenargumenten) schakelen zij over op de 'racisme methode'. Je bent dan op zijn minst gevaarlijk. Daardoor krijgt de ander nauwelijks de gelegenheid verder zijn standpunten te verdedigen.

quote:
Originally posted by Ceder

Het wordt steeds duidelijker dat de opiniemakers van rechts geen ballen hebben. Ze jammeren en klagen over de terreur van de Linkse Kerk, suggereren allerlei BEDREIGINGEN maar op de keper beschouwd blijken ze vooral moeite te hebben zich in een inhoudelijk debat staande te houden.
Ze zien tegenargumenten voor bedreigingen aan en menen daarmee weg te kunnen komen.

Go to Top of Page
Page: of 2
Previous Topic?Topic?Next Topic ?
Next Page
?New Topic ?Topic Locked
?Printer Friendly
Jump To:
Pim Fortuyn Forum ? 2002 - 2007 https://www.pim-fortuyn.nl Go To Top Of Page
Deze pagina werd u toegeworpen in 0.36 seconden Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.03