| Author |
 Topic |
|
|
Columnist
Ervaren n productief Forumlid
Bananen Republiek Nederland
2350 Posts
|
 Posted-13 Dec 2009: 02:04:51  
|
"Islam-gejammer" uit de minaretten
O. DELECRUZE - 12 DECEMBER 2009
Van twintig of meer moskeen in Nederland klinkt al de gebedsoproep, dagelijks of vrijdags. "De zwijgende meerderheid moet zich kennelijk maar aanpassen."
Onlangs jokte een stevig ingepakte Turks-Nederlandse mevrouw bij Pauw & Witteman, dat in Nederland geen gebedsoproepen van minaretten klinken: "Voor zover mij bekend in Nederland worden de gebedsomroepen alleen IN de moskee geroepen, dus de omstanders die hebben daar geen last van."[1]
Het tegendeel is het geval. Niet alleen is de gebedsoproep vanaf een minaret in Zeist soms tot in Den Haag te horen, waar mevrouw woont, maar is het van zeker 16 moskeen in 13 gemeenten bekend dat zij de gebedsoproep over de wijken laten schallen:
In Amersfoort klinkt het vanaf twee moskeen (Mevlana moskee en El Fath moskee) in ieder geval op vrijdag; in Apeldoorn (Eyup Sultan Moskee) klinkt het tweemaal daags; in Breda nmaal daags; in Dongen (Isra Camii Moskee) ook tweemaal daags; in Gorinchem iedere vrijdag; in Heerenveen nmaal daags; in Roosendaal schalt het van twee moskeen; in Rotterdam-Vlaardingen (Ummet moskee) op vrijdag; in Rotterdam-Maassluis (Yeni moskee) op vrijdag; in Tilburg (Suleymaniye-moskee) dagelijks; in Veendam driemaal daags; in Zaandam (Sultan Ahmet Moskee) op vrijdag en in Zeist schalt het van twee moskeen, de El Moslimen El Mathhakine moskee en Eyep Sultan moskee.
Dit is nog slechts een greep uit het aantal gebedsoproepende moskeeen. Volgens voorzitter Driss Boujoufi van het Contactorgaan Moslims en Overheid zijn er "misschien twintig van de 450" die dat doen. Een zichzelf "Imam Anwar Mahfouz" noemende voorman van de "Netherland Islamic Society" in Amsterdam, somt verder nog Amsterdam, Utrecht en Ridderkerk op waar met luidsprekers tot het gebed wordt opgeroepen. Door zijn eigen moskee "wordt driemaal daags de geluidsinstallatie gebruikt: om half twee, vier uur en negen uur 's avonds. Dus niet 's nachts. En we doen het heel zachtjes, 64 decibel" Verder zijn er in Leiden plannen in die rchting, mogelijk met de nieuwbouw van de Al-Hijra moskee. Zo ook in Epe Vaassen. In Hoofddorp doet men het ook, maar voorlopig nog even met lichtsignalen.
Vrijdag Adhaan:
Allahoe Akbar (Allah is de grootste)
Allahoe Akbar (Allah is de grootste)
Allahoe Akbar (Allah is de grootste)
Allahoe Akbar (Allah is de grootste)
Ashado allaa ilaaha illALLAH (Ik getuig dat er geen god is dan Allah)
Ashado allaa ilaaha illALLAH (Ik getuig dat er geen god is dan Allah)
Ashado anna MoehammadarrasoelALLAH (Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant/profeet is)
Ashado anna MoehammadarrasoelALLAH (Ik getuig dat Mohammed Allah's gezant/profeet is)
(let op: als u de regels hierboven hardop opleest bent u meteen moslim)
Hayya alassalaah (Haast u naar het gebed)
Hayya alassalaah (Haast u naar het gebed)
Hayya alalFalaah (Haast u naar het welslagen)
Hayya alalFalaah (Haast u naar de welslagen)
Allahoe Akbar (Allah is de grootste)
Allahoe Akbar (Allah is de grootste)
Laa ilaha illALLAH (Er is geen andere God dan Allah)
(zie ook: "Lezing Ben Kok over dezelfde God’)
Gebedsoproepen in niet-moslim buurten
Soms vele jaren oude buurten/wijken krijgen plotseling op last van beleidsmakers deels op hun kosten (infrastructuur, subsidies) een moskee opgedrongen, en in steeds meer gevallen komt daar de gebedsoproep nog eens bovenop. Buurtbewoners hebben dan de keus: ermee leren leven of verhuizen, al wonen zij er sinds decennia. Als zij tegen zo'n moskee of gebedsoproep protesteren, worden zij van kinderachtigheid of zelfs racisme beschuildigd of door toekomstige moskeegangers bedreigd.
Een aantal van die gebedsoproepende moskeen zijn gebouwd in al tientallen jaren bestaande buurten/wijken waar nauwelijks of geen moslims wonen, zoals in Roosendaal: "De eerste oproep (zal) in de middag (gedaan worden). Gevraagd wordt "waarom er een oproep wordt gedaan vanuit deze locatie omdat de leden elders in de stad wonen, het heeft geen functioneel doel." Afgesproken wordt dat dit onderwerp nader besproken wordt in het vervolgtraject." (dat kon dan alleen in een "werkgroep").
Het argument van beleidsmakers (wethouders, ambtenaren) en de moskeebesturen is bijvoorbeeld dat de moskee dan meer "centraal" ligt ten opzichte van de moslimgemeenschappen. Uit het "inspraak"verslag van de gemeente Roosendaal: "Men snapt niet waarom er een moskee wordt geplaatst in een wijk waarin bijna geen mensen uit de doelgroep voor de moskee wonen." Een moskeebestuurder legt daarop uit dat de locatie "centraal ligt voor de Marokkaanse gemeenschap. Nogal wat leden van de moskee kunnen moeilijk de weg vinden naar de diverse organisatie(s)." Op een vraag van een bewoner wat de afspraken dan zijn over het geluid uit de luidsprekers, meldt hij slechts dat hij "bereid is hierover nadere afspraken in de werkgroep te maken," maar denkt niet aan het achterwege laten van de gebedsoproep tussen al die niet-moslims
Sommige gebedsoproepende moskeen zijn ook nog eens pal naast een school gebouwd. In Amersfoort bijvoorbeeld, waar de El Fath moskee naast Scholengemeenschap de Baander staat {volgens lokale beleidsmakers "een gebied met diverse stedelijke functies (scholen en instellingen) waarbinnen een moskee prima past."} en in Apeldoorn, waar de gebedsoproep vanaf de Eyup Sultan Moskee soms ruim een kilometer in de omtrek te horen is, woden leerlingen van de school ernaast "dagelijks om half twee tien minuten uit hun concentratie gehouden door een minutenlange gebedsoproep".[2]
Enrichtings-tolerantie
Over het volume en de frequentie blijkt niet alleen vooraf, maar ook achteraf vrijwel geen overleg mogelijk, noch met de beleidsmakers, noch met het moskeebestuur. Zo dreigde in 2004 in Tilburg "een ware clash tussen buurtbewoners en de Suleymaniye-moskee, waar sinds (dat jaar) dagelijkse gebedsoproepen klinken. Over en weer werden bedreigingen geuit. Het stadsbestuur zet alle zeilen bij, onder meer middels een bemiddelingsavond om een totale escalatie te voorkomen. Dat lukt tot op heden maar net."
Ook in Amersfoort bleek achteraf geen overleg meer mogelijk. De afgelopen jaren heeft de joods-christelijke pastor en HVV columnist Ben Kok na lang aandringen drie keer een gesprek gehad met leidinggevende Marokkaanse moslims over de gebedsoproep in Amersfoort. "Ze hebben mij echter te verstaan gegeven dat ze niet verder willen praten. Ze hebben geen antwoorden op mijn vragen. Ik ben te kritisch." (lees ook: "Vanuit de islam is er nooit een probleem, het gaat gewoon heel goed!")
Minister Ter Horst (PvdA) antwoordde mede namens minister Vogelaar (PvdA) op vragen van kamerlid Van der Staaij (SGP), dat er in Vlaardingen een bijeenkomst met omwonenden was geweest, waar inderdaad "het merendeel van de aanwezigen aangaf niets te voelen voor de (gebeds-)oproep." – Maar: "Het bestuur van de moskee beslist op korte termijn of zij daadwerkelijk tot de oproep overgaan, de beslissing zal aan de omwonenden worden meegedeeld." Het belang van de omwonenden was daarmee (zie het woord "meegedeeld") volgens de minister ondergeschikt aan dat van het moskeebestuur, dat uiteindelijk uiteraard voet bij stuk hield. Een buurtbewoner: "Ze willen zo graag goede buren zijn, maar van onze protesten trekken ze zich niets aan."
Cultureel relativisme
Sommige bestuurders hebben een onverbloemd dedain voor de burger laten horen.[3] In Zeist bijvoorbeeld sneerde burgemeester R.G. Boekhoven (PvdA) over de gebedsoproepen, dat hij het "kinderachtig vindt om ertegen te protesteren". Bewoners in de wijk Zeist-West dachten daar anders over: "Ze mogen hun godsdienst best belijden in de moskee, maar het moet niet gebeuren dat je in de publieke ruimte wordt toegebruld dat Allah de grootste is."
De burgemeester van Vlaardingen, T.P.J. Bruinsma (PvdA), had botweg laten weten "geen reden te zien de verzoeken van moskeen om via luidsprekers op te roepen tot gebed af te wijzen," ondanks het feit dat de buurtbewoners zwaar teleurgesteld waren dat de Ummet-moskee "was begonnen de oproep tot gebed via de luidspreker te doen weerklinken." Toen later nog twee moskeen overwogen en geluidsinstallatie aan te schaffen voor de gebedsoproep, zag hij nog steeds geen reden de verzoeken nu af te wijzen. Dit leidde tot de kop: "Burgemeester Bruinsma duwt burger Azaan door de strot". Op Forum voor de Vrijheid schreef Marcel: "Hij moet blijkbaar een wit voetje halen bij de moslims in Vlaardingen want vanaf 1 juni aanstaande al, dus twee dagen van te voren pas bekend gemaakt in een onopvallend krantenbericht, zal de roep om Allah te vereren luid klinken aan de Emmastraat 71 te Vlaardingen. (–) De omwonenden kunnen hier vrijwel niets tegen doen."
Over deze kwestie hebben de kamerleden Fritsma, Wilders en Brinkman van de PVV in 2007 vragen gesteld aan minister Ter Horst (PvdA), waarop zij in haar antwoord ineens over klokgelui begon: "Klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging zijn grondwettelijk beschermd door artikel 6 van de Grondwet." Verder meende Ter Horst dat die gebedsoproepen slechts "n maal per week (op vrijdag) ten hoogste voor 2 minuten" zouden zijn. De praktijk echter, zoals Ter Horst dient te weten, wijst anders uit (zie het summiere lijstje eerder in dit artikel).
In Ridderkerk werden ooit de sloten van een kerk dichtgelijmd om het luiden van de klokken te voorkomen, en in Tilburg werd door enkele cultuurrelativisten een poging gedaan de Heilige Margarita Mariakerk het zwijgen op te leggen. Een kerk die nota bene sinds 1922 bij gelegenheden er de klokken luidt. Voormalig burgemeester Ruud Vreeman (PvdA) van Tilburg interesseerde die cultuurhistorie nauwelijks iets:"Laat de rechter het maar uitmaken''. Maar de milieuwethouder Marieke Moorman (PvdA) interesseerde het wel en dreigde de pastoor aan te gaan pakken met 5000 euro boete per "overtreding". Alexander van Hattem schreef in een rake reactie op dit PvdA dreigement: "Het cultuurrelativisme van het door de PvdA gedomineerde gemeentebestuur, blijkt des te sterker uit het gegeven dat verderop op de Ringbaan-West de enorme Turkse Suleymaniye-moskee te vinden is die wl dagelijks hun gebedsoproep uit de luidsprekers mag laten horen"
Jip Meijer in Binnenlands Bestuur:
Als kind zwierf ik op de step door de straten van Zwolle. Door het slaan van de klokken wist ik wanneer het tijd was om nar huis te gaan. Naast het oproepen voor kerkdiensten werden en worden klokken gebruikt om de tijd aan te geven, bij markante openbare gebeurtenissen, om te waarschuwen voor gevaar (bijv. brand of hoogwater), om uiting te geven aan gezamenlijke momenten van verdriet en vreugde. Verder klinkt in menige stad een carillon.
Feitelijk was er (–) geen sprake van religieuze herrie. Het luiden van klokken maakt onlosmakelijk deel uit van onze Nederlandse cultuur en het openbare leven. Een vergelijking tussen het luiden van klokken en de islamitische gebedsoproep uitsluitend op basis van vrijheid van godsdienst gaat volledig voorbij aan deze historische en culturele component. Het geeft wel aan dat cultuur en religie niet helemaal te scheiden zijn.
Het toestaan van een oproep tot gebed moet dan ook vooral worden gezien als een beleidskeuze die moet bijdragen aan een door politici en bestuurders gewenste multiculturele samenleving. Als er op dit punt ook een kloof is tussen politiek en burger dan helpen juridische redeneringen niet om die kloof te overbruggen.
Azaan is helemaal niet nodig
De moskeebesturen zeggen terecht nergens dat de minaretten en de geluidsversterkte gebedsoproepen (Azaan) een elementair onderdeel van het islamitische geloof zelf zijn: "(de gebedsoproep) duurt maar een paar minuten. Het hoort bij onze cultuur". Dat het juist niet bij de Nederlandse cultuur hoort kwam niet ter sprake. Ook volgens moskeevoorzitter Rumevleklioglu in Epe Vaassen bestaat in islamkringen "geen eensluidende mening over de noodzakelijkheid" van de gebedsoproep. Toch wil hij het gaan doen. Sociaal psycholoog Birol Akkus: "De publieke oproep (vanaf een minaret) was vroeger noodzakelijk, omdat er geen horloges waren. Tegenwoordig kunnen we sms'en."[4] De coordinator van de stichting Islam en Burgerschap, Yassin Hartog, vindt de gebedsoproep ook al volstrekt overbodig: "We hebben toch allemaal een horloge? Dan weet je wanneer het tijd is om te bidden".
Ramadan Moubarak: "insha alla hoor ik dit weer begin januari als ik terug ga naar Egypte, ik mis het gewoon,
mochten ze van mij ook hier in Nederland doen zo tot het gebed oproepen."
Rachida: "Kan niet, allemaal door die Nederland(er)s... Ik ben beleefd gebleven...:D"
Hanifa: "Ik persoonlijk vind dat je het door alle straten mag horen, het is echt heel mooi, MashaAllah.
Maar de niet-moslims onder ons zullen niet echt blij zijn als ze rond 4 uur in de ochtend worden wakker 'gezongen'."
Ondanks het feit dat niet alleen moskeen, maar zeker de gebedsoproepen vanaf minaretten een niet-westers cultureel element zijn, menen opeenvolgende ministers (Verdonk,Vogelaar, Ter Horst) dat het toch onder de door de wet beschermde geloofsvrijheid dient te vallen. Zij negeren ook het gebruikte medium voor de oproep: gesproken tekst in de publieke ruimte, door luidsprekers versterkt. Minister Verdonk haalde er in 2004 zelfs multiculturele dooddoeners bij, in antwoord op vragen door Hildebrand Nawijn (LPF) over de gebedsoproepen: "Allereerst willen wij (sic) opmerken dat bij zaken van onderlinge tolerantie en wederzijds begrip tussen verschillende groepen van burgers, die in het onderhavige geval een belangrijke rol spelen, de voorkeur moet worden gegeven aan een bestuurlijke aanpak waarbij de dialoog met en tussen maatschappelijke groeperingen wordt bevorderd. Deze aangelegenheden zijn niet op voorhand gediend met het stellen van regels–"
Piet Oskam (SGP Zeist) merkte terecht op: "Vrijheid van godsdienst vind ik prima, maar dat heeft niets te maken met Arabische leuzen die door de straten schallen. Dat is een vreselij geluid en de teksten zijn soms discriminerend."
Inmiddels hebben moskeen volgens het kabinet Balkenende gewoon recht op geluidsversterking, en wil men de gebedsoproepen indirect gaan subsidiren. Interessant is dat ineens het recht op geluidsversterking niet meer per se onder de godsdienstvrijheid valt, maar onder de "vrijheid van meningsuiting".
Dan mag dit ook:
Met deze actie (geluidswagen en folders in de bus), betuigden de "Jeunes Identitaires Genevois" hun steun aan bewoners in Genve die "te lijden hebben van de jarenlange aanwezigheid van een moskee en ongemakken die ermee gepaard gaan: zoals de afsluiting van de straten op vrijdag, het gevolg van de massale toestroom op steeds meer islamitische gebedsdagen." Volgens hen is de belofte van moskeebesturen geen gebedsoproep van minareten te laten schallen, ongeloofwaardig. In Engeland en Duitsland (en Nederland en elders) zijn bestuurders al gezwicht voor de druk van islamisten. "Wij willen laten horen dat in geval het minaret-referendum wordt afgewezen, wij de facto aanvaarden dat binnen een paar jaar dergelijke gebedsoproepen zullen weerklinken in Zwitserland." Een bijkomende aanleiding van de actie was "dat schoolmeisjes die de pech hadden om in de buurt van de moskee hun sportles te krijgen, en volgens moskeegangers niet helemaal "correct" gekleed waren, voor 'kleine vuile blanken' werden uitgescholden."
De moskee werd in de nacht erna met stenen bekogeld. Niet bekend is of dat door getergde buurtbewoners gedaan was of juist door het moskeebestuur was georganiseerd om compassie te kweken en anderen te kunnen beschuldigen. De imam in Genve gaf opvallend snel de organisatoren van het minaret-referendum de schuld.
Ook in de Verenigde Staten blijken toezeggingen om geen gebedsoproep te doen even zo gemakkelijk later weer ingetrokken te worden: "Dus ondanks het feit dat twee eerdere woordvoerders (van een nieuwe moskee in Boston) het publiek verzekerde dat er geen gebedsoproepen buiten de moskee gedaan zouden worden, veranderde dit toen de moskee eenmaal was opgeleverd. Nu zullen we een slag om de vrijheid van godsdienst versus ordinaire lawaaimakerij moeten voeren.. (–) Dit is hoe die dingen gaan ... stapje voor stapje".
Oriana Fallaci vroeg zich af waarom "rechts" eigenlijk zo vergoelijkend tegenover linkse krachtpatserij is, zoals de voortdurende oorlog tegen Kerstmis, het verwijderen van een monument met de Tien Geboden uit het gerechtsgebouw in Alabama, het terzijde te schuiven van lawaai-verordeningen voor de islamitische gebedsoproep via luidsprekers (maar niet voor kerkklokken) (–) "Waarom," vroeg zij zich af, "was Ward Churchill niet de laan uit gestuurd toen hij de slachtoffers van 9/11 "Little Eichmanns" noemde, terwijl Michael Graham wel werd ontslagen voor het uitspreken van het vermoeden dat de islam weleens iets te maken zou kunnen hebben met het hedendaagse terrorisme?" Ofwel: waarom laten mensen zich dit allemaal door linkse krachtpatsers opdringen?
Islamisering van buurten en wijken
De overheid kan/wil kennelijk pas optreden als het "in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden" is. Aangezien er van rechtgeaarde burgers niet snel wanordelijkheden te verwachten zijn, werken beleidsmakers eraan mee de omgeving van deze burgers langzaam te islamiseren: door de (onnodige) gebedsoproepen vertrekken langzaam aan de oorspronkelijke buurtbewoners die daartoe in de gelegenheid zijn, en dalen de huizenprijzen: "als de moskeen in (de wijk) Kalsdonk bleven (zouden) de huizen daar moeilijk te verkopen zijn," had een woordvoerder van Aramis gezegd, de grootste woningaanbieder in de gemeente Roosendaal (ook Marokkodaal genoemd). "Buurtbewoners leven in de angst dat hun woning in waarde zal dalen als de kolos van de moskee er staat".
(Vanaf hier verder lezen bij Het Vrije Volk;TP)
https://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=10107
|
|
|
Klacht indienen
|
|
|
|
|
[email protected]
Ere Forumlid voor het leven
23807 Posts
|
Posted-13 Dec 2009: 11:34:50
|
Onze olie voor immigratie fasciliseerders hebben Tiburg geloof ik opgezadeld met een enclave uit de hoorn van Afrika.
Volgens mij wordt je daar als omwonende niet vrolijk van.
Dat gegeven leverd volgens mij geen positieve waarde aan de prijs van je huis. |
"Ik mis Theo,killed in the line of duty fighting the greatest mass-murderer in history;Religion"."Al die geloven zijn het zelfde; je mag niks en als het wel mag, is het verplicht"; zei me stiefvader.Islam betekent; onderwerping, geen vrede. 'PVV vs PVO'
|
Klacht indienen 
|
|
|
vanhetgoor
Aspirant Forumlid (ballotage periode)
Netherlands
28 Posts
|
Posted-13 Dec 2009: 18:39:37
|
| Volgens de koran is het helemaal niet toegestaan om elektronisch versterkte stemmen te gebruiken voor de gebedsoproep, net zomin als volgen de koran is toegestaan om gebruik te maken van een mobile telefoon, of een auto. Het rijden in een auto is voor moslims vrijwel onmogelijk omdat in Nederland de WA-verzekering verplicht is en die verzekering niet is toegestaan volgens de islam. Het is voor de muzzin toegestaan om met luide stam op de minaret te staan en dan de gelovigen op te roepen tot gebed. Anders niet. Die gemeentes die dit toestaan die weten niets van de islam en de koran. Ze zouden verplicht moeten worden om het heilige boek een te gaan lezen, ok, ik bedoel hier de koran. Met de sharia in de hand kunnen alle luidsprekers in Nederland het zwijgen worden opgelegd. |
Ik dans dus ik besta!
|
|
Klacht indienen
|
|
|
Geert Geel
Topper ................
17612 Posts
|
Posted-13 Dec 2009: 18:57:05
|
| Vanhetgoor, dat lijkt mij wat optimistisch. Voor zover ik weet wordt er in de koran, noch in de sharia melding gemaakt van elektronisch versterkte stemmen en mobieltjes. |
|
Klacht indienen
|
|
|
Topic |
|
|
|
HVV.PIM-FORTUYN.NL
Topic Locked